Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 februari 2021, 14:51   #13121
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Behalve in Tibet en Taiwan etc....
Tibet maakt al vele eeuwen deel uit van China, dat is dus een interne aangelegenheid, net als Xinkiang.

Bijna de hele wereld, inclusief de VS, erkent dat Taiwan deel uitmaakt van China. Het was een voorwaarde van Mao en Deng om de toenadering van de VS te aanvaarden. (dit was dan weer een slimme zet om Rusland en China te verdelen)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:52   #13122
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Deze worden specifiek geselecteerd door de communistische partij om de zwakheden en tegenstrijdigheden in het westerse betoog te onderzoeken.
lol

Ja hoor, al op de eerste dag krijgen die studenten een filmpje te zien over het Tien an men-protest van 1989, wat doodgezwegen wordt in het Chinese onderwijs en valt hun mond open.

Ze leren vooral de tegenstrijdigheden en propaganda van de chinese staat herkennen en doorprikken en bij velen is dat een les die ze nooit vergeten.
Kleine zaadjes die ze mee terugnemen.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:59   #13123
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
lol

Ja hoor, al op de eerste dag krijgen die studenten een filmpje te zien over het Tien an men-protest van 1989, wat doodgezwegen wordt in het Chinese onderwijs en valt hun mond open.

Ze leren vooral de tegenstrijdigheden en propaganda van de chinese staat herkennen en doorprikken en bij velen is dat een les die ze nooit vergeten.
Kleine zaadjes die ze mee terugnemen.
Ik heb daar eens een interessant artikel over gelezen in "the economist". Vind het niet zo maar terug.
De Chinezen die naar het Westen gaan krijgen een ideologische training, daarin wordt gefocust op Tien An Men en de poging van het Westen om een burgeroorlog aan te moedigen in China.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 17:25   #13124
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het kan nooit erger dan de VS en daarvoor het Britse imperialisme. Je ziet ook dat China zich zelden moeit met binnenlandse politiek.
De vraag is wel wat er gebeurt als China ook het financiële centrum van de wereld zou worden. Het kapitalisme kan altijd van centrum veranderen he. Dat is eerder al gebeurd bij de transitie van de Britse naar de Amerikaanse hegemonie. Dat zou dan gepaard kunnen gaan met een 'bewerking' van de daarvoor vatbare delen van de Chinese oligarchie en van de Chinese jeugd in de richting van meer 'westerse' samenwerking en voorkeuren (al denk ik dat dat niet zo evident is). Wat dan zou overblijven van 'het Chinese', is binnen China een stevig patriottisme (China als 'middenrijk') en versterkt door het Chinese voorbeeld wereldwijd minder scrupules om harde 'ordehandhaving' voorop te stellen (we zien ook nu al een tendens tot het verbannen van 'foute' standpunten die 'een gevaar betekenen voor ons allemaal' etc.) in het kader van 'gezondheid', de 'klimaatagenda' en de haast bewust tot stand gebrachte 'multiculturele' anomie (die een permanent excuus voor hard optreden biedt, zowel tegenover 'radicalisering'/'terreur' als 'extremisme van eigen bodem'). Een initiatief als RT is niet toevallig Russisch en moet uiteraard gedemoniseerd worden.

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 10 februari 2021 om 17:27.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 17:48   #13125
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Tibet maakt al vele eeuwen deel uit van China, dat is dus een interne aangelegenheid, net als Xinkiang.
Nope, sinds de Chinese invasie van 1950 dus, daarvoor was het onafhankelijk sinds 1912.
Militaire invasies ontkennen is een beetje uw hobby, blijkbaar.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Bijna de hele wereld, inclusief de VS, erkent dat Taiwan deel uitmaakt van China. Het was een voorwaarde van Mao en Deng om de toenadering van de VS te aanvaarden. (dit was dan weer een slimme zet om Rusland en China te verdelen)
Onder zware diplomatieke en economische druk van China uiteraard.
De facto is Taiwan volkomen onafhankelijk van China met een eigen regering en een eigen leger. En de VS steunt Taiwan.

De VS s

https://www.bbc.com/news/world-asia-55851052

Citaat:
China warns Taiwan independence 'means war' as US pledges support

Analysts say Beijing is becoming increasingly concerned that Taiwan's government is moving the island towards a formal declaration of independence and it wants to warn President Tsai Ing-wen against taking steps in that direction.

President Tsai, however, has repeatedly said that Taiwan is already an independent state, making any formal declaration unnecessary.

....


The new US administration is expected to maintain pressure on China over a wide range of issues including human rights, trade disputes, Hong Kong and Taiwan, amid the deteriorating relationship between the two powers.

