De grote 9/11 topic

[Erwinvds]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

http://www.garagetv.be/video-galerij...roven_flv.aspx tis simpel!

Ok, whatever.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

http://www.garagetv.be/video-galerij...roven_flv.aspx tis simpel!

Belachelijk, Dixie wat bewijst dat filmpje nu als debunking ???
Ge begrijpt nu eens echt niets van de luchtmacht of het leger in ´t algemeen.
Zoals de meesten op dit topic.

Of hoeveel dienstjaren heb je, binnen- en buitenland ? Hoeveel buitenlandse NATO en UNO opdrachten ?

Het filmpje bewijst eerder het tegendeel, het bewijst dat scrambles altijd zonder weinig problemen uitgevoerd werden binnen een bepaalde tijd ca. 15-20´ als routine-inspectie-operatie, ja een soort lucht-legerpolitie van de luchtmacht, en niet enkel voor de soevereiniteit van een luchtruim te bewaken, het is ook voor de veiligheid in het drukke (burger)luchtruim. Want vliegtuigen die dan ongeoorloofd van koers en hoogte veranderen en niet naar verkeersleiders luisteren in een volgepakt luchtruim zou wel eens een luchtcrash kunnen opleveren.

Natuurlijk gebeuren scrambles meestal op vreemde verdachtige buitenlandse vliegtuigen die het USA luchtruim naderen vanuit het buitenland of vanover de Oceanen, maar of een scramble nu naar een binnenlands vliegtuig vliegt of naar buiten speelt helemaal geen rol, lucht is lucht hé

En vergeet niet dat het noordoostelijke luchtruim vanuit Europa over de noordelijke Atlantische Oceaan soms drukker kan zijn als het USA-binnenlandse luchtruim.

Dank U voor de bijdrage, Kokki

[Erwinvds]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Belachelijk, Dixie wat bewijst dat filmpje nu als debunking ???
Ge begrijpt nu eens echt niets van de luchtmacht of het leger in ´t algemeen.
Zoals de meesten op dit topic.

Of hoeveel dienstjaren heb je, binnen- en buitenland ? Hoeveel buitenlandse NATO en UNO opdrachten ?

Het filmpje bewijst eerder het tegendeel, het bewijst dat scrambles altijd zonder weinig problemen uitgevoerd werden binnen een bepaalde tijd ca. 15-20´ als routine-inspectie-operatie, ja een soort lucht-legerpolitie van de luchtmacht, en niet enkel voor de soevereiniteit van een luchtruim te bewaken, het is ook voor de veiligheid in het drukke (burger)luchtruim. Want vliegtuigen die dan ongeoorloofd van koers en hoogte veranderen en niet naar verkeersleiders luisteren in een volgepakt luchtruim zou wel eens een luchtcrash kunnen opleveren.

Natuurlijk gebeuren scrambles meestal op vreemde verdachtige buitenlandse vliegtuigen die het USA luchtruim naderen vanuit het buitenland of vanover de Oceanen, maar of een scramble nu naar een binnenlands vliegtuig vliegt of naar buiten speelt helemaal geen rol, lucht is lucht hé

En vergeet niet dat het noordoostelijke luchtruim vanuit Europa over de noordelijke Atlantische Oceaan soms drukker kan zijn als het USA-binnenlandse luchtruim.

Dank U voor de bijdrage, Kokki

Soms vraag ik mij af of ze nu echt zo zijn of maar doen alsof.

[Micele]

Als vervolg op mijn vorige posts hier een map van de USA Active Duty-AFB (*) en ANG (Air National Guard) (G) luchtmachtbasissen, kijk vooral in de lichtgroene REGION 8.

(uitvergrootbaar)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Facilities.jpg

Airforce-basissen genoeg die radarcoverage konden hebben betreft AA 77 en UA 93, Wright-Patterson Air Force Base is zelfs een Active Duty AFB en zal zeker minstens een ARSR-3 radar hebben met een reikwijdte van 370 km.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wright-...e#HQ_AFMC-GCCS
..
Wright-Patterson AFB is one of the largest, most diverse, and organizationally complex bases in the Air Force.[3] It is also the headquarters of the Air Force Materiel Command, one of the major commands of the Air Force.

Wright-Patt is the home of AFMC-GCCS (Global Command and Control System), a system designed for crisis action planning and that supports multiple secure communication protocols.
...

Wright-Patterson AFB is al ideaal voor de bocht van AA77 te coveragen
(ligt in het hoekje linksonder)

[Alboreto]

De psychologie van complottheorieën

De mens probeert van nature alle gebeurtenissen of situaties die een emotioneel effect hebben te verklaren. Deze verklaring is lang niet altijd wetenschappelijk gefundeerd. Wanneer een effect moeilijk te verklaren blijkt, bijvoorbeeld omdat er geen directe oorzaak is aan te wijzen, is de onderzoeker geneigd om tot meer en meer extreme speculaties te komen totdat de zaak tot zijn genoegen is afgedekt.

Bij het poneren van de theorie wordt, door een invloed van de menselijke psyche, soms uitgegaan van de vraag wie er baat heeft bij het verschijnsel of de gebeurtenis. Wanneer men met dit uitgangspunt een verklaring zoekt, maar men over onvoldoende achtergrondgegevens beschikt, is snel een complottheorie geboren.

Een complottheorie is goed in staat om het genoegen te geven dat de theorie "compleet" is. Dit komt omdat de verantwoordelijkheid voor de gebeurtenis of het verschijnsel door de theorie overduidelijk bij een groep mensen legt, waartoe de onderzoeker niet behoort.

Het is goed mogelijk dat complottheorieën onder sommige omstandigheden beter gedijen dan anders. Zo is het voorstelbaar dat het gevoel van een isolement of een politiek onbetekenende rol voor een groep de ontwikkeling van complottheorieën bevordert.

