"Niet-Europese vreemdelingen elf keer crimineler dan Belgen"

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen dat zegt hij niet.
Wat doet je denken dat van mensen, zonder geldige verblijfspapieren, de nationaliteit niet zou gekend zijn?


Dat de Belgen van niet-Europese afkomst de criminaliteitscijfers van de Belgen de hoogte in jagen, is wel een gok.
We hebben daar immers geen cijfers voor.

Omdat dat allemaal eerlijke mensen zijn die toevallig al hun identiteitspapieren verloren of vergeten waren ?

soms ben je echt heerlijk naief..

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ze worden erb�*j opgeteld, niet �*fgetrokken sjok!

As je iets b�*j optelt, wordt dat cijfer hóger!

Jij weet precies ook niet hoe die criminaliteitsgraad wordt berekend.

"De criminaliteitsgraad (het aantal misdrijven dat een bevolkingsgroep pleegt in verhouding tot het aantal leden van die bevolkingsgroep) "

Een cijfervoorbeeld :
10 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%
Indien je er een andere groep met 1 misdaad en 10 mensen bij optelt bekom je
11 misdaden op een bevolking van 110 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%

Indien je, zoals mijnheer Dewinter doet de misdaden meetelt maar niet de mensen bij de bevolking
11 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 11%

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Omdat dat allemaal eerlijke mensen zijn die toevallig al hun identiteitspapieren verloren of vergeten waren ?

soms ben je echt heerlijk naief..

gieren

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij weet precies ook niet hoe die criminaliteitsgraad wordt berekend.

"De criminaliteitsgraad (het aantal misdrijven dat een bevolkingsgroep pleegt in verhouding tot het aantal leden van die bevolkingsgroep) "

Een cijfervoorbeeld :
10 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%
Indien je er een andere groep met 1 misdaad en 10 mensen bij optelt bekom je
11 misdaden op een bevolking van 110 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%

Indien je, zoals mijnheer Dewinter doet de misdaden meetelt maar niet de mensen bij de bevolking
11 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 11%

...en de misdrijven gepleegd door dubbelpaspoortigen worden bijgerekend bij de bevolkingsgroep; 'Belg' ipv hun �*ndere paspoort.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zoiets schreef je, ja.
Ik gaf toe en merkte op. :
"Hij licht inderdaad toe op basis van welke cijfers voor de criminaliteit, maar niet voor de cijfers van de bevolkingsgroep.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1321

Toch wel, toch wel. Hij zegt:

Wanneer we deze criminaliteitscijfers vergelijken met het relatieve aandeel van de Belgen, EU- en niet-EU vreemdelingen in de totale bevolking, kunnen we de criminaliteitsgraad berekenen voor deze drie groepen. De criminaliteitsgraad is dus de verhouding tussen het aantal misdrijven dat een bepaalde bevolkingsgroep pleegt enerzijds en het aantal leden van deze bevolkingsgroep anderzijds in procent. Hieruit blijkt dat de criminaliteitsgraad bij deze drie groepen aanzienlijk verschilt.

Je bent nu toch aan het trollen Paulus. Doe nu niet alsof je niet weet over welke mensen het al een hele tijd gaat.

Er is wel een verschil tussen mensen zonder verblijfpapieren en mensen zonder papieren hé Artisjok?! Van de eerste groep kun je de nationaliteit weten van de tweede groep niet. Gezien Dewinter slechts rekende met mensen waarvan de nationaliteit gekend is, is het weldegelijk van belang de juiste terminologie te handhaven. Dan kun je domme vragen als, "Wat doet je denken dat van mensen, zonder geldige verblijfspapieren, de nationaliteit niet zou gekend zijn?" vermijden.

Voor de daders wel, maar niet voor de bevolkingsgroep.
(Negeer jij alles wat achter de komma komt in een zin?)

Toch wel. En hij zegt dat ook. Hij noemt weldegelijk cijfers:

Een voorbeeld:

... bij de Marokkaanse bevolkingsgroep ligt de criminaliteitsgraad hoog. De 39.095 personen met de Marokkaanse nationaliteit in Brussel pleegden in 2009 samen 4.299 feiten, wat neerkomt op een criminaliteitsgraad van 11%, meer dan 4 keer zo hoog als de criminaliteitsgraad bij de Belgen...

Die cijfers kloppen als je het niet algemeen stelt, want er wordt enkel rekening gehouden met de cijfers voor de opgeloste misdaden.

Dat zegt hij toch ook? Wat is uw probleem eigenlijk?

