Rusland valt Oekraïne binnen !

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Als ik bepaalde gortige beelden uit enkele telegramkanalen voorbij zie komen, lijkt het er eerder op dat een groot deel van hen op dit moment post mortem verworden is tot compost in de uitgestrekte Oekraïense landbouwgebieden, die vlak voor die stadjes liggen. Of daar nog een kerktoren staat kan ik niet bevestigen...

De grootste oorzaak hiervan is manifeste incompetentie in hun legerleiding, die blijkbaar plooit voor Zelenski en zijn bende (en dat is dus echt wel het laatste wat ze moeten doen): ze hebben die mannen in open terrein richting dorpjes gestuurd, waar de Russen zich verschansten en met drones operatief waren. Dat maakte elke boomlijn of het minste reliëf in het landschap nutteloos en de Russen konden daar gewoon hun artillerie haarfijn instellen.

Men mag langs Oekraïense zijde eens beginnen uitleggen waarom men hun eigen manschappen dit soort sadistische operaties aansmeert en eigenlijk gewoon de dood injaagt: bij klaarlichte dag een brigade richting een verschanste vijand sturen in gebied met amper dekking, waar ze ook nog eens vanuit de lucht gezien worden, is niet echt tactisch. Er zijn genoeg mp3 of mp4 van te vinden, maar ik kan ze helaas niet uploaden.

Degene die geluk gehad hebben zijn volgens mij diegene die en masse per ambulance naar Odessa zijn overgebracht (en ik maak die inschatting omdat de rest een hoge kans heeft om ook het slachtoffer te worden van dezelfde waanzin)

Deze ga ik toch effe quoten om te kunnen bewaren...

Waar haal je deze info? Voor zover ik kan inschatten is er nog niet echt veel bekend, maar de berichten die ik hoor (officieel en onofficieel) zijn voorzichtig optimistisch. Maar dat zal aan mijn bubbel liggen.

Welke zijn de informatieverschaffers in uw bubbel?

In't algemeen zou ik nog niet te snel conclusies trekken over dat tegenoffensief. Kan een debacle zijn voor RU of UKR for all we know at this point. Tenzij jij dus meer weet?...

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Deze ga ik toch effe quoten om te kunnen bewaren...

Waar haal je deze info? Voor zover ik kan inschatten is er nog niet echt veel bekend, maar de berichten die ik hoor (officieel en onofficieel) zijn voorzichtig optimistisch. Maar dat zal aan mijn bubbel liggen.

Welke zijn de informatieverschaffers in uw bubbel?

In't algemeen zou ik nog niet te snel conclusies trekken over dat tegenoffensief. Kan een debacle zijn voor RU of UKR for all we know at this point. Tenzij jij dus meer weet?...

In tegendeel: er is juist heel erg veel bekend, maar het komt toch zo moeilijk naar boven in ons westers gebied hé. Een van de oorzaken is dat het merendeel van de authentieke communicatie in het Russisch en Oekraïens is en men nogal graag censureert op twitter en youtube. Voor authentiek materiaal moet men het dus weten te vinden of toch ten minste de inspanning leveren om er naar op zoek te gaan. Om dat te bereiken zijn er daarvoor ontzettend veel telegramkanalen die men daarbij kan raadplegen zonder er lid van te moeten zijn, die een schat aan informatie opleveren. Die kanalen variëren van pro-Oekraïense tot pro-Russische berichtgeving met een klein deeltje neutraliteit er tussenin (dat zijn degene waarvoor je moet gaan) en mits het filteren van de nodige bagger, zie je heel veel informatie, maar ook gore zooi voorbij komen.