Een belangrijke oorzaak van het geloof in complottheorieën is het ontbreken van voldoende informatie, bijvoorbeeld als gevolg van de afwezigheid van persvrijheid. Wanneer deze in feite wel aanwezig is nemen aanhangers van complottheorieën toch aan dat de media door de machthebbers gemanipuleerd worden.

Internet kan een belangrijke rol spelen bij de verspreiding van complottheorieën omdat daarop berichten kunnen worden geplaatst zonder dat deze door een ander dan de auteur gecontroleerd worden.

Het aanhangen van complottheorieën, vooral met betrekking tot de eigen persoon, is een psychiatrisch symptoom, bijvoorbeeld van paranoia.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Complot...theorie.C3.ABn

[Dixie]

The Bush Administration, who failed at everything they ever did. Yet all of them and the people below are helping him cover up the largest mass murder in US history... Some of them like Richard Clarke and Paul O'Neil have come out for less.

-The NYC Fire fighters who know more about building collapses than most, if not all, of them. It's their LIFE to know. Literally! Yet they don't call for an investigation into the MASS MURDER of over 300 of their brothers... Why? (The twisting of these peoples’ statements for donations and DVD sales sickens me.) We have uncovered the myth about a gag order imposed on all fire fighters. Only 9/11 conspiracy sites say this. ONE person who sued Bush for not taking action before the event is ordered by the court not to speak to the media about the case. This is not imposing a gag order on the whole fire department as some of these sites claim. They are lying to cover up this mass murder by the government or the building owner. Why? They don't even know...

Conspiracy theorists bring up an article in Fire House magazine which says the fire department wanted to stop the steel from being sold in order to test the fire proofing and other non-bomb/controlled demolition related investigations. They twist the article’s context to make it seem like the firefighters questioned the idea that fire brought down the towers.

http://fe.pennnet.com/Articles/Artic...y.cfm?Section=
OnlineArticles&SubSe%20ction=Display&PUBLICATION_I D=
25&ARTICLE_ID=131225

http://fe.pennnet.com/Articles/Artic...nlineArticles&
SubSection=Display&PUBLICATION_ID=25&ARTICLE_ID=13 0026

Many of these men and women come from the military, yet we are to believe they are so afraid they rather die in the government’s next mass murder than come out and expose this.

-The courts for imposing a gag order [SEE above]

-The NYC Police department who lost over 20 lives. They didn't ask for an investigation. Motive? None...

-The NYC port Authority who lost personnel. Motive?

-All the people in the Pentagon who have not called for an investigation. Many who are liberal and centrist. They did or said nothing while people supposedly trucked in airplane parts to cover the crime. Why? Again, no answer...

-The more than 1,600 widows and widowers of 9/11 who would rather have investigations of the decisions which led to the terrorist getting away with this. They don't want to waste time investigating the mass murder of their loved ones. Even the Jersey Girls. Why? They say it's the money... [note: Whenever killing someone, pay off the relative. They won’t say anything.]

-The media (This one I almost believe) who doesn't follow up on the biggest mass murder and conspiracy in American history. It seems no one wants a Nobel prize for journalism. Not only the American media but foreign press like the BBC and Al Jazeera. Why? No answer here either...

-The photographers from around the world who took pictures of the towers which clearly show bowing of the perimeter columns. These photos support the NIST hypothesis that the sagging trusses lead to the collapse. Some photos also show the core intact shortly after collapse which also not only support the NIST hypothesis but discredits the "Controlled demolition" account.

-Popular Mechanics who debunked these sites are also helping Bush commit the biggest mass murder in history.

http://www.popularmechanics.com/scie...e/1227842.html

-PBS Nova since they created a documentary explaining in detail how and why the buildings fell. None of it said bomb.

http://www.pbs.org/wgbh/nova/wtc/

-Everyone in the NIST who covers up the largest mass murder in US history. This independent organization doesn't have a moral person in hundreds of employees because not one has come out exposing this so called "Conspiracy". In fact, the hundreds of scientist who signed onto the report are willing to not only lie for Bush but cover up the largest mass murder in American history. Some suggest only a handful can do the job but that's simply impossible. The team in charge of the computer modeling has to be in sync with the team of structural engineers and so on. There are hundreds involved in this investigation and every team has to work with other teams using the same evidence and specifications.

-NY Governor Pataki because he sold steel from the WTC for the construction of the USS New York. If the argument is the government sold the steel in order to cover up the crime then Pataki is one of the criminals.

-The NY city scrap yards because they also sold steel to China before all of it was tested. Bush would have needed to call them up and tell them to sell it before they could have investigated every beam. A task which would have taken years and years not to mention millions more. Ironically the republican Mayor Bloomberg could not be involved since he asked the scrap yards not to sell the steel on behalf of the firefighters.

-EVERY STRUCTURAL ENGINEER IN THE WORLD who doesn't write a paper for a mainstream peer reviewed journal saying the towers were brought down and could not have fallen due to fire. If laymen can prove things just by looking at videos and reading interviews out of context, then all those structural engineers MUST be working for Bush right? Even the ones in other countries. Why? The answer they give is that the engineers don't know about Jones’ work. So in all this time no one has e-mailed Jones' work to any structural engineer?

-Structure Magazine who published a report saying the collapse of WTC 7 may have been due to one column failing.

-The liberals who don't believe the towers were brought down. (Like me) They're helping a neo-con cover-up the largest mass murder in this nation’s history. Why? No clue...

-The CIA

-The FBI

-FEMA

-The American Society of Civil Engineers who have produced peer reviewed papers showing how what Conspiracy Theorists say is impossible is possible.

-NORAD

-The FAA who saw planes which conspiracy theorists say never existed.

-The Silverstein Group who they say got together with Bush to blow up the building for insurance money.