De criminaliteitsgraad is een getal berekend op basis van 1 cijfer (misdaad) t.o.v. een ander cijfers (de betreffende bevolkingsgroep).
Leg me nu die wiskundige zekerheid uit.

Omdat bij optellen van cijfers de som altijd groter is dan het opgetelde. Gezien hij mensen met een dubbele nationaliteit als Belg rekent, ligt de criminaliteitsgraad hoger voor de Belgen.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

...en de misdrijven gepleegd door dubbelpaspoortigen worden bijgerekend bij de bevolkingsgroep; 'Belg' ipv hun �*ndere paspoort.

Precies! Dus wordt het aandeel van de Belgen daardoor groter.

Artisjok schijnt dat maar niet te snappen. Opzettelijk, dat kan bijna niet anders nadat het al zo veel keer door verschillende mensen gezegd werd.

Paulus.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Omdat dat allemaal eerlijke mensen zijn die toevallig al hun identiteitspapieren verloren of vergeten waren ?

soms ben je echt heerlijk naief..

Misschien kan er worden uitgelegd hoe je iemands identiteit moet achterhalen wanneer die persoon geen enkel document in zijn bezit heeft!
Zal vast wel bron en link van bestaan?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Misschien kan er worden uitgelegd hoe je iemands identiteit moet achterhalen wanneer die persoon geen enkel document in zijn bezit heeft!
Zal vast wel bron en link van bestaan?

Die moet je bij sjok gaan zoeken, die haar harde schijf staat er vol van.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hij licht inderdaad toe op basis van welke cijfers voor de criminaliteit, maar niet voor de cijfers van de bevolkingsgroep.


Het gaat over de cijfers voor de totale bevolkingsgroep, van de in België verblijvende toeristen en mensen zonder papieren. Dan moet je niet beginnen zeveren over het aandeel veroordelingen.
Nog ene die zich wenst te fixeren op het minimaliseren van die aantallen, door enkel nog over toeristen te spreken en daarbij te doen alsof "mensen zonder papieren" daar niet staat.
We hebben die truc al talloze keren gehad. Vindt toch eens wat nieuws uit.


Neen, ik heb daar geen cijfers voor, en scherm daar ook niet mee.
Ik scherm met het feit dat mijnheer Dewinter verkeerde berekeningen maakt en verkeerde conclusies trekt.



De cijfers voor de totale bevolking hebben we niet. We kunnen bijgevolg die criminaliteitsgraad niet berekenen.
We kennen ook de volledige criminaliteitscijfers niet.

Ja, zowel langs de kant van de daders als aan de kant van de totale bevolking.
Het is spijtig dat die criminaliteitsgraad niet apart wordt berekend, die zou best eens veel lager kunnen zijn.

Hoe meer feiten en cijfers men durft bekendmaken, hoe slechter je er zult voorstaan...
We weten enkel niet hoeveel erger het nog is dan hetgeen ze niet hebben kunnen verstoppen!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

...en de misdrijven gepleegd door dubbelpaspoortigen worden bijgerekend bij de bevolkingsgroep; 'Belg' ipv hun �*ndere paspoort.

Inderdaad, zij zouden lijn 2 kunnen zijn in mijn cijfervoorbeeld.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Toch wel, toch wel. Hij zegt:

Wanneer we deze criminaliteitscijfers vergelijken met het relatieve aandeel van de Belgen, EU- en niet-EU vreemdelingen in de totale bevolking, kunnen we de criminaliteitsgraad berekenen voor deze drie groepen. De criminaliteitsgraad is dus de verhouding tussen het aantal misdrijven dat een bepaalde bevolkingsgroep pleegt enerzijds en het aantal leden van deze bevolkingsgroep anderzijds in procent. Hieruit blijkt dat de criminaliteitsgraad bij deze drie groepen aanzienlijk verschilt.

Daar vermeldt mijnheer Dewinter nergens dat hij de mensen zonder geldige verblijfspapieren niet meetelt bij het aantal leden van deze bevolkingsgroep.

Er is wel een verschil tussen mensen zonder verblijfpapieren en mensen zonder papieren hé Artisjok?! Van de eerste groep kun je de nationaliteit weten van de tweede groep niet. Gezien Dewinter slechts rekende met mensen waarvan de nationaliteit gekend is, is het weldegelijk van belang de juiste terminologie te handhaven. Dan kun je domme vragen als, "Wat doet je denken dat van mensen, zonder geldige verblijfspapieren, de nationaliteit niet zou gekend zijn?" vermijden.