Taiwan's Mainland Affairs Council, meanwhile, said China should "not underestimate" the island's determination to defend its sovereignty and uphold freedom and democracy.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 17:50   #13126
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Bedankt om nog eens mijn twee punten te illustreren: de blindheid van de huidige westerse mens over zijn cultuur (de reductie ervan tot liberale ideologie) en het gevaar van de aanvalsorganisatie NAVO. Door de mentaliteit die je schetst is het niet verwonderlijk dat deze organisatie net als de inlichtingendiensten en de media tot de vuilste tactieken in staat zijn. Ik las dat je ook al voor censuur bent, behalve natuurlijk voor het 'westerse' standpunt.
Navo is een defensieve organisatie, er waren nooit Navo-aanvalsplannen richting USSR bvb. terwijl die er omgekeerd wel waren.

Forumgebruiker JeeBee, ex-F16 piloot, heeft daarover nog uitvoerig geschreven enige tijd geleden.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 17:56   #13127
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 13.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ja maar:
De oorspronkelijke bevolking werd niet uitgemoord of in kampen gestoken, in tegendeel ze kregen hun eigen republieken en hebben geen lagere socio- economische status vergeleken met de etnische Russen.(dat kan niet bepaald gezegd worden in Australie, de VS, etc. ) Velen hebben in 1991 zonder bloedvergieten hun onafhankelijkheid gekregen.
Ah, de collectieve deportaties, die hebben volgens u dus nooit plaatsgevonden? En Stalin was ook een brave, misbegrepen huisvader zeker
__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent

Laatst gewijzigd door Den Ardennees : 10 februari 2021 om 17:56.
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 19:58   #13128
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

https://www.bbc.com/news/world-europe-55931864

Servie staat al het verst in Europa wat vaccinaties betreft, na Rusland zelf, dankzij het sputnik 5 vaccin.

Take that, MF ers.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 februari 2021 om 20:00.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 20:13   #13129
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Navo is een defensieve organisatie, er waren nooit Navo-aanvalsplannen richting USSR bvb. terwijl die er omgekeerd wel waren.

Forumgebruiker JeeBee, ex-F16 piloot, heeft daarover nog uitvoerig geschreven enige tijd geleden.
voorbeelden ?
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 20:26   #13130
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Navo is een defensieve organisatie, er waren nooit Navo-aanvalsplannen richting USSR bvb. terwijl die er omgekeerd wel waren.

Forumgebruiker JeeBee, ex-F16 piloot, heeft daarover nog uitvoerig geschreven enige tijd geleden.
Die waren er wel.

https://www.quora.com/Did-NATO-have-...56d&srid=h3b4u

A massive attack against Soviet population centres with the aim of killing as many citizens as possible. Citizens dying in phase one were called “bonus damage”. The civilian populations of China, Cuba, North Korea, and the Warsaw Pact would be spared as these countries had only recently become communist and so communism would be “rolled back”.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 februari 2021 om 20:42.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 20:30   #13131
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Ah, de collectieve deportaties, die hebben volgens u dus nooit plaatsgevonden? En Stalin was ook een brave, misbegrepen huisvader zeker

Ja, maar tegenwoordig is Tsjetsjenie een republiek met een hoge mate van zelfbestuur.
De Indianen en aboriginals hebben nooit met de nazi s samengewerkt, maar werden uitgemoord of leven in triestige reservaten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 20:33   #13132
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nope, sinds de Chinese invasie van 1950 dus, daarvoor was het onafhankelijk sinds 1912.
Militaire invasies ontkennen is een beetje uw hobby, blijkbaar.



Onder zware diplomatieke en economische druk van China uiteraard.
De facto is Taiwan volkomen onafhankelijk van China met een eigen regering en een eigen leger. En de VS steunt Taiwan.

De VS s

https://www.bbc.com/news/world-asia-55851052
Tibet is nooit onafhankelijk geweest. Die onafhankelijkheid werd nooit erkend door China of door de meeste andere landen en bestind dus niet volgens internationaal recht.
Net hetzelfde als nu Kosovo, Zuid-Ossetie, etc.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 23:59   #13133
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Wanneer gaat Belgie op de kar springen en Russische en Chinese vaccins aankopen?
Of zijn geopolitieke spelletjes belangrijker dan mensenlevens of het overleven van de Belgische horeca?

https://www.euractiv.com/section/pol...e-eu-approval/

Laatst gewijzigd door tomm : 11 februari 2021 om 00:08.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2021, 08:51   #13134
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wanneer gaat Belgie op de kar springen en Russische en Chinese vaccins aankopen?
Of zijn geopolitieke spelletjes belangrijker dan mensenlevens of het overleven van de Belgische horeca?

https://www.euractiv.com/section/pol...e-eu-approval/
Toch 2 grote problemen daarmee :

* mensen vertrouwen de vaccins al zo weinig, dat is uiteraard NOG aanzienlijk minder met Chinese en zeker Russische vaccins.

* Het zou toch nuttig zijn om te weten welke bedrijven de Russen precies hebben gehacked om Sputnik te maken. Dat zou het EMA ook wel graag weten lijkt me.

Laatst gewijzigd door parcifal : 11 februari 2021 om 08:52.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2021, 09:12   #13135
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
voorbeelden ?
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=530

Citaat:
De Navo kan overigens geen oorlog beginnen. Lees de statuten er maar eens op na. Het is een defensieve organisatie die zich er toe verplicht een deelnemer te helpen wanneer die wordt aangevallen van buiten af.