Er gaat bijvoorbeeld beeldmateriaal rond van varkens die Oekraïense lijken opeten omdat de Oekraïense strijdkrachten in de Dobasregio (streek rond Soledar) de tijd niet gehad hebben om de doden mee te nemen, en gezien die varkensstal ook gebombardeerd was er dus nu ook honderden hongerige varkens vrij rondlopen in dat gebied. Wat dat bijvoorbeeld wil zeggen is dat in die regio de Russen daar aan de winnende hand zijn, en het op het slagveld voor de Oekraïeners vreselijk is omdat die lijn per lijn en dorpje per dorpje terug gedrongen worden. Ook beeldmateriaal van Russen die in de Khersonregio met friendly fire een eigen SU25 uit de lucht hebben geschoten of Akhmatsoldaten die het nodig vinden om een geit te mismeesteren kan men daar vinden. Het spreekt voor zich dat dit soort smeerlapperij op twitter of in de MSM (meestal) niet te zien zal zijn.

Naast al die smerige rotzooi, die men het liefst van een propagandamuziekje voorziet om de tegenpartij nog wat verder te dehumanizeren, bestaat er ook degelijk en educatief beeldmateriaal van hoe het er tijdens de gevechten aan toegaat (videobeelden in eerste persoon, radiocommunicatie met ondertiteling, oprukken van gevechtstroepen,...) of hoe het slagveld eruit ziet voor de aanval begint. Dat is dan niet geëdit materiaal dat heel dicht van bij de bron en de waarheid komt: het gaat immers niet meer om een dertig seconden durend clipje waar een Russische of Oekraïense tank in frieten geschoten wordt en de supporters juichen voor de goal die ze gemaakt hebben, zonder de rest in beeld te brengen.

Dat soort beelden worden dan besproken door neutrale(re) berichtgeving -dus zonder toeters en bellen-. In enkele van die telegramkanalen analyseert men militaire veldslagen, pinpoint men die op geolocatie zodat er niet over te twijfelen valt, en maakt men de balans op van dat alles. Op basis van dit soort beeldmateriaal vorm ik mijn oordeel: het mag dus niet gaan om een éénzijdige verklaring van ofwel Russische ofwel Oekraïense kant, maar moet geverifieerd zijn door beeldmateriaal/radiocommunicatie/.... dat het liefst geoconfirmed is. Als men daarbij dan bijvoorbeeld harde beelden ziet van 4 verwoeste gedoneerde Poolse T72's, enkele howitzers en gesneuvelde soldaten in de regio rond Vysokopole die door de Russen herroverd werd ... tsja dan bestaat daar niet veel discussie over hé, noch kan men dat censureren. In die kanalen die het Kherson-offensief in beeld brengen heb ik de laatste tijd veel meer gesneuveld materiaal gezien aan Oekraïense kant, dan aan de Russische.

Het leuke daarbij is dat in tegenstelling tot twitter/youtube er minder censuur is en er zelf een wisselwerking bestaat tussen de kanalen zelf (sommige van die Amerikaanse kanalen posten ook informatie op de Russische of Oekraïense en vice versa). Het enige wat irritant is, is dat de helft van die commentaren pure shitposts zijn door individuen die er een voetbalmatch tussen the UAF en de RFA van gemaakt hebben, en het liefst "amateurs, amateurs, amateurs!" naar de overkant roepen.

Over dat niet bekend zijn... Ik heb al in een post 1322 van deze thread aangehaald dat het Oekraïense leger er alles aan doet om te verhinderen dat hun acties besproken worden (de vertaling staat er zelf bij). Men gaat dat niet zomaar doen hé. Helaas voor hen verhindert dat soort acties dus niet dat er vanuit hun eigen troepen beeldmateriaal naar buiten lekt en op telegram belandt over hoe het er voor, tijdens en na die veldslagen aan toegaat. Ik heb daar een simpele inschatting over: Als men aan de winnende hand is, gaat men daar niet moeilijk over doen, er zo snel mogelijk verhaal van uitbrengen om de moraal van de troepen verder te boosten en gaat men zich ook houden aan het originele verhaal: een counteroffensief om Kherson snel te herroveren. Het feit dat dat narratief al in de eerste dag van 'dat "offensief" veranderd werd, in combinatie met pogingen om enkel de militaire correspondentie daarover te laten berichten zegt toch genoeg... Op de duur ga je met een omgekeerde Comical Ali temaken hebben: "There are many tanks in Kherson"...