-Silverstein's Insurance Company who didn't question the collapse and paid out over 2 billion to Silverstein. Why? Conspiracy Theorists say the insurance company just wants to pass on the bill to the public but they already fought Silverstein in a number of law suits concerning the amount.

-American Airlines (Pentagon)

-United Airlines (Pentagon)

-Logan, Newark and Dulles Airport for losing the planes

-Scientists and engineers who developed the remote control plane technology

-Installers of the remote control devices in the planes (Pentagon)

-Remote controllers of the planes (Pentagon)

-Scientists and engineers who developed the new demolition technology and carried out practical tests and computer models to make sure it would work.

-Installers of the demolitions devices in the three buildings

-People who worked at the company(s) the installers used as cover

-Airphone etc employees who said they got calls from passengers (Pentagon)

-Faux friends and relatives of the faux passengers or just the faux relatives who claim to have been called by their loved ones or just the psyops who fooled relatives into thinking they really were their loved ones. (Pentagon)

-People who detonated the buildings"

-anyone who thinks the conspiracy is a diversion to take liberal activist focus off of real crimes.

meerdere tienduizenden die in het complot zaten volgens de believers

[Micele]

De vier debunkerspunten van Stanton Friedman

1. Wat de mensen niet weten, gaan wij hen zeker niet vertellen.

2. Verveel me niet met de feiten, mijn mening staat al vast.

3. Als je de gegevens niet kunt aantasten, pak dan de mensen aan, dat is makkelijker.

4. Zeg in het openbaar dat je onderzoek hebt gedaan, maar zelf weet je dat nasporen te veel narigheid geeft, dus doe je het niet. Het is veel gemakkelijker en niemand zal overigens het verschil weten.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

The Bush Administration, who failed at everything they ever did. Yet all of them and the people below are helping him cover up the largest mass murder in US history... Some of them like Richard Clarke and Paul O'Neil have come out for less.

-The NYC Fire fighters who know more about building collapses than most, if not all, of them. It's their LIFE to know. Literally! Yet they don't call for an investigation into the MASS MURDER of over 300 of their brothers... Why? (The twisting of these peoples’ statements for donations and DVD sales sickens me.) We have uncovered the myth about a gag order imposed on all fire fighters. Only 9/11 conspiracy sites say this. ONE person who sued Bush for not taking action before the event is ordered by the court not to speak to the media about the case. This is not imposing a gag order on the whole fire department as some of these sites claim. They are lying to cover up this mass murder by the government or the building owner. Why? They don't even know...

Conspiracy theorists bring up an article in Fire House magazine which says the fire department wanted to stop the steel from being sold in order to test the fire proofing and other non-bomb/controlled demolition related investigations. They twist the article’s context to make it seem like the firefighters questioned the idea that fire brought down the towers.

http://fe.pennnet.com/Articles/Artic...y.cfm?Section=
OnlineArticles&SubSe%20ction=Display&PUBLICATION_I D=
25&ARTICLE_ID=131225

http://fe.pennnet.com/Articles/Artic...nlineArticles&
SubSection=Display&PUBLICATION_ID=25&ARTICLE_ID=13 0026

Many of these men and women come from the military, yet we are to believe they are so afraid they rather die in the government’s next mass murder than come out and expose this.

-The courts for imposing a gag order [SEE above]

-The NYC Police department who lost over 20 lives. They didn't ask for an investigation. Motive? None...

-The NYC port Authority who lost personnel. Motive?

-All the people in the Pentagon who have not called for an investigation. Many who are liberal and centrist. They did or said nothing while people supposedly trucked in airplane parts to cover the crime. Why? Again, no answer...

-The more than 1,600 widows and widowers of 9/11 who would rather have investigations of the decisions which led to the terrorist getting away with this. They don't want to waste time investigating the mass murder of their loved ones. Even the Jersey Girls. Why? They say it's the money... [note: Whenever killing someone, pay off the relative. They won’t say anything.]

-The media (This one I almost believe) who doesn't follow up on the biggest mass murder and conspiracy in American history. It seems no one wants a Nobel prize for journalism. Not only the American media but foreign press like the BBC and Al Jazeera. Why? No answer here either...

-The photographers from around the world who took pictures of the towers which clearly show bowing of the perimeter columns. These photos support the NIST hypothesis that the sagging trusses lead to the collapse. Some photos also show the core intact shortly after collapse which also not only support the NIST hypothesis but discredits the "Controlled demolition" account.

-Popular Mechanics who debunked these sites are also helping Bush commit the biggest mass murder in history.

http://www.popularmechanics.com/scie...e/1227842.html

-PBS Nova since they created a documentary explaining in detail how and why the buildings fell. None of it said bomb.

http://www.pbs.org/wgbh/nova/wtc/

-Everyone in the NIST who covers up the largest mass murder in US history. This independent organization doesn't have a moral person in hundreds of employees because not one has come out exposing this so called "Conspiracy". In fact, the hundreds of scientist who signed onto the report are willing to not only lie for Bush but cover up the largest mass murder in American history. Some suggest only a handful can do the job but that's simply impossible. The team in charge of the computer modeling has to be in sync with the team of structural engineers and so on. There are hundreds involved in this investigation and every team has to work with other teams using the same evidence and specifications.

-NY Governor Pataki because he sold steel from the WTC for the construction of the USS New York. If the argument is the government sold the steel in order to cover up the crime then Pataki is one of the criminals.

-The NY city scrap yards because they also sold steel to China before all of it was tested. Bush would have needed to call them up and tell them to sell it before they could have investigated every beam. A task which would have taken years and years not to mention millions more. Ironically the republican Mayor Bloomberg could not be involved since he asked the scrap yards not to sell the steel on behalf of the firefighters.