En Paulus blijft maar trollen.
Zelfs nu je tot de ontdekken gekomen bent dat het over mensen zonder geldige verblijfspapieren,

Toch wel. En hij zegt dat ook. Hij noemt weldegelijk cijfers:

Een voorbeeld:

... bij de Marokkaanse bevolkingsgroep ligt de criminaliteitsgraad hoog. De 39.095 personen met de Marokkaanse nationaliteit in Brussel pleegden in 2009 samen 4.299 feiten, wat neerkomt op een criminaliteitsgraad van 11%, meer dan 4 keer zo hoog als de criminaliteitsgraad bij de Belgen...

Ja, hij noemt cijfers. is dat de discussie?
Mensen met de Marokkaanse nationaliteit , zonder geldige verblijfspapieren worden nog altijd niet meegeteld in de bevolkingsgroep; dus is de criminaliteitsgraad die hij berekende te hoog.
Zie laatste alinea van mijn cijfervoorbeeld.

Dat zegt hij toch ook? Wat is uw probleem eigenlijk?

Dat je daar geen criminaliteitsgraad in het algemeen voor kan berekenen.

Omdat bij optellen van cijfers de som altijd groter is dan het opgetelde. Gezien hij mensen met een dubbele nationaliteit als Belg rekent, ligt de criminaliteitsgraad hoger voor de Belgen.

Paulus.

De criminaliteitsgraad is een verhouding.
Mijn cijfervoorbeeld niet gezien?
10 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%
Indien je er een andere groep met 1 misdaad en 10 mensen bij optelt bekom je
11 misdaden op een bevolking van 110 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%

Indien je, zoals mijnheer Dewinter doet de misdaden meetelt maar niet de mensen bij de bevolking
11 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 11%

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar vermeldt mijnheer Dewinter nergens dat hij de mensen zonder geldige verblijfspapieren niet meetelt bij het aantal leden van deze bevolkingsgroep.

Waarom ga jij er van uit dat hij ze niet meetelt? Hij zegt nochtnas heek duidelijk:

Wanneer we deze criminaliteitscijfers vergelijken met het relatieve aandeel van de Belgen, EU- en niet-EU vreemdelingen in de totale bevolking, kunnen we de criminaliteitsgraad berekenen voor deze drie groepen.

Bovendien, stel dat hij ze niet zou meetellen zoals jij ongefundeerd beweert, dan is hier verblijven zonder geldige verblijfspapieren nog altijd een misdrijf.

En Paulus blijft maar trollen.
Zelfs nu je tot de ontdekken gekomen bent dat het over mensen zonder geldige verblijfspapieren,

Je zei eerst "mensen zonder papieren" en toen je daarmee blok stond, werd het plotseling "mensen zonder geldige verblijfspapieren". Laten we dus maar in het midden laten wie hier aan het trollen is.

Ja, hij noemt cijfers. is dat de discussie?

Welja, jij struikelt daar toch over? Je zie dat hij enkel cijfers gaf voor de daders, maar niet voor de bevolkingsgroep. En dat klopt dus niet.

Mensen met de Marokkaanse nationaliteit , zonder geldige verblijfspapieren worden nog altijd niet meegeteld in de bevolkingsgroep; dus is de criminaliteitsgraad die hij berekende te hoog.
Zie laatste alinea van mijn cijfervoorbeeld.

Dat zeg jij. Maar Dewinter zegt weldegelijk dat hij rekent met de cijfers van de totale bevolking. Dat wil zeggen: met iedereen die hier woont.

Kun je eens op een gefundeerde wijze duiden, aarom dat volgens hou niet zo is, want mensen van dingen beschuldigen, zonder het te bewijzen is wat al te gemakkelijk.

Dat je daar geen criminaliteitsgraad in het algemeen voor kan berekenen.

Hij zegt toch ook niet dat het het een criminaliteitsgraad betreft in het algemeen? Integendeel zegt hij klaar en duidelijk dat hij enkel misdaden rekent, waarop minstens 6 maanden gevangenisstraf staat.

Ik snap niet dat jij daar een probleem mee hebt.

De criminaliteitsgraad is een verhouding.
Mijn cijfervoorbeeld niet gezien?
10 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%
Indien je er een andere groep met 1 misdaad en 10 mensen bij optelt bekom je
11 misdaden op een bevolking van 110 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%

Indien je, zoals mijnheer Dewinter doet de misdaden meetelt maar niet de mensen bij de bevolking
11 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 11%

Hij rekent de misdrijven waarop minstens zes maanden gevangenisstraf staat door mensen met een dubbele nationaliteit, als zijnde misdaden gepleegt door Belgen.