[Erw]

Ja, dat is zo een beetje het meest opmerkelijke in de Westerse media: de totale afwezigheid van standen van zaken bij het Oekrainse leger.
Ik zei het al ergens, typ in Google Oekraine losses en je krijgt 1001 links naar verliezen van Rusland. Als ik diezelfde woorden typ in bvb Yandex, of via Tor browser, krijg je wèl Oekrainse verliezen rapporten. En als je Russia losses typt, dan krijg je Russische verliezen.
Het is overduidelijk dat er zware censurering is. Dat begon met corona, en bij deze volgende fase in de Rusland Oekraine oorlog, werd het nog veel verregaander.
Dat Vrije Westen is niet meer. Het is een Westblok geworden, een totalitair systeem dat de hele bevolking wil manipuleren tot het accepteren van hun smeerlapperij.
Zet gewoon de zaken in de tijd vroeger en nu direct naast elkaar, en je ziet wat het gif van gewenning heeft verkregen. Het normaliseren van staatsterrorisme tussen de gesponsorde-cultuur berichten.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ja, dat is zo een beetje het meest opmerkelijke in de Westerse media: de totale afwezigheid van standen van zaken bij het Oekrainse leger.
Ik zei het al ergens, typ in Google Oekraine losses en je krijgt 1001 links naar verliezen van Rusland. Als ik diezelfde woorden typ in bvb Yandex, of via Tor browser, krijg je wèl Oekrainse verliezen rapporten. En als je Russia losses typt, dan krijg je Russische verliezen.
Het is overduidelijk dat er zware censurering is. Dat begon met corona, en bij deze volgende fase in de Rusland Oekraine oorlog, werd het nog veel verregaander.
Dat Vrije Westen is niet meer. Het is een Westblok geworden, een totalitair systeem dat de hele bevolking wil manipuleren tot het accepteren van hun smeerlapperij.
Zet gewoon de zaken in de tijd vroeger en nu direct naast elkaar, en je ziet wat het gif van gewenning heeft verkregen. Het normaliseren van staatsterrorisme tussen de gesponsorde-cultuur berichten.

Het verschil met Rusland is alleszins dat je hier niet in de bak vliegt als je je mening zegt, of godbetert spreekt van "oorlog" in plaats van "speciale militaire operatie"

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Niet vergeten dat tot voor een jaar geleden het bestellen van een glas cola met een verplichte persoonlijke QR code, door dezelfde factcheckers, nog een "conspiracy theory" werd genoemd.

Het is en blijft zot he, al waar de NV overheden in 2020 mee begonnen, en poogden tot zoiets als "Nieuwe Normaal" en "De Wereld na Corona" verkocht te krijgen als permanent, had je dat een jaar eerder aangekondigd ergens, je zou onder tafel gelachen geweest zijn, ook hier.
Een pasje om een cafe binnen te mogen.
Gaan winkelen met een masker.
Avondklok in Belgie.
Flikken die terugkerende vakantiegangers op de autostraden achternazitten.
Die mensen op hun terras gaan controleren.
150 cm afstand houden van anderen.
Scholen sluiten.
Werknemers verbieden van naar hun werk te gaan.
Winkels sluiten.
Feestjes algemeen verboden.
Eenrichtingspijlen voor voetgangers.
Het lijstje is eindeloos.
Stuk voor stuk, had je dat in 2019 tegen iemand gezegd, beeld je eens de reacties van mensen in. Ze gingen achter je rug over je geklapt hebben.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

In tegendeel: er is juist heel erg veel bekend, maar het komt toch zo moeilijk naar boven in ons westers gebied hé. ...

Maar gij hebt blijkbaar wel die toegang dan?...

Al die OSINT bronnen kan je toch delen dan?

En hoe komt het dat mijn OSINT bronnen een ander beeld schetsen? Ook allemaal geoconfirmed met filmpjes en zo.