-EVERY STRUCTURAL ENGINEER IN THE WORLD who doesn't write a paper for a mainstream peer reviewed journal saying the towers were brought down and could not have fallen due to fire. If laymen can prove things just by looking at videos and reading interviews out of context, then all those structural engineers MUST be working for Bush right? Even the ones in other countries. Why? The answer they give is that the engineers don't know about Jones’ work. So in all this time no one has e-mailed Jones' work to any structural engineer?

-Structure Magazine who published a report saying the collapse of WTC 7 may have been due to one column failing.

-The liberals who don't believe the towers were brought down. (Like me) They're helping a neo-con cover-up the largest mass murder in this nation’s history. Why? No clue...

-The CIA

-The FBI

-FEMA

-The American Society of Civil Engineers who have produced peer reviewed papers showing how what Conspiracy Theorists say is impossible is possible.

-NORAD

-The FAA who saw planes which conspiracy theorists say never existed.

-The Silverstein Group who they say got together with Bush to blow up the building for insurance money.

-Silverstein's Insurance Company who didn't question the collapse and paid out over 2 billion to Silverstein. Why? Conspiracy Theorists say the insurance company just wants to pass on the bill to the public but they already fought Silverstein in a number of law suits concerning the amount.

-American Airlines (Pentagon)

-United Airlines (Pentagon)

-Logan, Newark and Dulles Airport for losing the planes

-Scientists and engineers who developed the remote control plane technology

-Installers of the remote control devices in the planes (Pentagon)

-Remote controllers of the planes (Pentagon)

-Scientists and engineers who developed the new demolition technology and carried out practical tests and computer models to make sure it would work.

-Installers of the demolitions devices in the three buildings

-People who worked at the company(s) the installers used as cover

-Airphone etc employees who said they got calls from passengers (Pentagon)

-Faux friends and relatives of the faux passengers or just the faux relatives who claim to have been called by their loved ones or just the psyops who fooled relatives into thinking they really were their loved ones. (Pentagon)

-People who detonated the buildings"

-anyone who thinks the conspiracy is a diversion to take liberal activist focus off of real crimes.

meerdere tienduizenden die in het complot zaten volgens de believers

misschien kunnen de believers er nog een deel bij doen die hierboven vergeten zijn

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Erwinvds

Soms vraag ik mij af of ze nu echt zo zijn of maar doen alsof.

Ik denk meer en meer dat ze echt zo ...... zijn.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik denk meer en meer dat ze echt zo ...... zijn.

ok, maar wat wil je nu concreet zeggen met heel die uitleg over de radar?
wat bewijst heel die uitleg nu?

zijn al die leden actief betrokken geweest bij de aanslag van 911 of niet? doelbewust schuldig verzuim?

[Micele]

Edit

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Airforce-basissen genoeg die radarcoverage konden hebben betreft AA 77 en UA 93, Wright-Patterson Air Force Base is zelfs een Active Duty AFB en zal zeker minstens een ARSR-3 radar hebben met een reikwijdte van 370 km.

Wright-Patterson AFB is al ideaal voor de ruime bochten en meer van AA77 en UA93 te coveragen
(ligt in het hoekje linksonder, wat verder buiten de kaart )

Google Maps: Wright-Patterson AFB

Wright-Patterson AFB (Fairborn, NO van Dayton) ligt ca 250-290 km van de Westgrens met West-Virginia (Ohio Rivier).

[illwill]

Ik vraag waarom men een nieuw onderzoek wil uitvoeren terwijl men de harde bewijzen al beweerd te hebben en dus automatisch ook de waarheid? Als men met deze bewijzen en waarheid nu dus niets doet, of niets kan doen zoals men beweerd...wat heeft een nieuw onderzoek dan voor nut?
Hierop kan geen enkele believer antwoorden?

Om de hypocrisie van de believers even op een rijtje te zetten.

1) Believers beweren al jaren dat ze harde bewijzen hebben en dus de echte waarheid.
2) Ze doen hier al jaren niets mee, buiten het net wat vervuilen.
3) Nu beweren ze er niets mee te kunnen doen door immuniteit ed.
4) Ze willen een nieuw onafhankelijk onderzoek om bewijzen te verkrijgen en de waarheid.
5) Zie punt 1, ze hebben al jaren bewijzen en doen er niets mee of kunnen er niets mee.
6) Wat heeft punt 4 dan voor nut indien je toch bij punt 3 blijft hangen?

Poging 44

[Erwinvds]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ok, maar wat wil je nu concreet zeggen met heel die uitleg over de radar?
wat bewijst heel die uitleg nu?

zijn al die leden actief betrokken geweest bij de aanslag van 911 of niet? doelbewust schuldig verzuim?

Neen, dat is net wat we niet beweren.
De uitleg van de radar systemen, scrambles enz, dus het militaire aspect van de hele zaak is nu net dat het gewoon onmogelijk was dat er VIER toestellen door 1 van de zwaarst bewaakte luchtruimen zomaar ff op hun gemakske hun doelen kunnen uitkiezen en enkele duizenden slachtoffers maken. Zoals ik reeds gezegd heb, ik zou er mee kunnen leven dat er 1 of zelfs twee doorgeraken. Ik zou er zelfs met kunnen leven dat ze er alle vier doorgeraken. 1 voorwaarde, dan zou het wel allemaal redelijk synchroon moeten verlopen zijn. Laten we zeggen binnen de 15 minuten. Ja dan zou ik ook zeggen, misschien moeten ze hun verdediging terug eens nazien. Maar hoeveel tijd lag er tussen de eerste en de laatste?
En dan komen er hier mensen die de botten kennen van het militaire wezen eens lachen en zeggen dat we zot zijn. Ok voor mij niet gelaten, maar dat ze dan tenminste spreken over zaken waarvan ze wel iets afweten.
En met 36 jaar dienst bij de luchtmacht waarvan zo'n twintig bij de nato, talrijke missies in oorlogs gebieden enz enzovoort kan ik wel mee praten. En ik zeg dat het niet kan, tenzij.......
En ik ben echt niet de enige militair die er zo over denkt. Vele collega's, ook de Amerikaanse, denken er net zo over.
Het excuus dat de "niet waar" schreeuwers gebruiken dat een dergelijk complot honderden mensen moet tellen is gewoon belachelijk.
Daarbij, werkende met US mensen ken ik hun mentaliteit zeer goed.
Normaal, en dat weet ik zeker, kunnen al die militairen die zo "geblunderd" hebben hun carriere en zelfs hun vrijheid bye bye zeggen. De US forces lachen echt niet met zo'n dingen. Is er ook maar 1 gestraft?
Neen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ok, maar wat wil je nu concreet zeggen met heel die uitleg over de radar?
wat bewijst heel die uitleg nu?