Hoe vaak ga je dat nu nog negeren?

Paulus.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Die moet je bij sjok gaan zoeken, die haar harde schijf staat er vol van.

Vast wel, dus krijgen we zo link en bron!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waarom ga jij er van uit dat hij ze niet meetelt? Hij zegt nochtnas heek duidelijk:

Wanneer we deze criminaliteitscijfers vergelijken met het relatieve aandeel van de Belgen, EU- en niet-EU vreemdelingen in de totale bevolking, kunnen we de criminaliteitsgraad berekenen voor deze drie groepen.

De criminaliteitsgraad is dus de verhouding tussen het aantal misdrijven dat een bepaalde bevolkingsgroep pleegt enerzijds en het aantal leden van deze bevolkingsgroep anderzijds in procent

Omdat hij niet de correcte cijfers heeft van het aantal leden van deze bevolkingsgroep.

Bovendien, stel dat hij ze niet zou meetellen zoals jij ongefundeerd beweert, dan is hier verblijven zonder geldige verblijfspapieren nog altijd een misdrijf.

Hoeveel maanden cel staat daar op?
(zie je eigen opmerking een beetje verder)

Welja, jij struikelt daar toch over? Je zie dat hij enkel cijfers gaf voor de daders, maar niet voor de bevolkingsgroep. En dat klopt dus niet.

Neen, waar lees jij dat? Begrijp je zo slecht of ben je alweer aan het trollen?
Ik schreef van in het begin (zie post 5)

De illegalen en toeristen worden wel meegerekend bij de daders maar niet bij de leden van de bevolkingsgroep.

Dat zeg jij. Maar Dewinter zegt weldegelijk dat hij rekent met de cijfers van de totale bevolking. Dat wil zeggen: met iedereen die hier woont.

Ja, dat beweert mijnheer Dewinter verkeerdelijk.

Kun je eens op een gefundeerde wijze duiden, aarom dat volgens hou niet zo is, want mensen van dingen beschuldigen, zonder het te bewijzen is wat al te gemakkelijk.

Mensen met de Marokkaanse nationaliteit , zonder geldige verblijfspapieren worden nog altijd niet meegeteld in de bevolkingsgroep; want men heeft daar geen cijfers voor.

Hij zegt toch ook niet dat het het een criminaliteitsgraad betreft in het algemeen? Integendeel zegt hij klaar en duidelijk dat hij enkel misdaden rekent, waarop minstens 6 maanden gevangenisstraf staat.

Ik snap niet dat jij daar een probleem mee hebt.

Hij veralgemeent in zijn uitspraken.
Ik begrijp dat jij niet snapt dat anderen een probleem hebben met demagogie.

Hij rekent de misdrijven waarop minstens zes maanden gevangenisstraf staat door mensen met een dubbele nationaliteit, als zijnde misdaden gepleegt door Belgen.

Hoe vaak ga je dat nu nog negeren?

Paulus.

Ik negeer dat niet. Waar haal je dat vandaan?
Begrijp je nu al dat die criminaliteitsgraad een verhouding tussen 2 aantallen weergeeft?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waarom ga jij er van uit dat hij ze niet meetelt? Hij zegt nochtnas heek duidelijk:

Wanneer we deze criminaliteitscijfers vergelijken met het relatieve aandeel van de Belgen, EU- en niet-EU vreemdelingen in de totale bevolking, kunnen we de criminaliteitsgraad berekenen voor deze drie groepen.

Bovendien, stel dat hij ze niet zou meetellen zoals jij ongefundeerd beweert, dan is hier verblijven zonder geldige verblijfspapieren nog altijd een misdrijf.



Je zei eerst "mensen zonder papieren" en toen je daarmee blok stond, werd het plotseling "mensen zonder geldige verblijfspapieren". Laten we dus maar in het midden laten wie hier aan het trollen is.




Welja, jij struikelt daar toch over? Je zie dat hij enkel cijfers gaf voor de daders, maar niet voor de bevolkingsgroep. En dat klopt dus niet.



Dat zeg jij. Maar Dewinter zegt weldegelijk dat hij rekent met de cijfers van de totale bevolking. Dat wil zeggen: met iedereen die hier woont.