Iets meer body aan uw bewijs, want het waren nogal stevige claims

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Maar gij hebt blijkbaar wel die toegang dan?...

Al die OSINT bronnen kan je toch delen dan?

En hoe komt het dat mijn OSINT bronnen een ander beeld schetsen? Ook allemaal geoconfirmed met filmpjes en zo.

Iets meer body aan uw bewijs, want het waren nogal stevige claims

Aanvullend, ik zou een beetje terughoudend zijn. Het is helemaal niet duidelijk hoe dat tegenoffensief rond Kherson verloopt.

Ge moogt het vel van de beer al verkopen, als ge zo zeker zijn. Ik ben dat helemaal niet...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Aanvullend, ik zou een beetje terughoudend zijn. Het is helemaal niet duidelijk hoe dat tegenoffensief rond Kherson verloopt.

Ge moogt het vel van de beer al verkopen, als ge zo zeker zijn. Ik ben dat helemaal niet...

Rusland wint altijd een oorlog om het vaderland te verdedigen en wint niet een oorlog om een ander land in te palmen

citaatNRC:
We weten dat de Russische krijgskunst ervan uitgaat dat elk verlies aan mensen, bezittingen en land aanvaardbaar is ter wille van de eindoverwinning, en dat diepgewortelde patriottische gevoelens aan het militair succes bijdragen. Het is juist dat Rusland door geen enkele Europese mogendheid is verslagen, al heeft het voor zijn triomfen wel een ongelooflijke prijs betaald. Maar al deze historische lessen die formeel het betoog van eerdergenoemde westerse strategen staven, komen voort uit de gevallen waarin de Russen hun eigen geliefde vaderland verdedigden.

In de meeste andere gevallen, waarin Rusland een andere vijand dan een stam tegenkwam of een binnenlandse opstand onderdrukte, is het veel minder doeltreffend geweest. Sinds het midden van de 19de eeuw verloren de Russen de Krimoorlog van 1854-55, leden ze een vernederende nederlaag tegen de Japanners in 1905, werden ze door de Duitsers tot de rand van de nationale ineenstorting geduwd in 1917, mislukten hun pogingen om Litouwen en Estland te heroveren in 1919, ondergingen ze een formidabele vernedering aan de rand van Warschau in 1920 en werden ze ten slotte bijna verpletterd door de Finnen in 1939-1940. En last but not least verloor de Sovjet-Unie haar laatste slag in 1989, toen ze haar troepen uit Afghanistan terugtrok.

Het enige voorbeeld van succesvolle oorlogen die Rusland de afgelopen 200 jaar buiten zijn grondgebied heeft gevoerd waren die tegen de Turken, waarin Rusland sinds het einde van de 18de eeuw vrijwel voortdurend heeft gezegevierd. Ik zou dan ook willen stellen dat vrijwel elk conflict gericht op de verovering van andermans land of elke buitenlandse strijd zonder deel uit te maken van een coalitie van grootmachten (denk aan het beleg van Beijing in 1910 en een heel succesvol gedeelte van de Eerste Wereldoorlog totdat de Februari-revolutie van 1917 uitbrak) door de Russen meestal is verloren – en dat is misschien wel te verklaren doordat dat ze in de meeste gevallen om buitenlandse gebieden te veroveren niet tot mobilisatie overgingen, zoals ze wel altijd deden als ze hun eigen grondgebied verdedigden.



https://www.nrc.nl/nieuws/2022/08/31...ebied-a4140348

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het is en blijft zot he, al waar de NV overheden in 2020 mee begonnen, en poogden tot zoiets als "Nieuwe Normaal" en "De Wereld na Corona" verkocht te krijgen als permanent, had je dat een jaar eerder aangekondigd ergens, je zou onder tafel gelachen geweest zijn, ook hier.
Een pasje om een cafe binnen te mogen.
Gaan winkelen met een masker.
Avondklok in Belgie.
Flikken die terugkerende vakantiegangers op de autostraden achternazitten.
Die mensen op hun terras gaan controleren.
150 cm afstand houden van anderen.
Scholen sluiten.
Werknemers verbieden van naar hun werk te gaan.
Winkels sluiten.
Feestjes algemeen verboden.
Eenrichtingspijlen voor voetgangers.
Het lijstje is eindeloos.
Stuk voor stuk, had je dat in 2019 tegen iemand gezegd, beeld je eens de reacties van mensen in. Ze gingen achter je rug over je geklapt hebben.