Wat begrijp je specifiek niet ? Citeer aub uit mijn tekst.

Ik doe een poging:

1. Het is toch duidelijk dat het helemaal geen probleem was voor de betrokken verantwoordelijke militairen van NORAD/NEADS, (het was oefening tijdens 9/11, maar nu wel real world!), op hun radarschermen de transponderuitval en koersverandering zelf op te merken van de eerste 2 kapers AA11 en UA 175, en deze te traceren met hoogte en snelheiddata, en zelf initiatief te ondernemen, zonder te wachten op een FAA Neads-notified volgens FAA-procedure...
Maar zelf initiatief nemen is geen eigenschap van US-militairen... zelfs niet nadat AA11 op WTC1 crashte...

De ondervraagde Generaals getuigden dit uiteraard niet voor de 9/11- (burger, wat wilt ge...)-commissie, en als ze een vraag in die richting kregen draaiden ze rond de pot en zegden de waarheid niet betreft het perfect opvolgen van de verdachte vluchten. Ze vertelden dat ze detectieproblemen hadden bij het "radar-volgen" van de vliegtuigen; naja opperofficieren zijn ook geen radar-technici/-operators/-verkeersleider of radarelectronicus...
Die kleinere "garnalen" meer onderaan in de bevelstructuur moesten uiteraard niet getuigen...

Indien 1 niet lukte, soit:

2. Er was die eerste Neads Notified om 8h 38 en de Otis AFB-scramble was een tiental minuten later al onderweg naar NYC (maar duidelijk te traag gevlogen) en ze waren op amper 70 miles toen UA175 op WTC 2-crashte, waarom lieten ze die 2 F-15 terugkeren naar het andere uiteinde van Long-Island als ze de AA 77 en UA 93 perfect konden volgen die naar Washington vlogen ?

3. Waarom hielden ze de 2 F16 Scramblers 21 minuten op* toen ze om 9 h 09 van Langley AFB wilden vertrekken om AA 77 en eventueel UA 93 te onderscheppen. (*met een almost inthinkable order van Chief Nobody van NORAD)

zijn al die leden actief betrokken geweest bij de aanslag van 911 of niet? doelbewust schuldig verzuim?

Ge zijt ooit actief militair geweest ?
Moeilijk te discussieren als ik niet weet hoe het met uw kennis over het militairtechnische(permanente opdracht / luchtmacht-acties/Radarnavigatie) en bevelstructuur van de US Airforce of Nato of whatever staat.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

misschien kunnen de believers er nog een deel bij doen die hierboven vergeten zijn

ufo's greys en reptielachtigen keur ik niet goed

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De vier debunkerspunten van Stanton Friedman

1. Wat de mensen niet weten, gaan wij hen zeker niet vertellen.

2. Verveel me niet met de feiten, mijn mening staat al vast.

3. Als je de gegevens niet kunt aantasten, pak dan de mensen aan, dat is makkelijker.

4. Zeg in het openbaar dat je onderzoek hebt gedaan, maar zelf weet je dat nasporen te veel narigheid geeft, dus doe je het niet. Het is veel gemakkelijker en niemand zal overigens het verschil weten.

Sorry hoor maar de meeste truthers hebben geen flauw idee wat voor onderzoek er allemaal is gedaan , omdat ze veel te druk zijn de 'onderzoeken'
van hun helden bij iedereen door de strot te duwen. en maar roepen "er is geen onderzoek gedaan " ,terwijl ze zelfs het NIST rapport niet hebben gelezen .

Wanneer je de alternatieve versie aanhangt heb je per definitie iets tegen wetenschap in het algemeen .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Wat begrijp je specifiek niet ? Citeer aub uit mijn tekst.

Ik doe een poging:

1. Het is toch duidelijk dat het helemaal geen probleem was voor de betrokken verantwoordelijke militairen van NORAD/NEADS, (het was oefening tijdens 9/11, maar nu wel real world!), op hun radarschermen de transponderuitval en koersverandering zelf op te merken van de eerste 2 kapers AA11 en UA 175, en deze te traceren met hoogte en snelheiddata, en zelf initiatief te ondernemen, zonder te wachten op een FAA Neads-notified volgens FAA-procedure...
Maar zelf initiatief nemen is geen eigenschap van US-militairen... zelfs niet nadat AA11 op WTC1 crashte...

De ondervraagde Generaals getuigden dit uiteraard niet voor de 9/11- (burger, wat wilt ge...)-commissie, en als ze een vraag in die richting kregen draaiden ze rond de pot en zegden de waarheid niet betreft het perfect opvolgen van de verdachte vluchten. Ze vertelden dat ze detectieproblemen hadden bij het "radar-volgen" van de vliegtuigen; naja opperofficieren zijn ook geen radar-technici/-operators/-verkeersleider of radarelectronicus...
Die kleinere "garnalen" meer onderaan in de bevelstructuur moesten uiteraard niet getuigen...