Kan je me eens vertellen hoe een organisatie van nu bijna 30 democratische landen - het getal blijft maar stijgen - er toe zij besluiten eendrachtig tot een aanval van een derde land over te gaan.

Ik herhaal nogmaals, en ik ken(de) de oorlogsplannen goed: de Navo heeft nooit offensieve plannen gehad. De Navo - die in de tijd van de koude oorlog erg onder lang in conventionele strijdkrachten - hield zich wel het recht voor om na een agressie als eerste het atoomwapen te gebruiken.
__________________

Een voorbeeld van First Strike plannen in West Europa door het Warschau pact (met 170 atoombommen op Westerse steden, Waaronder Antwerpen en Brussel )

http://translate.google.com/translat...i-atomowa.html

Citaat:
Poland was preparing an atomic destruction for the West

According to the plan approved in 1970 by General Wojciech Jaruzelski, the Polish army was ready to attack Germany, Belgium, the Netherlands and Denmark with nuclear weapons. It was counted that as many as 170 nuclear charges could explode during the fights with NATO countries. One order from Moscow was enough to unleash the nuclear Armageddon ..
Citaat:
The plan, declassified in 2006, along with the documents on martial law, proves that the Warsaw Pact was preparing not only to defend itself against a possible attack by Western countries, but also planned offensive actions itself. And on a huge scale - with the use of hundreds of thousands of soldiers and nuclear weapons.

Laatst gewijzigd door parcifal : 11 februari 2021 om 09:12.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2021, 10:11   #13136
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
https://www.bbc.com/news/world-europe-55931864

Servie staat al het verst in Europa wat vaccinaties betreft, na Rusland zelf, dankzij het sputnik 5 vaccin.

Take that, MF ers.
Alle spuitjes die uit Rusland komen hebben hun werking op de lange duur.
Er zijn al zoveel Russen aan gestorven.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2021, 11:44   #13137
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Toch 2 grote problemen daarmee :

* mensen vertrouwen de vaccins al zo weinig, dat is uiteraard NOG aanzienlijk minder met Chinese en zeker Russische vaccins.

* Het zou toch nuttig zijn om te weten welke bedrijven de Russen precies hebben gehacked om Sputnik te maken. Dat zou het EMA ook wel graag weten lijkt me.
Volgens een studie in the lancet is het Russische vaccin 91% effectief.
Zelfs de Amerikanen hebben hun beschuldigingen dat de Russen het vaccin "gestolen" hebben ingetrokken. In het bovenstaande artikel in De Standaard kun je lezen dat het Gemalaya instituut een ijzersterke reportage heeft.

Dus voor een keer geen framing van Rusland, daar kunt U niet goed tegen blijkbaar, dan maar zelf dingen uitvinden.

Tientallen landen hebben het Russische vaccin besteld nu, en landen als Servië doen het heel wat beter dan België. Binnenkort zullen ze daar weer kunnen herademen zonder coronamaatregelen, bij ons zal dat nog lang duren, ondertussen zal de helft of zo van de horeca failliet zijn.
En toch durven er sommigen, uw Baltische vriendjes bijvoorbeeld, te stellen dat "we beter meer corona doden hebben en een langere lockdown, zolang Poetin maar geen diplomatieke overwinning behaalt". Ze willen dat het Europese agentschap het vaccin niet goedkeurt puur om politieke redenen. Hun prioriteiten zijn alvast duidelijk, Rusland bashing is belangrijker dan de volksgezondheid en de economie.
De nuchtere Duitsers daarentegen willen het vaccin wel goedgekeurd krijgen.

https://www.euractiv.com/section/pol...ssian-vaccine/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2021, 11:47   #13138
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=530




Een voorbeeld van First Strike plannen in West Europa door het Warschau pact (met 170 atoombommen op Westerse steden, Waaronder Antwerpen en Brussel )

http://translate.google.com/translat...i-atomowa.html
En vice versa. Volgens de plannen van de NAVO ging het vooral om een vernietigingsoorlog tegen de Russische bevolking (zie boven), niet anders dan "Generalplan Ost" van de nazi's dus.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2021, 11:48   #13139
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Alle spuitjes die uit Rusland komen hebben hun werking op de lange duur.
Er zijn al zoveel Russen aan gestorven.
Wat insinueert U? Of bent U een anti-vaccer?

Het fake news draait weer overuren.

Laatst gewijzigd door tomm : 11 februari 2021 om 11:49.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2021, 11:50   #13140
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.608
Standaard

Vroeg of laat zal er een tweede Snowden opduiken, die zal naar buiten brengen dat de Novichok vergiftigingen het werk waren van westerse inlichtingendiensten. Dat zou een horrorscenario zijn voor Londen of Washington. Daarom dat mensen als Snowdon en Assange zo barbaars vervolgd worden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be