In 2019 noemden ze je hiervoor een "complotdenker".

Niet dat dat veel veranderd is. Alleen de onderwerpjes zijn veranderd.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het is helemaal niet duidelijk hoe dat tegenoffensief rond Kherson verloopt.
...

De Oekraiense legerleiding heeft zich door Zelenski heeft laten pressen om toch aan te vallen in open veld. En we zien steeds duidelijker dat de verliezen aan het einde van deze week massief zijn. Ze worden op veel plaatsen de gewoonweg dood ingejaagd, zo lijkt het.
Echt afschuwelijk voor de families. En misdadig van de Zelenski clan.

[kelt]

De nieuwsberichten op "openbare" kanalen zijn al een tijdje zeer "gestileerd"...
We zouden er kunnen uit opmaken dat de Oekrainse strijdkrachten op plaatsen over zowat het ganse front (dat is dus NIET over iedere meter van het ganse front hé)proaktiever geworden zijn,dat de lijnen op elkaar geduwd worden.Dat ze niet meer wachten op Russische lokale pogingen maar nu ZELF lastig zijn gaan doen.

Het was al een tijdje duidelijk ,zelfs van hieruit,dat dat rondje "Olympisch granaatslingeren" geen zoden aan de dijk meer legde,niet voor de Russen,niet voor de Oekrainers...er moet GEVOLG aan gegeven worden of het is gewoon knalfest 24/7 .(en de Russen kunnen dat bijna oneindig volhouden,de Oekrainers waarschijnlijk niet)


In de donbas is het terrein merkelijk geaccidenteerder (bosjes,velden,bebouwde zones) dan in de uitgestrektheden van Zaporisja en Kherson Oblasten...

Het betekent dat militairen daar,willen of niet,doorheen open velden moeten.
Inderdaad zal in Kiev een BESLISSING genomen zijn,en zullen er in het hoofdkwartier voor- en tegenstanders zijn van offensieve reactioes...

Maar dan ook,onvermijdelijk,is de tijd bijna op.Het "campagneseizoen 2022" is NU in zijn laatste kwartaal....Als nog iets moet bereikt worden voordat het weer riskeert steeds slechter te worden is het NU...


bloedwerk....ongetwijfeld.....nu of volgend jaar....de Russen gaan niet zelf weg gaan,zoveel is duidelijk....Er is een "Speciale Onderhandelings Operatie" nodig daarvoor.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het verschil met Rusland is alleszins dat je hier niet in de bak vliegt als je je mening zegt, of godbetert spreekt van "oorlog" in plaats van "speciale militaire operatie"

Hier wordt ge “gecancelled.”

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Oekraiense legerleiding heeft zich door Zelenski heeft laten pressen om toch aan te vallen in open veld. En we zien steeds duidelijker dat de verliezen aan het einde van deze week massief zijn. Ze worden op veel plaatsen de gewoonweg dood ingejaagd, zo lijkt het.
Echt afschuwelijk voor de families. En misdadig van de Zelenski clan.

Is dat niet ook de clan tot wie Nuland en Blinken behoren?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Oekraiense legerleiding heeft zich door Zelenski heeft laten pressen om toch aan te vallen in open veld. En we zien steeds duidelijker dat de verliezen aan het einde van deze week massief zijn. Ze worden op veel plaatsen de gewoonweg dood ingejaagd, zo lijkt het.
Echt afschuwelijk voor de families. En misdadig van de Zelenski clan.

Waarom lijkt iedereen dat te weten/claimen en ik niet?