Indien 1 niet lukte, soit:

2. Er was die eerste Neads Notified om 8h 38 en de Otis AFB-scramble was een tiental minuten later al onderweg naar NYC (maar duidelijk te traag gevlogen) en ze waren op amper 70 miles toen UA175 op WTC 2-crashte, waarom lieten ze die 2 F-15 terugkeren naar het andere uiteinde van Long-Island als ze de AA 77 en UA 93 perfect konden volgen die naar Washington vlogen ?

3. Waarom hielden ze de 2 F16 Scramblers 21 minuten op* toen ze om 9 h 09 van Langley AFB wilden vertrekken om AA 77 en eventueel UA 93 te onderscheppen. (*met een almost inthinkable order van Chief Nobody van NORAD)


Ge zijt ooit actief militair geweest ?
Moeilijk te discussieren als ik niet weet hoe het met uw kennis over het militairtechnische(permanente opdracht / luchtmacht-acties/Radarnavigatie) en bevelstructuur van de US Airforce of Nato of whatever staat.

U laat steeds zien wat de mogelijkheden allemaal waren geweest , dat de capaciteit om tijdig te onderscheppen er in bepaalde gevallen was. maar waar lagen precies welke verantwoordelijkheden ?? dat is van groot belang .


Je kan nog zo veel goede peperdure spelers in je team hebben die op de trainingen en in eerdere wedstrijden snel en daadkrachtig uit de verf kwamen , als de juiste aansturing tijdens de echte wedstrijd ontbreekt gaan ze gigantisch op hun bek

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Erwinvds

Neen, dat is net wat we niet beweren.
De uitleg van de radar systemen, scrambles enz, dus het militaire aspect van de hele zaak is nu net dat het gewoon onmogelijk was dat er VIER toestellen door 1 van de zwaarst bewaakte luchtruimen zomaar ff op hun gemakske hun doelen kunnen uitkiezen en enkele duizenden slachtoffers maken. Zoals ik reeds gezegd heb, ik zou er mee kunnen leven dat er 1 of zelfs twee doorgeraken. Ik zou er zelfs met kunnen leven dat ze er alle vier doorgeraken. 1 voorwaarde, dan zou het wel allemaal redelijk synchroon moeten verlopen zijn. Laten we zeggen binnen de 15 minuten. Ja dan zou ik ook zeggen, misschien moeten ze hun verdediging terug eens nazien. Maar hoeveel tijd lag er tussen de eerste en de laatste?

Mooi samengevat, is ook mijn mening.
(naja we zitten of zaten ook in hetzelfde beroep)

En dan komen er hier mensen die de botten kennen van het militaire wezen eens lachen en zeggen dat we zot zijn. Ok voor mij niet gelaten, maar dat ze dan tenminste spreken over zaken waarvan ze wel iets afweten.

Idd, maar ik ga er toch vanuit dat ze wat kunnen rekenen en wat verder redeneren, bvb dat F15´s tot 2700 kmh kunnen halen op grote hoogte - zelfs tot 20 km- en dus desnoods ruim boven het passagiersverkeer kunnen vliegen recht op recht om hun scramble te doen lukken, ze moeten natuurlijk ruim dubbelsupersnisch vliegen hé...
Dan hoeven enkel nog de ruwberekende coördinaten van het geschatte trefpunt van NORAD* te krijgen, en ze hebben een vrije corridor, opstijgen doen ze in hun only-military-zone en hoe:
*Riverhead NY, North Truro MA, Gibbsboro NJ kies maar uit

Performance F-15C Eagle
Maximum speed:
High altitude: Mach 2.5+ (1,650+ mph, 2,660+ km/h)
Low altitude: Mach 1.2 (900 mph, 1,450 km/h)
Combat radius: 1,061 nmi (1,222 mi, 1,967 km) for interdiction mission
Ferry range: 3,450 mi (3,000 nmi, 5,550 km) with conformal fuel tanks and three external fuel tanks
Service ceiling: 65,000 ft (20,000 m)
Rate of climb: >50,000 ft/min (254 m/s)

Dus na 45 sec zitten ze al op 11,5 km of boven het burgerluchtverkeer...
Hier de berekeningen die ca. kloppen:

http://911research.wtc7.net/planes/analysis/norad/
Otis to the WTC

The first base to finally scramble interceptors was Otis in Falmouth, Massachusetts, at 8:52, about a half-hour after Flight 11 was taken over. This was already eight minutes after Flight 11 hit the North Tower, and just 9 minutes before Flight 175 hit the South Tower.

According to NORAD, at the time of the South Tower Impact the two F-15s from Otis were still 71 miles away. Otis is 153 miles east-northeast of the WTC. That means the F-15s were flying at: (153 miles - 71 miles)/(9:03 - 8:52) = 447 mph
That is around 23.8% of their top speed of 1875 mph.
At 9:11 the F-15s finally reached the World Trade Center. Their average speed for the trip was: 153/(9:11 - 8:52) = 483 mph
That is around 25.8% of their top speed.

Langley to the Pentagon

The F-16s from Langley reached the Pentagon at 9:49. It took them 19 minutes to reach Washington D.C. from Langley AFB, which is about 130 miles to the south. That means the F-16s were flying at: 130 miles/(9:49 - 9:30) = 410.5 mph
That is around 27.4% of their top speed of 1500 mph.

De laatste klaarstaande 2 F16-scrambles van Langley AFB konden ook om 9h 09 vertrokken zijn, als ze niet 21 ´ op de allerlaatste officier en piloot moesten wachten...

De iets snellere F15´s kon men uiteraard ook inzetten om AA77 en UA93 te onderscheppen...

