Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Vlad]

Iemand die dit artikel kan lezen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

In De Standaard verscheen vandaag een bijzonder sterk opiniestuk van Sven Fabré, een voormalig leerkacht en Dr in de letterkunde.

Mijn idee was om eerst bepaalde passages te citeren, maar eigenlijk is de hele boodschap van belang, ik hoop hier geen forumregels mee te schenden.

Ik ben het niet eens met de beschuldiging van de "wetenschap". De wetenschap zegt helemaal NIET dat we die waanzin moeten volgen. De wetenschap zegt helemaal niet dat we het geluk van miljoenen mensen moeten opofferen opdat geriatrische gevallen zuurstof onder druk in hun longen geperst kunnen krijgen op door procedures voorgeschreven wijze.

De wetenschap zegt ons ten hoogste hoeveel oude knarren we moeten laten kreperen om volop kunnen te feesten.

Het zijn zotte kwakzalvers en rare politici die denken dat we die oude knarren niet mogen laten kreperen. Maar dat is de wetenschap niet. Die stelde enkel de factuur op. Het zijn de kwakzalvers die de cheque niet willen tekenen.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het niet eens met de beschuldiging van de "wetenschap". De wetenschap zegt helemaal NIET dat we die waanzin moeten volgen. De wetenschap zegt helemaal niet dat we het geluk van miljoenen mensen moeten opofferen opdat geriatrische gevallen zuurstof onder druk in hun longen geperst kunnen krijgen op door procedures voorgeschreven wijze.

De wetenschap zegt ons ten hoogste hoeveel oude knarren we moeten laten kreperen om volop kunnen te feesten.

Het zijn zotte kwakzalvers en rare politici die denken dat we die oude knarren niet mogen laten kreperen. Maar dat is de wetenschap niet. Die stelde enkel de factuur op. Het zijn de kwakzalvers die de cheque niet willen tekenen.

Maar dat is net zijn aanklacht he. Hij schrijft wel "de" wetenschap maar hij verwijst eigenlijk naar de wetenschappers die promenent in beeld komen. Inderdaad, dat is niet de wetenschap, want de wetenschap vertaalt zich niet in een select clubje individuen die het voordragen. Maar men (= politiek + experts) instrumentaliseert de wetenschap wel in het beleid. En in het maatschappelijk debat is dat exact wat men bedoelt met "de" wetenschap: datzelfde groepje experts dat constant op TV komt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

En in het maatschappelijk debat is dat exact wat men bedoelt met "de" wetenschap: datzelfde groepje experts dat constant op TV komt.

Dat is een gigantische ramp voor de echte wetenschap, die associatie.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een gigantische ramp voor de echte wetenschap, die associatie.

Dat is evident en dat is wat nu massaal gebeurt.

In de massamedia laat men geen wetenschappers optuigen die met elkaar redetwisten op punten waar nog onzekerheid over bestaat. Alles wordt ook op 1 hoop gegooid: men maakt geen onderscheid meer tussen wetenschap en beleid. Een mooi voorbeeld is onze vriend Conner Rousseau die komt vertellen dat het een schande is dat men de adviezen van de experts niet blind opvolgt.

Ik vind het dan ook zeer vreemd dat er vanuit wetenschappelijke middens niet gewaarschuwd wordt over wat hier gaande is. In tegendeel, de universiteiten lijken het beeld enkel te willen versterken dat "de wetenschap" alleswetend is en blind gevolgd moet worden.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is evident en dat is wat nu massaal gebeurt.

In de massamedia laat men geen wetenschappers optuigen die met elkaar redetwisten op punten waar nog onzekerheid over bestaat. Alles wordt ook op 1 hoop gegooid: men maakt geen onderscheid meer tussen wetenschap en beleid. Een mooi voorbeeld is onze vriend Conner Rousseau die komt vertellen dat het een schande is dat men de adviezen van de experts niet blind opvolgt.

Ik vind het dan ook zeer vreemd dat er vanuit wetenschappelijke middens niet gewaarschuwd wordt over wat hier gaande is. In tegendeel, de universiteiten lijken het beeld enkel te willen versterken dat "de wetenschap" alleswetend is en blind gevolgd moet worden.

2.