In mijn OSINT-bubbel is het beeld voorzichtig optimistisch over dat offensief. Ik volg het nochtans vrij kort en volg ook duidelijk Russisch gezinde OSINT-ers, maar het beeld dat het miserabele mislukking is, krijg ik daar helemaal niet van?

Wat zijn dan uw (oorspronkelijke) bronnen die ik blijkbaar mis? ik bedoel dan niet analisten die een duidelijke kleur hebben (waar je dus niks aan hebt), maar de bronnen. TG-berichten, geolocated & timestamped filmpjes e.d., FIRMS-data. Dat soort dingen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ja, dat is zo een beetje het meest opmerkelijke in de Westerse media: de totale afwezigheid van standen van zaken bij het Oekrainse leger.
Ik zei het al ergens, typ in Google Oekraine losses en je krijgt 1001 links naar verliezen van Rusland. Als ik diezelfde woorden typ in bvb Yandex, of via Tor browser, krijg je wèl Oekrainse verliezen rapporten. En als je Russia losses typt, dan krijg je Russische verliezen.
Het is overduidelijk dat er zware censurering is. Dat begon met corona, en bij deze volgende fase in de Rusland Oekraine oorlog, werd het nog veel verregaander.
Dat Vrije Westen is niet meer. Het is een Westblok geworden, een totalitair systeem dat de hele bevolking wil manipuleren tot het accepteren van hun smeerlapperij.
Zet gewoon de zaken in de tijd vroeger en nu direct naast elkaar, en je ziet wat het gif van gewenning heeft verkregen. Het normaliseren van staatsterrorisme tussen de gesponsorde-cultuur berichten.

Terwijl Het Westen verre van perfect is en lang niet vrij genoeg, adviseer ik je om eens een jaar of zo in Rusland/China te gaan wonen. Misschien moet ge dat eens doen om de vrijheid die je hier hebt naar waarde te schatten. Surf daar bvb. eens naar dit forum of een ander overheids-kritisch platform en zie wat er gebeurt. Ik denk dat het op vlak van "totalitair systeem" hier nog zo erg niet is.

Dat betekent NIET -voor de duidelijkheid- dat het hier al goed genoeg is. De censuur van RT hier bvb. is een schande. En zo zijn er nog een hoop zaken.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Waarom lijkt iedereen dat te weten/claimen en ik niet?

In mijn OSINT-bubbel is het beeld voorzichtig optimistisch over dat offensief. Ik volg het nochtans vrij kort en volg ook duidelijk Russisch gezinde OSINT-ers, maar het beeld dat het miserabele mislukking is, krijg ik daar helemaal niet van?

Wat zijn dan uw (oorspronkelijke) bronnen die ik blijkbaar mis? ik bedoel dan niet analisten die een duidelijke kleur hebben (waar je dus niks aan hebt), maar de bronnen. TG-berichten, geolocated & timestamped filmpjes e.d., FIRMS-data. Dat soort dingen.

Wat vindt U van de analyse hier;

https://southfront.org/ukrainian-cou...-in-the-south/

Ik sta uiteraard niet in voor de "onafhankelijkheid" van de site, maar het lijkt met toch een redelijk "eerlijke" berichtgeving.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Terwijl Het Westen verre van perfect is en lang niet vrij genoeg, adviseer ik je om eens een jaar of zo in Rusland/China te gaan wonen. Misschien moet ge dat eens doen om de vrijheid die je hier hebt naar waarde te schatten. Surf daar bvb. eens naar dit forum of een ander overheids-kritisch platform en zie wat er gebeurt. Ik denk dat het op vlak van "totalitair systeem" hier nog zo erg niet is.

Dat betekent NIET -voor de duidelijkheid- dat het hier al goed genoeg is. De censuur van RT hier bvb. is een schande. En zo zijn er nog een hoop zaken.

ik vind de politieke gatlikerij van de pers en communicatiewetenschappen secte een schande.. er wordt geen beetje kritische journalistiek gedaan, gewoon copy paste journalistiek en gespeend van alle kritische informatie, er wordt dus met andere woorden veel te weing inhoudelijk werk verzet bij de redacties

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wat vindt U van de analyse hier;

https://southfront.org/ukrainian-cou...-in-the-south/

Ik sta uiteraard niet in voor de "onafhankelijkheid" van de site, maar het lijkt met toch een redelijk "eerlijke" berichtgeving.

