Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 februari 2021, 10:11   #13101
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Hopelijk begint China wel niet té zeer te domineren, als een soort vervanging van het centrum van het globale kapitalisme in combinatie met offensieve autoritaire controlemiddelen. Helaas hebben we Rusland in de armen van China gedreven, in plaats van net naar een gebalanceerde multipolaire Euraziatische samenwerking te evolueren.
Rusland heeft altijd in de armen van China gelegen en het land past ook beter bij
de Aziatische mentaliteit en dictaturen.
Europa en het Westen hebben veel met elkaar gemeen , in cultuur ,mensenrechten ,democratie en rechtsstaat .
Daarom is de NAVO ook de meest logische bescherming van onze democratie en rechtstaat.
Van Rusland en China kunnen we dat niet verwachten.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 10:12   #13102
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, maar wel een zeer gunstige evolutie. Een kantelmoment in de wereldgeschiedenis.
Gelukkig zien we aan onze Westerse universiteiten voldoende Chinese studenten, vele duizenden elk jaar, die met eigen ogen kunnen zien dat er een andere maatschappij mogelijk is.

De verandering zal van binnenin komen en hopelijk zorgen voor een echt gunstige evolutie.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 10:22   #13103
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Gelukkig zien we aan onze Westerse universiteiten voldoende Chinese studenten, vele duizenden elk jaar, die met eigen ogen kunnen zien dat er een andere maatschappij mogelijk is.

De verandering zal van binnenin komen en hopelijk zorgen voor een echt gunstige evolutie.
Deze studenten zijn ook spionnen die de kennis mee naar huis nemen.
China heeft het grootste spionagenetwerk in de wereld.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 10:23   #13104
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Gelukkig zien we aan onze Westerse universiteiten voldoende Chinese studenten, vele duizenden elk jaar, die met eigen ogen kunnen zien dat er een andere maatschappij mogelijk is.

De verandering zal van binnenin komen en hopelijk zorgen voor een echt gunstige evolutie.
China zal zeker niet ontwikkelen in de richting van het Westen, als het om mensenrechten en democratie gaat.
Het heeft een eeuwen lange traditie van staatsdictatuur en dat verander je niet in 100 jaar.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 10:27   #13105
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Deze studenten zijn ook spionnen die de kennis mee naar huis nemen.
China heeft het grootste spionagenetwerk in de wereld.
Die zijn er ook natuurlijk, maar de chinese studenten in de cursus "mensenrechten" bvb. , verdenk ik er niet direct van om chinese spionnen te zijn.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 10:46   #13106
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Die zijn er ook natuurlijk, maar de chinese studenten in de cursus "mensenrechten" bvb. , verdenk ik er niet direct van om chinese spionnen te zijn.

Bij het vak Dutch study's ,heb ik een tijdje meegelopen met Chinese studenten.
Ze waren heel aardig ,liepen altijd in groepjes , ze begrepen heel weinig van onze democratie .
Ik neem aan dat deze studenten niet spioneerden.
Toch kunnen jongen studenten met ict kennis veel doen op een zoldderkamer
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 11:41   #13107
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland heeft altijd in de armen van China gelegen en het land past ook beter bij
de Aziatische mentaliteit en dictaturen.
Europa en het Westen hebben veel met elkaar gemeen , in cultuur ,mensenrechten ,democratie en rechtsstaat .
Daarom is de NAVO ook de meest logische bescherming van onze democratie en rechtstaat.
Van Rusland en China kunnen we dat niet verwachten.
Rusland, van Dostojewski tot Lenin, is deel van onze beschaving. Het zijn WIJ die ons zelfbeeld hebben verengd door eenzijdige zogenaamd 'verlichte' noties. Plato, Shakespeare, Racine... passen daar ook niet in. Veel van de namen die ik noem wijzen ons integendeel bij voorbaat terecht op vele vlakken. Daarnaast is het evident dat de NAVO vandaag misschien wel de grootste bedreiging vormt voor de wereldvrede.

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 10 februari 2021 om 11:41.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 13:02   #13108
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Rusland, van Dostojewski tot Lenin, is deel van onze beschaving.
Nee, de westerse beschaving stopt (ongeveer) aan de rivier de Dnjepr.
Tot daar waren de effecten van verlichting en rennaissance voelbaar, over de rivier is die evolutie nooit gebeurd en zijn ze blijven steken in een versie van feodaliteit en middeleeuws denken.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2014/04...eef-1-1950987/

Citaat:
West-Oekraïne met Lviv (Lemberg) bleef tot het einde van de Eerste Wereldoorlog bij de Oostenrijkse Habsburgers, om in de jaren 20 terug te keren naar een herboren Polen. Zowel onder Pools als Habsburgs gezag nam West-Oekraïne de voorbije vier eeuwen deel aan de culturele evolutie van Europa met de renaissance en de Verlichting. Het oosten van Oekraïne bleef als onderdeel van het Russische rijk daarvan verstoken en was meer op Moskou gericht.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Daarnaast is het evident dat de NAVO vandaag misschien wel de grootste bedreiging vormt voor de wereldvrede.
Daarnaast is het evident dat NAVO zeker een noodzakelijke en gewenste verdediging is tussen het Gevaar uit het Oosten en dat we op termijn Oekraiene, Georgie en Wit-Rusland best uitnodigen om lid te worden.