"Het Koninklijk besluit" gaan ze daar mee afkomen?

Covid is een "recreatief" virus.

Als er teveel geld mee verdiend wordt dan wordt het belast.

"All bets are off."

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een gigantische ramp voor de echte wetenschap, die associatie.

De gigantische ramp voor de wetenschap is het feit dat een deel van de bevolking de conclusies van de wetenschap niet aanvaardt omdat het niet in hun kraam past.

Onder dit deel van de bevolking bevinding zich blijkbaar ook mensen die zichzelf wetenschapper noemen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat is evident en dat is wat nu massaal gebeurt.

In de massamedia laat men geen wetenschappers optuigen die met elkaar redetwisten op punten waar nog onzekerheid over bestaat. Alles wordt ook op 1 hoop gegooid: men maakt geen onderscheid meer tussen wetenschap en beleid. Een mooi voorbeeld is onze vriend Conner Rousseau die komt vertellen dat het een schande is dat men de adviezen van de experts niet blind opvolgt.

Ik vind het dan ook zeer vreemd dat er vanuit wetenschappelijke middens niet gewaarschuwd wordt over wat hier gaande is. In tegendeel, de universiteiten lijken het beeld enkel te willen versterken dat "de wetenschap" alleswetend is en blind gevolgd moet worden.

De wetenschap heeft nooit de pretentie gehad alleswetend te zijn, dit zou een soort contractio in terminis zijn.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

De wetenschap heeft nooit de pretentie gehad alleswetend te zijn, dit zou een soort contractio in terminis zijn.

De wetenschap niet,maar de experts duidelijk wel. Probeer anders maar eens uit te leggen hoe ge op 1 jaar kunt "evolueren" van
(A) een these waarbij we de viruspropagatie stoppen bij een vaccinatiegraad van 70%
Naar
(B) een these waarbij we viruspropagatie door vaccinatie niet kunnen stil leggen maar enkel de kans op ziekte kunnen verkleinen.

Stelling (a) werd destijds zonder enige twijfel, of mogelijkheid tot wederwoord, als de enige echte waarheid uitgeroepen door de experts.

Dat was inderdaad niet wetenschappelijk, maar ze deden het wel in hun rol als wetenschapper.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

De gigantische ramp voor de wetenschap is het feit dat een deel van de bevolking de conclusies van de wetenschap niet aanvaardt omdat het niet in hun kraam past.

Onder dit deel van de bevolking bevinding zich blijkbaar ook mensen die zichzelf wetenschapper noemen.

Maak het misschien wat concreter?

[ViveLaBelgique]

Almost 70 medics who attended a large Christmas party in southern Spain have since tested positive for Covid-19, authorities say.

Most of the 68 infected are doctors and nurses working in the intensive care unit at Málaga's regional hospital.

Health authorities said they were all at a party attended by about 170 people last Wednesday.

All guests returned negative antigen tests before the event but more than half are now isolating.

The infected staff were all fully vaccinated and are showing no symptoms, health authorities said.

https://www.bbc.com/news/world-europe-59561876

Dit lijkt mij een straf verhaal. Bijna de helft van het volk van een kerstfeestje is besmet en ze zouden allen voor het feestje een negatieve coronatest hebben gehad en volledig gevaccineerd zijn.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Almost 70 medics who attended a large Christmas party in southern Spain have since tested positive for Covid-19, authorities say.

Most of the 68 infected are doctors and nurses working in the intensive care unit at Málaga's regional hospital.

Health authorities said they were all at a party attended by about 170 people last Wednesday.

All guests returned negative antigen tests before the event but more than half are now isolating.

The infected staff were all fully vaccinated and are showing no symptoms, health authorities said.

https://www.bbc.com/news/world-europe-59561876

Dit lijkt mij een straf verhaal. Bijna de helft van het volk van een kerstfeestje is besmet en ze zouden allen voor het feestje een negatieve coronatest hebben gehad en volledig gevaccineerd zijn.

Waarom zetten ze die niet in op een covidafdeling? Die hoeven zelfs geen beschermende kledij ann

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

De gigantische ramp voor de wetenschap is het feit dat een deel van de bevolking de conclusies van de wetenschap niet aanvaardt omdat het niet in hun kraam past.

