Forza Flandria groeit ,Vlaanderen weldra onafhankelijk

[fred vanhove]

[quote=Tavek;8864295]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

Die kuikens hebben nog niet door dat dit simpelweg een interpersoonlijke solidariteit is. Een arme vlaming krijgt evenveel als een arme waal. Er zijn nu eenmaal meer arme walen dan arme vlamingen.

Et Alors ?

Juist. Net als er waarschijnlijk meer arme Oost-Vlamingen zijn dan arme Vlaams Brabanders. Limburgers zijn dan weer een categorie apart

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Neen U weet er niks op te antwoorden. Stelen de Walen of Brusselaars dat dan ? Geven de Vlamingen dat onder dwang of uit vrije wil ?

In tegendeel. Ik heb mijn standpunten verwoord op een correcte manier maar ik heb de indruk dat je mijn commentaren niet leest. Om te antwoorden op je dubbele vraag : Noch Walen noch Brusselaars stelen geld van Vlaanderen, maar de Walen hebben het schijnbaar nodig om te kunnen overleven. Zie in dit verband mijn antwoord aan panda. Verder wil ik zeggen dat weinig Vlamingen geld zouden geven aan Wallonië, ik zie trouwens niet in hoe ze dit zouden kunnen doen. Samu social zit vooral in Brussel. De oplossing is federaal : de transfers zitten vervat in het globaal pakket van de afhoudingen die vermeld zijn op je belastingbrief. Met andere woorden : je ziet ze niet.

Als U met meerdere bent is er altijd een grotere en een zwakkere. Als Vlaanderen morgen onafhankelijk is duurt het geen week of U zal hier jammeren dat Oost-Vlaanderen moet geld transfereren aan Vlaams-Brabant of Limburg weer moet bijspringen voor West-Vlaanderen.

Transfers tussen Vlaamse provincies bestaan nu al, maar zijn niet structureel. En bovendien gaat het niet over miljarden maar over eerder kleine bedragen. Deze transfers zijn volgens mij perfect normaal.

[robert t]

[quote=Tavek;8864295]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

Die kuikens hebben nog niet door dat dit simpelweg een interpersoonlijke solidariteit is. Een arme vlaming krijgt evenveel als een arme waal. Er zijn nu eenmaal meer arme walen dan arme vlamingen.

Et Alors ?

Wil je eens terugkomen als je me geen uitspraken in de mond legt die ik niet heb gedaan? Dank bij voorbaat.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Transfers tussen Vlaamse provincies bestaan nu al, maar zijn niet structureel. En bovendien gaat het niet over miljarden maar over eerder kleine bedragen. Deze transfers zijn volgens mij perfect normaal.

Ik raad u aan eens op te zoeken hoeveel geld er jaarlijks naar Antwerpen en Gent vloeit.

Met 101,74 euro is Sint-Martens-Latem de gemeente met de laagste dotatie per inwoner. Gent daarentegen kan met 1.256,96 euro per inwoner rekenen op de hoogste uitkering uit het Gemeentefonds. De 42 Limburgse steden gemeenten zitten daar met 277,76 euro per inwoner vandaag ver onder.

bron: http://www.vereeck.be/nl/in-de-pers/...-gemeentefonds

Gij vindt dat geen structurele transfers? Gij vindt dat perfect normaal? Maar de transfers tussen bevolkingsgroepen met toevallig een andere standaardtaal vindt gij niet normaal?
Dat is voor mij een vreemde logica. Het gaat hier dus over 1.000 euro per jaar per inwoner als ik het goed begrijp. Binnen het Vlaamse gewest.

EN verder:

“De marge zit bij de deelstaten. Als de deelstaten hun uitgaven hadden laten stijgen op het federale ritme, dan was 18 miljard minder uitgegeven. Toegegeven, regionale regeringen hebben vaak meer investeringsbevoegdheden, zoals onderwijs of openbare werken. Maar zelfs als je het regionale stijgingsritme nog maar gehalveerd had, gelijklopend met bijvoorbeeld de sociale zekerheid, win je nog altijd 9 miljard.”

bron: http://www.vereeck.be/nl/blog/d/deta...lgie-op-kosten

Wie was er weer voorstander van nog meer staatshervorming/splitsing?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit is zowat de moeder van alle redeneringsfouten in dergelijke discussies, waarbij men solidariteitsmechanismes die per definitie werken tav het individu gaat projecteren op 'de groep' en daar dan opnieuw individuen voor gaat als aansprakelijk stellen.