Navo moet een nieuwe adem vinden, een verplichte militaire dienstplicht voor alle jongeren in een ander Navo-land (Turkije uitgezonderd) lijkt me dan ook wenselijk.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 13:08   #13109
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nee, de westerse beschaving stopt (ongeveer) aan de rivier de Dnjepr.
Tot daar waren de effecten van verlichting en rennaissance voelbaar, over de rivier is die evolutie nooit gebeurd en zijn ze blijven steken in een versie van feodaliteit en middeleeuws denken.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2014/04...eef-1-1950987/

Daarnaast is het evident dat NAVO zeker een noodzakelijke en gewenste verdediging is tussen het Gevaar uit het Oosten en dat we op termijn Oekraiene, Georgie en Wit-Rusland best uitnodigen om lid te worden.

Navo moet een nieuwe adem vinden, een verplichte militaire dienstplicht voor alle jongeren in een ander Navo-land (Turkije uitgezonderd) lijkt me dan ook wenselijk.
Bedankt om nog eens mijn twee punten te illustreren: de blindheid van de huidige westerse mens over zijn cultuur (de reductie ervan tot liberale ideologie) en het gevaar van de aanvalsorganisatie NAVO. Door de mentaliteit die je schetst is het niet verwonderlijk dat deze organisatie net als de inlichtingendiensten en de media tot de vuilste tactieken in staat zijn. Ik las dat je ook al voor censuur bent, behalve natuurlijk voor het 'westerse' standpunt.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:05   #13110
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Hopelijk begint China wel niet té zeer te domineren, als een soort vervanging van het centrum van het globale kapitalisme in combinatie met offensieve autoritaire controlemiddelen. Helaas hebben we Rusland in de armen van China gedreven, in plaats van net naar een gebalanceerde multipolaire Euraziatische samenwerking te evolueren.
Het kan nooit erger dan de VS en daarvoor het Britse imperialisme. Je ziet ook dat China zich zelden moeit met binnenlandse politiek.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 februari 2021 om 14:07.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:11   #13111
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Rusland, van Dostojewski tot Lenin, is deel van onze beschaving. Het zijn WIJ die ons zelfbeeld hebben verengd door eenzijdige zogenaamd 'verlichte' noties. Plato, Shakespeare, Racine... passen daar ook niet in. Veel van de namen die ik noem wijzen ons integendeel bij voorbaat terecht op vele vlakken. Daarnaast is het evident dat de NAVO vandaag misschien wel de grootste bedreiging vormt voor de wereldvrede.
De schrijvers die je noemt zijn grote uitzonderingen.
Intellectuelen zijn in Rusland altijd in een hoek gedrukt of in kampen.
Poetin doet dit nu nog.
Hoe wil je met zo'n land een bondgenoot zijn?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:15   #13112
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.084
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het kan nooit erger dan de VS en daarvoor het Britse imperialisme. Je ziet ook dat China zich zelden moeit met binnenlandse politiek.
China is al zo ontzettend groot en heeft zoveel inwoners, dat ze het al vreselijk druk hebben om hun eigen bevolking te onderdrukken.
Van de andere kant is China slim genoeg om via export van bedrijven en mensen,hun macht in de wereld te vergroten.
Daar hebben ze geen oorlog voor nodig.
In die zin zijn ze veel slimmer dan Rusland.

Laatst gewijzigd door cato : 10 februari 2021 om 14:16.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:15   #13113
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland heeft toch van die landen krotlanden gemaakt , dood landjepik en oorlog.
Die landen hebben zich van Rusland afgescheiden, maar stonden niet toe dat delen van hun land zich op hun beurt afscheidden.
Die etnische spanningen zijn niet het enige probleem van die landen, ze worden gekenmerkt door bestuurlijke chaos, revoluties, westerse inmenging, etc.
Dit is het resultaat:
















tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:21   #13114
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland heeft altijd in de armen van China gelegen en het land past ook beter bij
de Aziatische mentaliteit en dictaturen.
Europa en het Westen hebben veel met elkaar gemeen , in cultuur ,mensenrechten ,democratie en rechtsstaat .
Daarom is de NAVO ook de meest logische bescherming van onze democratie en rechtstaat.
Van Rusland en China kunnen we dat niet verwachten.
Alle laatste militaire operaties van de NAVO hadden niets met de verdediging van Europa te zien, maar alles met neokoloniale politiek: illegale oorlogen tegen Servië, Libië, etc.
NAVO was ook betrokken bij de militaire staatsgrepen in Griekenland en Turkije, bij "gladio", etc.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 februari 2021 om 14:38.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:23   #13115
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Gelukkig zien we aan onze Westerse universiteiten voldoende Chinese studenten, vele duizenden elk jaar, die met eigen ogen kunnen zien dat er een andere maatschappij mogelijk is.