De ramp zit ‘m in het feit dat een deel van de bevolking de ballen snapt van elementaire uitleg en daarom klakkeloos alles slikt, wat tv-kwakzalvers met zorgelijk gezicht en een goedgevulde farma-portofolio uit hun botten slaan, ondanks dat talloze wetenschappelijke onderzoeken hun zever al lang hebben aangetoond.

Allez, kijk naar uzelf, na bijna 2 jaar op dit coronaforum kwaak je nog steeds die afgezopen tv-figuren na en negeert/ridiculiseer je op autistische wijze elk onderbouwd onderzoek, dat de zever van uw halfgoden van tafel veegt.
Je hebt er zelf dus echt geen idee van, hoe het medische expertenkransje en de politieke nitwits elke vorm van beleidskritiek censureren, om u al bijna 2 jaar voor nen onnozelaar te kunnen blijven houden, eh ?

Wel, beste Jim, dát gegeven is pas een gigantische ramp voor de wetenschap, maar hey, ongetwijfeld zal je daarover een andere mening toegedaan zijn.

Onder dit deel van de bevolking bevinding zich blijkbaar ook mensen die zichzelf wetenschapper noemen.

Erger nog, er zijn zelfs prominente kwakzalvers die zichzelf tot wetenschapper hebben benoemd, zomaar, schaamteloos, gewoon omdat het (bewezen) kan.
Om dat in te zien hoeft men zelf geen gediplomeerde wetenschapper te zijn, wat aanleg hebben tot begrijpend lezen, luisteren, onthouden en verschillende bevindingen met elkaar vergelijken, is al voldoende om de grootste onzin uit te shiften.

ps: regelmatig Pol.be lezen helpt ook.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik vind het dan ook zeer vreemd dat er vanuit wetenschappelijke middens niet gewaarschuwd wordt over wat hier gaande is. In tegendeel, de universiteiten lijken het beeld enkel te willen versterken dat "de wetenschap" alleswetend is en blind gevolgd moet worden.

Wel, gezien hoe het slecht afliep met wetenschappers die het concept wetenschap wilden verdedigen, heeft men rap zijn lesje geleerd he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

De gigantische ramp voor de wetenschap is het feit dat een deel van de bevolking de conclusies van de wetenschap niet aanvaardt omdat het niet in hun kraam past.

Ja, dat is waar, maar het dient ook gezegd dat die bevolking dan ook niet met die conclusies in contact komt. Wat zij in de media horen van experten is totaal onwetenschappelijk, en je hebt helemaal gelijk dat de burgers niet het minste beetje aan wetenschap doen om te beseffen hoe ze belogen worden door kwakzalvers en pseudo wetenschappers die zich officieel voordoen als zijnde "wetenschappers". Je ziet dat hier ook: enorm veel volk gelooft dat er een "wetenschappelijke basis" is voor wat er gedaan wordt, en voor wat die experten uitkramen op TV, ook al vraagt het maar een minimum aan wetenschappelijk inzicht om daar de lulkoek van te herkennen.

Of de conclusies van de echte wetenschap niet in hun kraam past weet ik niet. De conclusies van de echte wetenschap is gewoon dat ongeveer alles wat men doet grotendeels schadelijk en zinloos is, en dat het virale probleem bijlange niet zo groot is als men met paniek propaganda wil laten geloven. Waarschijnlijk is de grootste conclusie die niet in het kraam past van de meesten, dat het nu heel duidelijk is dat overheden onwetenschappelijk en schadelijk te werk gaan, gebaseerd op foute redeneringen, verkeerde stellingen, en enorm veel leugens en propaganda. DAT zal voor velen inderdaad "niet in hun kraam passen".

Onder dit deel van de bevolking bevinding zich blijkbaar ook mensen die zichzelf wetenschapper noemen.

Hoe men zich noemt heeft geen belang, of men de wetenschappelijke methode toepast of niet, wel. En ja, gelukkig zijn er nog wetenschappers onder de bevolking, maar het dient vastgesteld dat het maar een kleine fractie is. De meeste mensen die het beleid geloven zijn dat alvast niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

De wetenschap heeft nooit de pretentie gehad alleswetend te zijn, dit zou een soort contractio in terminis zijn.