Als Jan Janssen, of Jean Dupont ziek worden en bv een jaar lang op het Riziv leven is dat een individueel gegeven. Wat volkomen losstaat van het feit dat de ene in een statistiek van vlaanderen terechtkomt en de andere in een statistiek van wallonië.

Suggereren dat de 2 groepen hier enige 'verantwoordelijkheid' in dragen is gewoon fout.

Waarom draagt betrokkene volgens jou enige persoonlijke verantwoordelijkheid omdat er anderen zijn die ziek zijn in zijn regio, of werkloos ? Of gehandicapt enz enz. ?

Het gaat hier niet om een verantwoordelijkheid van individu tot indvidu. Wel om een politieke verantwoordelijkheid van het beleid in de regio's. Dat er flinke transfers zijn van Vlaanderen richting "WalloBrux" kun je niet ontkennen. Dat dit bloeden reeds vele decennia lang blijft aanhouden heeft wel degelijk te maken met het in gebreke blijven van generaties politiek verantwoordelijken in die deficitaire regio's.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

In tegendeel. Ik heb mijn standpunten verwoord op een correcte manier maar ik heb de indruk dat je mijn commentaren niet leest. Om te antwoorden op je dubbele vraag : Noch Walen noch Brusselaars stelen geld van Vlaanderen, maar de Walen hebben het schijnbaar nodig om te kunnen overleven. Zie in dit verband mijn antwoord aan panda. Verder wil ik zeggen dat weinig Vlamingen geld zouden geven aan Wallonië, ik zie trouwens niet in hoe ze dit zouden kunnen doen. Samu social zit vooral in Brussel. De oplossing is federaal : de transfers zitten vervat in het globaal pakket van de afhoudingen die vermeld zijn op je belastingbrief. Met andere woorden : je ziet ze niet.
Transfers tussen Vlaamse provincies bestaan nu al, maar zijn niet structureel. En bovendien gaat het niet over miljarden maar over eerder kleine bedragen. Deze transfers zijn volgens mij perfect normaal.

In alle landen zijn er rijke en armere regio's. In Italië in Spanje in Duitsland in de VS overal is dat zo. De rijken van vandaag kunnen de armen van morgen zijn. Leer er mee leven.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik raad u aan eens op te zoeken hoeveel geld er jaarlijks naar Antwerpen en Gent vloeit.



bron: http://www.vereeck.be/nl/in-de-pers/...-gemeentefonds

Gij vindt dat geen structurele transfers? Gij vindt dat perfect normaal? Maar de transfers tussen bevolkingsgroepen met toevallig een andere standaardtaal vindt gij niet normaal?
Dat is voor mij een vreemde logica. Het gaat hier dus over 1.000 euro per jaar per inwoner als ik het goed begrijp. Binnen het Vlaamse gewest.

EN verder:



bron: http://www.vereeck.be/nl/blog/d/deta...lgie-op-kosten

Wie was er weer voorstander van nog meer staatshervorming/splitsing?

Het ging over provincies, niet over gemeenten.

Een grote stad zal altijd meer financiële middelen nodig hebben. Inwoners van buiten de stad maken immers mee gebruik van wat de stad biedt, zonder hiervoor te betalen.

Bovendien worden de grote steden ook meer opgezadeld met de kosten van migratie.

Een derde factor is het feit dat de inkomsten van mensen die wel werken maar niet wonen in Antwerpen, niet worden beschouwd als 'Antwerpse inkomsten'. Dit is wel het geval bij onafhankelijke landen waar de dubbelbelastingverdragen standaard voorzien dat inkomen belast wordt in het land waar men werkt en niet waar men woont.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Doe ik dat? Ik heb alleen geantwoord op een opmerking van nationalistenhater Everytime die stelde dat alleen de vlaams-nationalisten de transfers in vraag stellen. Ik kon niet anders.