Kun je eens op een gefundeerde wijze duiden, aarom dat volgens hou niet zo is, want mensen van dingen beschuldigen, zonder het te bewijzen is wat al te gemakkelijk.



Hij zegt toch ook niet dat het het een criminaliteitsgraad betreft in het algemeen? Integendeel zegt hij klaar en duidelijk dat hij enkel misdaden rekent, waarop minstens 6 maanden gevangenisstraf staat.

Ik snap niet dat jij daar een probleem mee hebt.



Hij rekent de misdrijven waarop minstens zes maanden gevangenisstraf staat door mensen met een dubbele nationaliteit, als zijnde misdaden gepleegt door Belgen.

Hoe vaak ga je dat nu nog negeren?

Paulus.

tot ze er dood bij vallen...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De criminaliteitsgraad is dus de verhouding tussen het aantal misdrijven dat een bepaalde bevolkingsgroep pleegt enerzijds en het aantal leden van deze bevolkingsgroep anderzijds in procent

Omdat hij niet de correcte cijfers heeft van het aantal leden van deze bevolkingsgroep.

Dus als ik het goed begrijp, is je betoog om Dewinter te beschuldigen van het verstrekken van een verkeerd beeld van de criminaliteitscijfers, gebasseerd op het feit dat er hier ook mensen wonen, waarvan men niet weet dat ze hier wonen en dus ook niet geteld kunnen worden. Heb ik dat goed?

Hoeveel maanden cel staat daar op?
(zie je eigen opmerking een beetje verder)

Dat doet er niet toe. Ik leg uit waarom niet.

Het is juist dat Dewinter rekent met misdrijven waarop 6 maand celstraf staat om aan zijn conclusie te komen, maar dat neemt niet weg dat misdrijven waarop minder straf staat nog altijd misdrijven zijn.

Dus als er hier mensen wonen zonder verblijfspapieren, dan plegen zij een misdrijf. Dewinter telt ze niet mee, dat is juist, maar ze plegen weldegelijk een misdrijf.

Dat betekent dat als we die mensen zouden meetellen, het aantal misdrijven alleen maar groter kan zijn dan deze die Dewinter telde en rekende. We mogen er immers van uitgaan, dat Belgen legaal in België verblijven.

Je schiet dus in je eigen voeten als je hem verwijt deze niet meegeteld te hebben.

Neen, waar lees jij dat? Begrijp je zo slecht of ben je alweer aan het trollen?
Ik schreef van in het begin (zie post 5)

De illegalen en toeristen worden wel meegerekend bij de daders maar niet bij de leden van de bevolkingsgroep.

En waarom zouden ze niet meegerekend worden bij de bevolkingsgroep volgens u? Ik zou niet weten waarom niet? Daar is ook geen enkele reden om dat te denken toch?

Volgens het NIS (Nationaal Instituut voor de Statistiek) zitten er bij ons geen mensen in de gevangenis, waarvan de nationaliteit niet gekend is en zij hebben een wettige verblijfplaats, namelijk in de gevangenis. Dat is hun adres.

U beweert dat zij niet meegerekend worden bij de bevolkingsgroep,...

... kunt u dat ook hard maken?

Ja, dat beweert mijnheer Dewinter verkeerdelijk.

Kun je dat bewijzen?

Mensen met de Marokkaanse nationaliteit , zonder geldige verblijfspapieren worden nog altijd niet meegeteld in de bevolkingsgroep; want men heeft daar geen cijfers voor.

Ze plegen hoe dan ook een misdrijf. Mochten ze meegeteld worden, werd het cijfer van de criminaliteitsgraad, alleen maar hoger. Je vindt dus dat Dewinter minimaliseert of wat? Ik heb niet de indruk dat het d�*t is wat je hem verwijt.

Hij veralgemeent in zijn uitspraken.
Ik begrijp dat jij niet snapt dat anderen een probleem hebben met demagogie.

Ik heb wel een probleem met demagogie, maar dat is hier niet het geval. De werkelijk cijfers voor de criminalieteitsgraad, liggen veel hoger. Maar Dewinter rekent maar met gevangenisstraffen vanaf zes maand en daders met een dubbele nationaliteit, rekent hij als Belgen. Misdadigers die hier verdoken en dus illegaal verblijven, rekent hij zelfs niet.

Mij lijkt dat eerder aan een alarmbel trekken dan wel aan demagogie doen, zoals jij beweert.

Ik negeer dat niet. Waar haal je dat vandaan?

Uit je reactie, telkens wanneer dat gezegd wordt. Ook ander posters blijven dat om die reden herhalen. Dat moet jou toch ook opgevallen zijn?