De verandering zal van binnenin komen en hopelijk zorgen voor een echt gunstige evolutie.
Enkel de ideologisch sterke studenten worden naar het Westen gestuurd. En men heeft dat lang gedacht, maar niet dus. In tegendeel, veel Chinese studenten worden verdacht van spionage, ze worden ook kwaad als ze zien hoe hun land weergegeven wordt in de westerse media. Veel leden van het politbureau hebben in het Westen gestudeerd. Daarnaast zien ze ook dat het Westen helemaal niet superieur is aan China, op veel vlakken staan ze nu al voor.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:26   #13116
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Die zijn er ook natuurlijk, maar de chinese studenten in de cursus "mensenrechten" bvb. , verdenk ik er niet direct van om chinese spionnen te zijn.
Deze worden specifiek geselecteerd door de communistische partij om de zwakheden en tegenstrijdigheden in het westerse betoog te onderzoeken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:29   #13117
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nee, de westerse beschaving stopt (ongeveer) aan de rivier de Dnjepr.
Tot daar waren de effecten van verlichting en rennaissance voelbaar, over de rivier is die evolutie nooit gebeurd en zijn ze blijven steken in een versie van feodaliteit en middeleeuws denken.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2014/04...eef-1-1950987/





Daarnaast is het evident dat NAVO zeker een noodzakelijke en gewenste verdediging is tussen het Gevaar uit het Oosten en dat we op termijn Oekraiene, Georgie en Wit-Rusland best uitnodigen om lid te worden.

Navo moet een nieuwe adem vinden, een verplichte militaire dienstplicht voor alle jongeren in een ander Navo-land (Turkije uitgezonderd) lijkt me dan ook wenselijk.
Dat is onzin, Oekraïne is zoals Rusland in bijna alle aspecten. Ze behoorden tot het meest achterlijke deel van het Pools-Litouwse rijk, en waren net als de Russen lijfeigenen, slaven dus. Enkel het absolute westen was ooit het meest achterlijke deel van het Oostenrijks-Hongaarse rijk, en heeft wat Europese invloeden.

NAVO is een instrument om het Europese continent te verdelen niet te verenigen. Afschaffen die handel.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:33   #13118
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De schrijvers die je noemt zijn grote uitzonderingen.
Intellectuelen zijn in Rusland altijd in een hoek gedrukt of in kampen.
Poetin doet dit nu nog.
Hoe wil je met zo'n land een bondgenoot zijn?
Intellectuelen bij ons zitten ook in kampen.
En als je niet tot de "weldenkende liberale elite" hoort, liefst met lidmaatschap van de vrijmetselaars of een Soros organisatie, hoor je er niet bij. Op dat vlak een enorme achteruitgang, in de jaren 70 had je nog Chomsky, Sartre, etc. Nu Paul-Henri Levy... Een enorme verschraling van het intellectuele debat.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:35   #13119
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
China is al zo ontzettend groot en heeft zoveel inwoners, dat ze het al vreselijk druk hebben om hun eigen bevolking te onderdrukken.
Van de andere kant is China slim genoeg om via export van bedrijven en mensen,hun macht in de wereld te vergroten.
Daar hebben ze geen oorlog voor nodig.
In die zin zijn ze veel slimmer dan Rusland.
Ze zijn in dat opzicht ook slimmer dan het Westen. Ze moeten geen militairen ter plaatse hebben om invloed uit te oefenen.

Deze tactiek heeft ook nadelen. Zo ziet het ernaar uit dat veel van hun investeringen in Ethiopië naar de knoppen gaan. De Nobelprijs winnaar Abey maakt er een zootje van, gesteund door de VS, de tiran van Eritrea en de tiran van Egypte. Hij begaat momenteel een genocide in Tigrai, ook een beetje overal in Ethiopië breken nu oorlogen uit. Het "lichtende voorbeeld voor Afrika" is niet meer. Met troepen hadden ze een verschil kunnen maken.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 februari 2021 om 14:55.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:41   #13120
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het kan nooit erger dan de VS en daarvoor het Britse imperialisme. Je ziet ook dat China zich zelden moeit met binnenlandse politiek.
Behalve in Tibet en Taiwan etc....
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be