Vandaar dat het bijzonder eigenaardig is dat experten op TV zich wel voordoen als alleswetend en daarop zelfs dwingelandij en maatschappelijke schade laten organiseren.

Herinner U hoe Van Damme wel de pretentie had om vele dingen te weten over de vergelijking tussen natuurlijke en vaccinale immuniteit, terwijl hij alle gepubliceerde kennis ter zake zat tegen te spreken. Herinner U hoe er enorm veel uitspraken zijn geweest van "experten" waarop nadien dan schadelijke maatregelen werden gebaseerd, die achteraf fout bleken te zijn.

Als je het niet weet, dan zeg je dat je het niet weet, en dan ga je niet beweren dat je het wel weet he.

Ik zal U - als wetenschapper die de wetenschappelijke methode hanteert - een eenvoudig en hard wetenschappelijk feit aangeven dat waarschijnlijk ook door U niet zal aanvaard worden omdat het niet in uw kraam past, en nochtans kan ik het met vele cijfers bewijzen.

"Als we nu alle gepensioneerden op IC afmaken, dan:
1) is er geen ziekenhuis probleem meer met covid
2) maken we minder doden dan we in de zomer van 2020 veroorzaakt hebben met maatregelen door kwakzalvers opgesteld."

Voila.

Dat is hard wetenschappelijk, niet tegen te spreken, factueel bewijsbaar.

Ik zeg U hoe we met het veroorzaken van minder doden dan we al gedaan hebben omwille van kwakzalverij, het huidige probleem kunnen oplossen.

Ik ben er ergens redelijk gerust in dat je een burger bent die de conclusie van die wetenschap niet wil aanvaarden omdat het niet in uw kraam past.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2) maken we minder doden dan we in de zomer van 2020 veroorzaakt hebben met maatregelen door kwakzalvers opgesteld."

Heb je daar cijfers van ?

In 2020 waren er 251 minder verkeersdoden dan in 2019 waarvan 106 minder sterftes op plaats van ongeval. Ook minder licht en zwaargewonden en dus minder belasting van de trauma- en revalidatie afdelingen.

https://statbel.fgov.be/nl/themas/mo...eersongevallen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Heb je daar cijfers van ?

Ja, dat was toch gekend, een plotse oversterfte in augustus 2020, omdat men koelinstallaties had verboden en met alle rompslomp, mensen opgesloten had in hun kamer die deshydrateerden, ongeveer 1500 doden. Piekje op de dagen rond 13 augustus 2020. Hittegolfje.

https://statbel.fgov.be/nl/over-stat...es/mortaliteit

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat was toch gekend, een plotse oversterfte in augustus 2020, omdat men koelinstallaties had verboden en met alle rompslomp, mensen opgesloten had in hun kamer die deshydrateerden, ongeveer 1500 doden. Piekje op de dagen rond 13 augustus 2020. Hittegolfje.

https://statbel.fgov.be/nl/over-stat...es/mortaliteit

2500 doden waarvan 1500 oversterfte, pure moord door maatregelen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

2500 doden waarvan 1500 oversterfte, pure moord door maatregelen

Juist. Vandaar, gezien de wetenschappelijk perfect gefundeerde maatregelen, het doden van 1500 burgers volledig volgens plan verliep en nodig was om een golf in november 2020 te vermijden zoals onze wijze epidemioloog Molenberghs had gewaarschuwd, was er wel degelijk op goed overlegde wijze wetenschappelijke basis terecht beslist om 1500 mensen uit te drogen en te oververhitten tot de dood erop volgde voor het algemene virologische belang toen.

Ik vraag mij dus af waarom men zo een overwegingen nu niet eens kan overdoen voor die 500 of zo gepensioneerden die het probleem vormen op IC. Want destijds is het geen gigantisch succes geweest, die november golf vermijden door 1500 mensen af te maken ; maar deze keer kunnen we wel degelijk IC leeg krijgen door 500 gepensioneerden af te maken. De kosten-baten verhouding lijkt mij nu toch veel gunstiger dan destijds, en toch was het destijds, volgens sommigen, een heel goeie wetenschappelijk gefundeerde overweging.