Laten we aannemen dat zowel Jan Jansen als Jean Dupont gewone bedienden zijn met een brutowedde per maand van 2.500 euro. Wanneer beide personen allebei gedurende één jaar ziek zijn zullen ze terugvallen op een zeker % van hun wedde, afhangend van hun gezinssituatie en vermoedelijk geld terug krijgen i.p.v. te moeten betalen maar ik zie niet in wat deze situatie te maken heeft met het systeem van de transfers.
Ook dit doe ik niet. De verantwoordelijke is de belgische staat die de sociale zekerheid moet in stand houden omdat anders het land uiteen spat. De transfers zorgen ervoor dat er een bepaald evenwicht bestaat tussen de twee gemeenschappen, een fenomeen waarover Magnette zich trouwens schaamt.
Je blijft maar hameren op hetzelfde thema. De studiedienst van de KBC, een betrouwbare bron, heeft al dikwijls de omvang van de transfers berekend. De laatste studie spreekt over een bedrag van iets meer dan 2.500 euro, betaald door ieder Vlaams gezin aan ieder Waals gezin op jaarbasis. De enige vergissing die ik gemaakt heb is het brussels aandeel. Tot mijn verbazing geven de brusselaars ook geld aan Wallonië zodat ieder Waals gezin jaarlijks meer dan 4.000 euro extra krijgt, toch wel een serieus bedrag. Jij kan dit normaal vinden, ik en vele anderen vinden dit onrechtvaardig en klagen dit aan. Solidariteit is een nobel begrip maar er misbruik van maken is andere koek met een reukje aan.

Robert, ik ben het met meer dan 3/4 van je betoog eens, zij het om andere redenen of vanuit een andere invalshoek.
Het probleem in discussies over solidariteit en de de daar inherent bijbehorende discussies over geldstromen die van 'zwak' naar 'sterk' gaan is altijd moeilijk.

Herinner je de passionele discussie die hier +/- 6 maand geleden heeft plaatsgevonden gewoon omwille van de nochtans controleerbare evidentie dat we over 'interpersoonlijke solidariteit' spreken binnen een nationaal systeem. De fans van de theorie van de transfers schuimden uit de mond om dat toch maar tegen te spreken en te doen alsof hun geconstrueerde rekenmodel enig verband heeft met de realiteit in real life.

Zo geraken we nooit nergens.

De architectuur van ons SZ model is federaal, van daaruit moeten we werken. Men werkt niet vanuit een utopia, maar vanuit een realiteit.

Men kan nog jaren discussiëren of de zesde staatshervorming met het daarbij behorende model om de transfers jaar na jaar en automatisch af te bouwen goed/slecht/te traag/te snel is maar het IS wel een feit. De uitfasering van de 'sponsoring' doordat de economische indicatoren in vlaanderen veel sterker zijn is een politieke verworvenheid voor vlaanderen en die ligt vast in wetteksten, niet de minste trouwens. Met name de bijzondere financieringswet.
De 'transfers' faseren zichzelf uit, volgens een wettelijk vastgelegd model.
Wie een echte interesse heeft over hoe dit mechanisme werkt kan dit stuk lezen.

http://www.flemosi.be/uploads/215/FL...ieringswet.pdf

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Wil je eens terugkomen als je me geen uitspraken in de mond legt die ik niet heb gedaan? Dank bij voorbaat.

Over wat bazelt ge man ?

[epicurist_dirk]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er wordt hier terug een naïef beeld opgehangen van francofonen. I.

Als francofonen met gele hesje de boel plat leggen noemen ze het sociaal werk.

Als vlamingen met geel hesje naar de koers gaan kijken enz. noemt francofonen hen racisten en nasi’s….

Francofone hebben nog steeds de zelfde discriminerende oorlogstaal en gebruiken nog steeds de zelfde methodes van voorstellen ….

Zoals de nazi’s de joden uitbeelden en voorstelden in hun preken, polsters en filmen zo stellen de linkse nu “de rijken” voor via pers, TV en sociale media als egoïsten, vrekken, bedriegers, dieven, valschaarts, oplichters….. En omdat een groot deel van Vlaanderen niet links is zijn we dus "de rijke" egoïsten, vrekken, bedriegers, dieven, valschaarts, oplichters…..

Hou zou men dan kunnen denken dat dit gedrag gewardeerd zou kunnen worden door de meerderheid % van dit land

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In alle landen zijn er rijke en armere regio's. In Italië in Spanje in Duitsland in de VS overal is dat zo. De rijken van vandaag kunnen de armen van morgen zijn. Leer er mee leven.

Maar in geen enkel ander land legt de netto-ontvanger

zijn taal op aan de netto-betaler .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In alle landen zijn er rijke en armere regio's. In Italië in Spanje in Duitsland in de VS overal is dat zo. De rijken van vandaag kunnen de armen van morgen zijn. Leer er mee leven.

Daar gaat het eigenlijk niet om, maar wel over de wijze waarop de politiek hiermee hoort om te gaan. Worden transfers binnen België afgetoetst, beoordeeld en jaarlijks planmatig bepaald, zoals bijvoorbeeld in Duitsland?