WTC to the Pentagon

By the time the two F-15s from Otis reached Manhattan, the only jetliner still flying with its IFF transponder off had just made a 180-degree turn over southern Ohio and had been headed for Washington D.C. for 12 minutes. It was still 34 minutes before the Pentagon was hit. Had the fighters been sent to protect the capital, they could have traveled the approximately 300 miles in: 300 miles/1875 mph = 9.6 minutes
They even could have made it to the capital in time to protect the Pentagon if they had continued to fly at only 500 mph.

En met 36 jaar dienst bij de luchtmacht waarvan zo'n twintig bij de nato, talrijke missies in oorlogs gebieden enz enzovoort kan ik wel mee praten.

Ik was ook kaki maar wel 21 jaar effectief bij de Hawk (Nato-structuur, Belt-gordel), daarna 5j. optronicus in Be met 2 missies ex-Yugo, de laatste 9 jaar was ik Luchtmachter in KB (Navaids-technicus), tussendoor 1 jaar Hawk-Patriot (in NL)

En ik zeg dat het niet kan, tenzij.......
En ik ben echt niet de enige militair die er zo over denkt. Vele collega's, ook de Amerikaanse, denken er net zo over.

Idd.

Daarbij, werkende met US mensen ken ik hun mentaliteit zeer goed.

Ik kwam enkel direct met US-mensen in kontakt tijdens de Nato tac-evals Hawk (21 j) meestal met Warrant-Officers HAWK, ook oppervlakkig in ex-Y, en in KB sporadisch tijdens de Tac-evals en enkele feestjes; daar heb je zeker meer ervaring.

Normaal, en dat weet ik zeker, kunnen al die militairen die zo "geblunderd" hebben hun carriere en zelfs hun vrijheid bye bye zeggen. De US forces lachen echt niet met zo'n dingen. Is er ook maar 1 gestraft?
Neen.

De opperofficieren gaan ze zeker niet zo rap straffen...

En van de NORAD "quasi-standdown" en FAA-rariteiten weten we ook maar weinig, wat wilt ge als "men" zelfs de belangrijke tapes ongestraft vernietigd, en de NORAD-tapes zullen wel Secret blijven... of ook vernietigd... ?

Refs:
http://911research.wtc7.net/planes/e...ntrollers.html

Air Traffic Controllers
Missing Evidence About the September 11th Flights
Other than a few details attributed to air traffic controllers in news reports in the immediate aftermath of the attack, there have been virtually no public disclosures from any of the controllers. There are no public records of interviews with any of the controllers. The controllers have information about the attack that is vital to understanding it, and the public has been deprived of this information.

The publicized case of an audiotape of accounts by air traffic controllers being destroyed by an FAA supervisor may have been part of a campaign to intimidate controllers from sharing what they know. Journalist Jon Rappoport points to many questions and indications of a coverup raised by this incident. For example, it is almost certain that communications between the hijacked planes and the air traffic controllers were taped. Yet no government agency has apparently disclosed the existence of such tapes. 1 Were they all destroyed?
References
1. The Shredding of 9/11 Evidence, propagandamatrix.com, 5/7/04

http://911research.wtc7.net/planes/e...destroyed.html
Destroyed Flight Evidence

Destruction of Evidence of the Commandeered Flights

Of the four flights commandeered on 9/11/01, Flights 11, 175, 77, and 93, there is virtually no evidence in the public domain that can provide definitive answers to their fate. This is because the evidence has either been suppressed or destroyed by those who controlled the response to and investigation of this vast crime.

Taped Destroyed by FAA

While most of the incidental evidence, such as recordings of communications with pilots of the doomed aircraft, remains in the category of missing, with no one held to account for it, some such evidence is now known to be destroyed. A report issued on May 6, 2004 at the request of Senator John McCain concluded that an audiotape recording of communications with commandeered planes on 9/11/01 was destroyed by FAA managers. 1

The tape contained a one-hour interview, taken on the day of the attack, with six controllers who tracked two of the planes on 9/11/01. The controllers gave detailed accounts of what events they recalled just hours earlier. An FAA official described in the report as a quality assurance manager crushed the cassette, then cut up the tape and dropped pieces into multiple trash cans. 2

Destruction of the Aircraft and Passengers

Most of the direct physical evidence from the four flights, such as pieces of the aircraft, and corpses and effects of the passengers, was destroyed or degraded beyond recognition by the attack itself. FEMA documented a few pieces of Flights 11 and 175 that exited the towers, but it appears that none of this evidence was examined or saved for study, in contrast to normal practice in air disaster investigations.

There appears to be no public information on the fate or status of the bulk of the aircraft remains, which remained trapped in the towers. Given the thoroughness of the destruction of the towers, those remains were probably shredded and distributed throughout the rubble of Ground Zero.
References

1. FAA Managers Destroyed 9/11 Tape, the Washington Post, 5/6/04 [cached]
2. F.A.A. Official Scrapped Tape of 9/11 Controllers' Statements, New York Times, 5/6/04 [cached]

Air National Guard F-15s from Otis ANGB, Mass., scrambled in response to the hijacking of American Airlines Flight 11. They flew supersonically to New York, then intercepted about 100 aircraft during the next 5.5 hr.

Tja, dubbelsupersonisch was wel snel genoeg... volgens bovenstaande berekeningen haalden ze maar 447 mph of 715 kmh gemiddeld, dus ze hebben amper mach 1 of net supersonisch gehaald, wslk op (te) lage hoogte gevlogen...

http://web.archive.org/web/200209170...3/avi_stor.htm


Relying on "skin-paint" radar returns, Air National Guard troops at Norad's Northeast Air Defense Sector tried to locate hijacked aircraft after terrorists silenced the transponders.

Dat Otis ANG met hun eenvoudigere 2 D-opsporingsradars -wslk ARSR-1/-2 het moeilijker hadden als de 3-dimensionele ARSR-4 radars is logisch, NORAD kon vanuit Riverhead NY, Gibbsboro NJ of North Truro MA de F15´s perfect op koers dirigeren.