Awel helemaal uitgekeken en zitten wachten tot er iets van onderbouwing kwam.

Gunter, wat is het verschil tussen dit filmpje en ik die een filmpje zou maken met dynamische kaarten en zou zeggen dat UKR troepen aan de grens van de stad Kherson staat, zonder enig onderbouwing behalve gewoon dat ik het zeg met woorden in een filmpje (misschien ook ondertiteld)? Wat is het verschil? Wat is het verschil met ik die zeg "er zijn 1242 slachtoffers en 353 gevangenen aan Russische zijde, gebaseerd op lokale bronnen" met dat (grafisch mooi, dat wel) lijstje dat op het einde van dat filmlmpje staat met de Oekrainse verliezen.

Wel, als ik dat hier allemaal zou zeggen, zou je mij geloven? Zou je niet vragen, "jamma manneke, waarop is dat gebaseerd?". I know I would...

Dit heeft toch geen waarde?

Ik kan er niet goed bij dat je een filmpje met claims kritiekloos slikt. Echt onbegrijpelijk...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Deze ga ik toch effe quoten om te kunnen bewaren...

Waar haal je deze info? Voor zover ik kan inschatten is er nog niet echt veel bekend, maar de berichten die ik hoor (officieel en onofficieel) zijn voorzichtig optimistisch. Maar dat zal aan mijn bubbel liggen.

Welke zijn de informatieverschaffers in uw bubbel?

In't algemeen zou ik nog niet te snel conclusies trekken over dat tegenoffensief. Kan een debacle zijn voor RU of UKR for all we know at this point. Tenzij jij dus meer weet?...

ISW heeft het in haar laatste rapport (1 september) ook over geörganiseerde communicatie door een aantal bekende russische milbloggers. De propaganda molen draait op volle toeren.

September 1, 11pm ET



Russian President Vladimir Putin reiterated his false framing of Russia’s unprovoked invasion of Ukraine as a defensive operation to protect Russia on September 1. During a meeting with schoolchildren in Kaliningrad, Putin stated that the purpose of the “special military operation” is to eliminate the “anti-Russian enclave” that is forming in Ukraine and is an existential threat to the Russian state.[1] Putin similarly invoked the concept of an “anti-Russia” in his February 24 speech declaring a “special operation” in Ukraine.[2] Putin’s reiteration of an “anti-Russian” entity that must be defeated militarily to defend Russia reaffirms his maximalist intentions for Ukraine and is likely intended to set the information conditions to call for further Russian efforts and force generation going into the fall and winter of this year.

Russian milbloggers continued attempts to claim that Ukraine’s counteroffensive in the south has already failed. Igor Girkin, a Russian nationalist and former commander of militants in the 2014 fighting in Donbas, stated that Ukrainian forces are continuing to attack after the “failure of the first attack”—falsely portraying ongoing Ukrainian operations as separate attacks after an initial failure—and reiterated the common Russian narrative that what he claims are Ukraine’s “Western handlers” pushed Ukraine to conduct a counteroffensive.[3] Girkin additionally stated that Ukraine’s Western partners poorly planned for the counteroffensive, underestimated Russian capabilities and assumed Russians are incompetent, and principally accounted for political—not military—considerations.[4] One milblogger stated that Ukraine’s defeat in the south will be the strongest psychological blow to Kyiv and that this failure will have a continued long-term psychological effect on Ukraine’s morale.[5] The Russian milbloggers are increasingly centrally describing Ukrainian attacks as tactless and “suicidal” rushes.[6]

As ISW has reported, military operations on the scale of the ongoing Ukrainian counteroffensive do not succeed or fail in a day or a week.[7] Ukrainians and the West should not fall for Russian information operations portraying the Ukrainian counteroffensive in Kherson Oblast as having failed almost instantly or that depict Ukraine as a helpless puppet of Western masters for launching it at this time.