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het eigenlijk niet om, maar wel over de wijze waarop de politiek hiermee hoort om te gaan. Worden transfers binnen België afgetoetst, beoordeeld en jaarlijks planmatig bepaald, zoals bijvoorbeeld in Duitsland?

Dit is nu wel een vraag to-the-point.
Maar opgepast. Planmatig handelen is een communistische werkwijze.
Dat kunnen we ons toch veroorloven!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het ging over provincies, niet over gemeenten.

Een grote stad zal altijd meer financiële middelen nodig hebben. Inwoners van buiten de stad maken immers mee gebruik van wat de stad biedt, zonder hiervoor te betalen.

Bovendien worden de grote steden ook meer opgezadeld met de kosten van migratie.

Een derde factor is het feit dat de inkomsten van mensen die wel werken maar niet wonen in Antwerpen, niet worden beschouwd als 'Antwerpse inkomsten'. Dit is wel het geval bij onafhankelijke landen waar de dubbelbelastingverdragen standaard voorzien dat inkomen belast wordt in het land waar men werkt en niet waar men woont.

Moet ge cijfers van provincies?

‘Limburg moet van de federale en Vlaamse regering samen jaarlijks 2,74 miljard euro krijgen maar krijgt maar 2,41 miljard euro. Vooral ons spoor, hoger onderwijs en de cultuursector krijgen veel te weinig.’

bron:https://www.hbvl.be/cnt/dmf20150227_...ig-van-brussel

Is Antwerpen dan een onafhankelijk land? Ik stel vast dat ge mijn punt dat er binnen Vlaanderen ook transfers zijn niet tegenspreekt. Ik vraag me af of ge die uitleg over Antwerpen ook toepast op Brussel?

[Zephyrkaos]

[quote=robert t;8864338]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wil je eens terugkomen als je me geen uitspraken in de mond legt die ik niet heb gedaan? Dank bij voorbaat.

kijk ens dat was niet ik de wat fout citeerd

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Over wat bazelt ge man ?

Niks te bazelen. Ik raad je aan posting 1320 van jouw hand eens serieus te herlezen. Door jouw fout zijn er nog een paar verkeerde quotes ontstaan zoals posting 1321 en 1335. Wanneer je antwoordt op een verkeerde quote blijf je verkeerd bezig. Op een behoorlijke manier een opmerking beantwoorden is heus niet moeilijk. Je zou dit moeten weten.

[Knuppel]

[quote=Zephyrkaos;8864763]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

kijk ens dat was niet ik de wat fout citeerd

Zelfs de halve zolen van HLN doen beter....

[Witte Kaproen]

Na Grimbergen is nu ook in Aalst het cordon gesneuveld

Weliswaar alleen nog maar bij de goedkeuring van de politiebegroting ,maar dat is toch al een begin.

".. Er was een ongezien harde discussie tussen burgemeester Christoph D’Haese en CD&V, die gemeenteraadslid Bart Van Lysebeth de mening van de partij liet verkondigen.

Uiteindelijk werd de politiebegroting goedgekeurd,

maar met een wisselmeerderheid van N-VA en Vlaams Belang. "


https://www.hln.be/regio/aalst/burge...kken~a80bd144/

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In alle landen zijn er rijke en armere regio's. In Italië in Spanje in Duitsland in de VS overal is dat zo. De rijken van vandaag kunnen de armen van morgen zijn. Leer er mee leven.

De Vlamingen waren gisteren de armen, maar er waren NOOIT transfers van het rijke Wallonië naar het arme Vlaanderen. NOOIT.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Na Grimbergen is nu ook in Aalst het cordon gesneuveld

Weliswaar alleen nog maar bij de goedkeuring van de politiebegroting ,maar dat is toch al een begin.

".. Er was een ongezien harde discussie tussen burgemeester Christoph D’Haese en CD&V, die gemeenteraadslid Bart Van Lysebeth de mening van de partij liet verkondigen.

Uiteindelijk werd de politiebegroting goedgekeurd,

maar met een wisselmeerderheid van N-VA en Vlaams Belang. "


https://www.hln.be/regio/aalst/burge...kken~a80bd144/

'd Haese had beter niet voor haas gespeeld maar zijn woord van VOOR de verkiezingen gehouden.Dan was er nu allang een bestuur zonder tsjeefse advocaten/parketmagistraten.

d'Haese VOOR de verkiezingen:

Burgemeester Christoph D'Haese (N-VA): “Ik wil een stabiele coalitiepartner. Ook Vlaams Belang mag mij bellen”

De Wever VOOR de verkiezingen over Antwerpse coalitie:

“Ik doe geen enkele deur dicht”