Referte:

http://forum.politics.be/showpost.ph...ostcount=13058
Ref: US Airforce for FBI:
http://nuke.crono911.org/LinkClick.a...bid=99&mid=505
Table 1 Mishap Outline

Location Airline/Flight AircraftType CrashTime
Tracking Radar: | Radar ID:
Location Type | USAF FAA

World Trade Center A/C #1 American Airlines (AA) – 11 Boeing 767 08:46 ET
Riverhead NY ARSR-4 J-52 QVH
North Truro MA ARSR-4 J-53 QEA

World Trade Center A/C #2 United Airlines(UA) – 175 Boeing 757 09:02 ET
Riverhead NY ARSR-4 J-52 QVH
The Plains VA ARSR-3 J-50 QPL

Pentagon AA – 77 Boeing 757 09:37
Gibbsboro NJ ARSR-4 J-51 QIE
ET Oceana VA ARSR-4 J-01 QVR
Detroit MI ARSR-1E J-62 QDT
Riverhead NY ARSR-4 J-52 QVH

Pittsburgh, PA UA – 93 Boeing 747 10:00 ET
Gibbsboro NJ ARSR-4 J-51 QIE
The Plains VA ARSR-3 J-50 QPL

- - - - - - -

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U laat steeds zien wat de mogelijkheden allemaal waren geweest , dat de capaciteit om tijdig te onderscheppen er in bepaalde gevallen was. maar waar lagen precies welke verantwoordelijkheden ?? dat is van groot belang .

Bovenstaande gelezen ?
Verantwoordelijke NORAD-bevelshebbers en FAA-supervisors /-assurance managers tiens, als ge de laatste blz. posts begrepen hebt.

Of vind je het niet verdacht dat belangrijk bewijsmateriaal zomaar vernietigd wordt ?

En waar precies de verantwoordelijkheden lagen is ook niet mijn job, dat laat ik aan de bevoegde US-Federale Rechtbank en Opperrechters over daar te oordelen na ondervraging van alle betrokkenen... UCH UCH

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Erwinvds

Neen, dat is net wat we niet beweren.
De uitleg van de radar systemen, scrambles enz, dus het militaire aspect van de hele zaak is nu net dat het gewoon onmogelijk was dat er VIER toestellen door 1 van de zwaarst bewaakte luchtruimen zomaar ff op hun gemakske hun doelen kunnen uitkiezen en enkele duizenden slachtoffers maken. Zoals ik reeds gezegd heb, ik zou er mee kunnen leven dat er 1 of zelfs twee doorgeraken. Ik zou er zelfs met kunnen leven dat ze er alle vier doorgeraken. 1 voorwaarde, dan zou het wel allemaal redelijk synchroon moeten verlopen zijn. Laten we zeggen binnen de 15 minuten. Ja dan zou ik ook zeggen, misschien moeten ze hun verdediging terug eens nazien. Maar hoeveel tijd lag er tussen de eerste en de laatste?
En dan komen er hier mensen die de botten kennen van het militaire wezen eens lachen en zeggen dat we zot zijn. Ok voor mij niet gelaten, maar dat ze dan tenminste spreken over zaken waarvan ze wel iets afweten.
En met 36 jaar dienst bij de luchtmacht waarvan zo'n twintig bij de nato, talrijke missies in oorlogs gebieden enz enzovoort kan ik wel mee praten. En ik zeg dat het niet kan, tenzij.......
En ik ben echt niet de enige militair die er zo over denkt. Vele collega's, ook de Amerikaanse, denken er net zo over.
Het excuus dat de "niet waar" schreeuwers gebruiken dat een dergelijk complot honderden mensen moet tellen is gewoon belachelijk.
Daarbij, werkende met US mensen ken ik hun mentaliteit zeer goed.
Normaal, en dat weet ik zeker, kunnen al die militairen die zo "geblunderd" hebben hun carriere en zelfs hun vrijheid bye bye zeggen. De US forces lachen echt niet met zo'n dingen. Is er ook maar 1 gestraft?
Neen.

Volledig mee akkoord.....

De andere zijde gebruikt steeds hetzelfde argument om wat hier geschreven staat weg te vagen omdat zij maar niet kunnen begrijpen dat enkelingen en hoe hoger ze in rang zijn hoe makkelijker zij door hun doelbewust getreuzel scrambles helemaal kunnen doen mislukken ....

Het feit met die F16 's op langley bijvoorbeeld......

Men had nét zo goed die twee die standbye stonden al in de lucht kunnen sturen én hun posities laten innemen....


En toch is diegene die hiervoor verantwoordelijk was nooit op het matje geroepen....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U laat steeds zien wat de mogelijkheden allemaal waren geweest , dat de capaciteit om tijdig te onderscheppen er in bepaalde gevallen was. maar waar lagen precies welke verantwoordelijkheden ?? dat is van groot belang .

Alstublieft mijn beste, wat zijn de verantwoordelijkheden van de officieren en de radartechnici van NORAD én NEADS dacht U....

Juist ja,bewaking en beveiliging van het hele luchtruim van de verenigde staten mét alle middelen die tot hun beschikking staan....

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Je kan nog zo veel goede peperdure spelers in je team hebben die op de trainingen en in eerdere wedstrijden snel en daadkrachtig uit de verf kwamen , als de juiste aansturing tijdens de echte wedstrijd ontbreekt gaan ze gigantisch op hun bek

Als dat gebeurt mijn beste,worden zij met een fraaie boog de deur uitgetrapt én zullen zij zich mogen verantwoorden voor een militair tribunaal om hun falen in wat voor hen hun belangrijkste opdracht is te gaan uitleggen....

En zoals Erwin al zegt,met zulk een falen kunnen de militaire VS autoriteiten écht niet lachen....