The Ukrainian General Staff stated that Russian President Vladimir Putin has extended the deadline for Russian forces to capture Donetsk Oblast from August 31 to the still highly unlikely target date of September 15, and Russian forces are conducting several redeployments to meet this goal.[8] Deputy Chief of the Ukrainian Main Operational Department Oleksiy Gromov stated that Russian forces are regrouping elements of the Central Military District (CMD) operating in the Luhansk-Donetsk Oblast directions in an effort to increase the number of troops west of Donetsk City.[9] Gromov added that Russian forces deployed two battalion tactical groups (BTGs) in the direction of the western Zaporizhia Oblast frontline from Belgorod Oblast, which he noted might support resumed Russian offensive operations in Donbas.[10] Gromov stated that Russian military officials are continuing to form the 3rd Army Corps to deploy to Donetsk Oblast, also likely to resume offensive operations in the Donetsk operational area.[11] Gromov noted that it is unclear if all mobilized 3rd Army Corps servicemen have undergone military training.[12] Russian forces also reportedly introduced one BTG each to the Slovyansk and Mykolaiv directions.[13] RFE/RL’s footage also shows that Russian forces are continuing to react to the Ukrainian counteroffensive in Kherson Oblast by consistently transferring military convoys to southern Ukrainian via the Kerch Strait Bridge.[14] These Russian deployments are likely intended to set conditions for a revised operation to capture Donetsk Oblast, but Russian forces remain highly unlikely to make the progress necessary to capture the Oblast by September 15.

The Kremlin is likely seeking to capitalize on the significance of seizing areas around Donetsk City that have been contested since 2014 to boost the morale of Russian and proxy forces. Russian forces have not been successful in advancing toward Siversk or capturing the E40 highway to Slovyansk-Bakhmut since the fall of Lysychansk and are likely experiencing challenges incentivizing Luhansk People’s Republic (LNR) elements to continue fighting to reach the Donetsk Oblast administrative borders.[15] Russian forces had minor territorial gains around Avdiivka, which generated positive chatter among the Donetsk People’s Republic (DNR) fighters in early August after which the advances stalled west of Donetsk City.[16]

https://www.understandingwar.org/bac...nt-september-1

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Awel helemaal uitgekeken en zitten wachten tot er iets van onderbouwing kwam.

Gunter, wat is het verschil tussen dit filmpje en ik die een filmpje zou maken met dynamische kaarten en zou zeggen dat UKR troepen aan de grens van de stad Kherson staat, zonder enig onderbouwing behalve gewoon dat ik het zeg met woorden in een filmpje (misschien ook ondertiteld)? Wat is het verschil? Wat is het verschil met ik die zeg "er zijn 1242 slachtoffers en 353 gevangenen aan Russische zijde, gebaseerd op lokale bronnen" met dat (grafisch mooi, dat wel) lijstje dat op het einde van dat filmlmpje staat met de Oekrainse verliezen.

Wel, als ik dat hier allemaal zou zeggen, zou je mij geloven? Zou je niet vragen, "jamma manneke, waarop is dat gebaseerd?". I know I would...

Dit heeft toch geen waarde?

Ik kan er niet goed bij dat je een filmpje met claims kritiekloos slikt. Echt onbegrijpelijk...

Ik ben niet aan het front. U wel?

En waarom zeg je dat ik dat filmpje en de tekst van de link "kritiekloos slik?"

Gezien er wel degelijk gezegd wordt dat er bepaalde militaire "successen" worden geboekt door de Oekraïense strijdkrachten, terwijl er langs de andere kant meestal enkel maar geroepen wordt "russia bad" meen ik dat er inderdaad een bepaalde eerlijkheid van de berichtgeving uitgaat.

Wat zijn uw "bronnen" dan eigenlijk? Open Source Intelligence? Wat is dat?