Begrijp je nu al dat die criminaliteitsgraad een verhouding tussen 2 aantallen weergeeft?

Er is geen enkele reden om eraan te twijfelen of ik dat wel begrijp. En ik zie daar ook geen enkele indicatie in om van verkeerde cijfers te spreken.

Als Dewinter mensen met een dubbele nationaliteit als Belgen rekent, zowel bij de bevolkingsgroep als bij de daders, dan is daar niks mis mee toch? Het zijn toch officieel Belgen? Of niet soms?

Paulus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dus als ik het goed begrijp, is je betoog om Dewinter te beschuldigen van het verstrekken van een verkeerd beeld van de criminaliteitscijfers, gebasseerd op het feit dat er hier ook mensen wonen, waarvan men niet weet dat ze hier wonen en dus ook niet geteld kunnen worden. Heb ik dat goed?

Zo ongeveer, ja.
Is dat serieus nu pas dat je frank begint te vallen?

Dat doet er niet toe. Ik leg uit waarom niet.

Het is juist dat Dewinter rekent met misdrijven waarop 6 maand celstraf staat om aan zijn conclusie te komen, maar dat neemt niet weg dat misdrijven waarop minder straf staat nog altijd misdrijven zijn.

Dus als er hier mensen wonen zonder verblijfspapieren, dan plegen zij een misdrijf. Dewinter telt ze niet mee, dat is juist, maar ze plegen weldegelijk een misdrijf.

Dat betekent dat als we die mensen zouden meetellen, het aantal misdrijven alleen maar groter kan zijn dan deze die Dewinter telde en rekende. We mogen er immers van uitgaan, dat Belgen legaal in België verblijven.

Je schiet dus in je eigen voeten als je hem verwijt deze niet meegeteld te hebben.

1 Die "misdrijven" zijn niet-geregistreerd.
Dan moet je alle niet-geregistreerde misdrijven meetellen. Zoals de niet vervolgde belastingfraude.
2 Staan die misdrijven in de strafwet? Of is dit een misdrijf zoals je identiteitskaart niet bij hebben?
3 Dan moet je alle misdrijven waar minder dan 6 maand op staat meetellen. Je hebt gehoord van het onderzoek van de CM waarbij bleek dat 1 op 5 van de responenten al voor de rechter moesten verschijnen waarvan 73,8% voor lichte misdrijven en er vanaf kwamen met een boete.

Misschien heeft het wel een reden dat mijnheer Dewinter die misdrijven buiten beschouwing hield. Wellicht blijkt de Vlaming dan wel te crimineel te zijn.

En waarom zouden ze niet meegerekend worden bij de bevolkingsgroep volgens u? Ik zou niet weten waarom niet? Daar is ook geen enkele reden om dat te denken toch?

Volgens het NIS (Nationaal Instituut voor de Statistiek) zitten er bij ons geen mensen in de gevangenis, waarvan de nationaliteit niet gekend is en zij hebben een wettige verblijfplaats, namelijk in de gevangenis. Dat is hun adres.

U beweert dat zij niet meegerekend worden bij de bevolkingsgroep,...

... kunt u dat ook hard maken?

We weten niet eens hoeveel mensen zonder geldige verblijfsvergunning en hoeveel toeristen in België verblijven, dan kunnen we ze ook niet meetellen in de bevolkingsgroep.

Kun je dat bewijzen?

Zie hierboven.

Ze plegen hoe dan ook een misdrijf. Mochten ze meegeteld worden, werd het cijfer van de criminaliteitsgraad, alleen maar hoger. Je vindt dus dat Dewinter minimaliseert of wat? Ik heb niet de indruk dat het d�*t is wat je hem verwijt.

Ja, de criminaliteitsgraad, gebaseerd op alle misdrijven, ligt in alle bevolkingsgroepen hoger.

Ik heb wel een probleem met demagogie, maar dat is hier niet het geval. De werkelijk cijfers voor de criminalieteitsgraad, liggen veel hoger. Maar Dewinter rekent maar met gevangenisstraffen vanaf zes maand en daders met een dubbele nationaliteit, rekent hij als Belgen. Misdadigers die hier verdoken en dus illegaal verblijven, rekent hij zelfs niet.

Mij lijkt dat eerder aan een alarmbel trekken dan wel aan demagogie doen, zoals jij beweert.

Misdadigers die hier openlijk en legaal verblijven rekent hij ook niet allemaal.

Uit je reactie, telkens wanneer dat gezegd wordt. Ook ander posters blijven dat om die reden herhalen. Dat moet jou toch ook opgevallen zijn?

Uit welke reactie van mij blijkt dat ik negeer dat
"Hij rekent de misdrijven waarop minstens zes maanden gevangenisstraf staat door mensen met een dubbele nationaliteit, als zijnde misdaden gepleegt door Belgen."

SDX heeft me verteld dat ze mee gerekend worden en ik heb geantwoord "ja, inderdaad".
http://forum.politics.be/showthread....45#post5866845

Ik heb je wel verbeterd.
Je schreef

Omdat bij optellen van cijfers de som altijd groter is dan het opgetelde. Gezien hij mensen met een dubbele nationaliteit als Belg rekent, ligt de criminaliteitsgraad hoger voor de Belgen.

Dat is niet correct omdat :

De criminaliteitsgraad is een verhouding.
Mijn cijfervoorbeeld niet gezien?
10 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%
Indien je er een andere groep met 1 misdaad en 10 mensen bij optelt bekom je
11 misdaden op een bevolking van 110 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%

Indien je, zoals mijnheer Dewinter doet de misdaden meetelt maar niet de mensen bij de bevolking
11 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 11%

http://forum.politics.be/showthread....54#post5866854

Er is geen enkele reden om eraan te twijfelen of ik dat wel begrijp. En ik zie daar ook geen enkele indicatie in om van verkeerde cijfers te spreken.

Bekijk nog eens het rekenvoorbeeld.

Als Dewinter mensen met een dubbele nationaliteit als Belgen rekent, zowel bij de bevolkingsgroep als bij de daders, dan is daar niks mis mee toch? Het zijn toch officieel Belgen? Of niet soms?

Paulus.

Natuurlijk is daar geen probleem mee!
Wie beweert er dat daar een probleem mee is?

[Cynara Cardunculus]

De criminaliteitsgraad is een verhouding.
Mijn cijfervoorbeeld niet gezien?
10 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%
Indien je er een andere groep met 1 misdaad en 10 mensen bij optelt bekom je
11 misdaden op een bevolking van 110 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%

Indien je, zoals mijnheer Dewinter doet de misdaden meetelt maar niet de mensen bij de bevolking
11 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 11%

Nogmaals, de gekende belgische bevolking (inclusief de bipatriden) is nog steeds een pak hoger dan de illegalen en de toeristische pickpockets zou ik denken, maar die laatste misdrijven worden zelfs niet meegerekend.

... bij de Marokkaanse bevolkingsgroep ligt de criminaliteitsgraad hoog. De 39.095 personen met de Marokkaanse nationaliteit in Brussel pleegden in 2009 samen 4.299 feiten, wat neerkomt op een criminaliteitsgraad van 11%, meer dan 4 keer zo hoog als de criminaliteitsgraad bij de Belgen...

wat versta je daar niet aan? je hebt de cijfers van de marokkanen (40.000) en je hebt de cijfers van de belgen (kan je opzoeken)
de criminaliteit bij marokkanen (4.300 feiten) ligt dus op 11% die van de niet-marokkanen (belgen + bipatriden) ligt op nog geen 4%.

wat is daar niet aan te begrijpen? Die éne illegaal die ze vergeten zijn mee te rekenen? of die vijftig illegalen die de kerken bevuilden en daarvoor ook niet gestraft worden?

Ik had liever gehad dat de bipatriden die zich zèlf toch steeds marokkaan blijven voelen, ook bij de marokkanen werden gerekend, INCLUSIEF de door hen gepleegde criminele feiten.

Ik vrees dan we dan helemaal gaan gieren van het lachen

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zo ongeveer, ja.
Is dat serieus nu pas dat je frank begint te vallen?



1 Die "misdrijven" zijn niet-geregistreerd.
Dan moet je alle niet-geregistreerde misdrijven meetellen. Zoals de niet vervolgde belastingfraude.
2 Staan die misdrijven in de strafwet? Of is dit een misdrijf zoals je identiteitskaart niet bij hebben?
3 Dan moet je alle misdrijven waar minder dan 6 maand op staat meetellen. Je hebt gehoord van het onderzoek van de CM waarbij bleek dat 1 op 5 van de responenten al voor de rechter moesten verschijnen waarvan 73,8% voor lichte misdrijven en er vanaf kwamen met een boete.

Misschien heeft het wel een reden dat mijnheer Dewinter die misdrijven buiten beschouwing hield. Wellicht blijkt de Vlaming dan wel te crimineel te zijn.


We weten niet eens hoeveel mensen zonder geldige verblijfsvergunning en hoeveel toeristen in België verblijven, dan kunnen we ze ook niet meetellen in de bevolkingsgroep.


Zie hierboven.



Ja, de criminaliteitsgraad, gebaseerd op alle misdrijven, ligt in alle bevolkingsgroepen hoger.



Misdadigers die hier openlijk en legaal verblijven rekent hij ook niet allemaal.


Uit welke reactie van mij blijkt dat ik negeer dat
"Hij rekent de misdrijven waarop minstens zes maanden gevangenisstraf staat door mensen met een dubbele nationaliteit, als zijnde misdaden gepleegt door Belgen."

SDX heeft me verteld dat ze mee gerekend worden en ik heb geantwoord "ja, inderdaad".
http://forum.politics.be/showthread....45#post5866845

Ik heb je wel verbeterd.
Je schreef

Omdat bij optellen van cijfers de som altijd groter is dan het opgetelde. Gezien hij mensen met een dubbele nationaliteit als Belg rekent, ligt de criminaliteitsgraad hoger voor de Belgen.

Dat is niet correct omdat :

De criminaliteitsgraad is een verhouding.
Mijn cijfervoorbeeld niet gezien?
10 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%
Indien je er een andere groep met 1 misdaad en 10 mensen bij optelt bekom je
11 misdaden op een bevolking van 110 mensen is de criminaliteitsgraad = 10%

Indien je, zoals mijnheer Dewinter doet de misdaden meetelt maar niet de mensen bij de bevolking
11 misdaden op een bevolking van 100 mensen is de criminaliteitsgraad = 11%

http://forum.politics.be/showthread....54#post5866854


Bekijk nog eens het rekenvoorbeeld.

Natuurlijk is daar geen probleem mee!
Wie beweert er dat daar een probleem mee is?

Om horendol van te worden, dat gezever!

We zijn de onaanvaardbare criminaliteitsgraad van de hier rondlopende allochtonen en zogezegde "Belgen" kotsbeu, en die gasten (niet alle allochtonen dus, voor je daar weer gaat over zeveren tot in het oneindige) moeten er uit gegooid worden! Wij moeten dat gespuis hier niet gans hun leven kweken en dulden!
Draai jij maar verder rond de pot, de bovenstaande situatie zal er niet vanzelf beter door worden en we blijven vaststellen wat we vaststellen!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Nogmaals, de gekende belgische bevolking (inclusief de bipatriden) is nog steeds een pak hoger dan de illegalen en de toeristische pickpockets zou ik denken,

Ja, en dan?

maar die laatste misdrijven worden zelfs niet meegerekend.

Niet per definitie.
Of staat er minder dan 6 maanden gevangenis op?

wat versta je daar niet aan? je hebt de cijfers van de marokkanen (40.000) en je hebt de cijfers van de belgen (kan je opzoeken)
de criminaliteit bij marokkanen (4.300 feiten) ligt dus op 11% die van de niet-marokkanen (belgen + bipatriden) ligt op nog geen 4%.

Je komt nu af met cijfers voor Brussel.
Ook voor Brussel weten we niet hoeveel Marokkanen er verblijven. De Marokkanen zonder geldige verblijfspapieren en de toeristen worden niet meegerekend bij die 40.000.
4.300 feiten, en we weten dat 1/3 van de gevangenen mensen zonder geldige verblijfspapieren zijn. Indien zij 1/3 van de feiten pleegde, en we hen apart rekenen, dan zijn er nog 2866 feiten voor 40.000 Marokkanen en zakt de criminaliteitsgraad naar 7% voor Brussel.

Begint het nu al een beetje te dagen?

wat is daar niet aan te begrijpen? Die éne illegaal die ze vergeten zijn mee te rekenen? of die vijftig illegalen die de kerken bevuilden en daarvoor ook niet gestraft worden?

Die ene illegaal!
Hoera hoera, er rest ons in België slechts 1 mens zonder geldige verblijfspapieren.

Ik had liever gehad dat de bipatriden die zich zèlf toch steeds marokkaan blijven voelen, ook bij de marokkanen werden gerekend, INCLUSIEF de door hen gepleegde criminele feiten.

Ik vrees dan we dan helemaal gaan gieren van het lachen

Ik had dat ook liever gehad.
Idem voor de illegalen.
Misschien vergaat het lachen je dan.