De economische kant van het conflict

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U redeneert mijns inziens te veel van uit een positie van macht. Dat is gevaarlijk.

Want je denkt dat dat geen gevaarlijke machtspelletjes zijn die daar gespeeld worden ? Vladimir zijn denken is helemaal gebaseerd op macht. Alle internationale politiek is trouwens pure macht.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De grens wordt nog dunner als straks Poolse troepen het westen van Oekraïne binnen marcheren. Men kan op dit moment reeds concluderen Oekraïne als een proxy leger gebruikt wordt tegen Rusland. En zelfs Europa is meer en meer een proxy aan het worden.

Oekraïne haalde de trekker over bij recente zware ontploffingen in Rusland zelf (type Beiroet fertilizer opslagplaatsen). De wapens komen van de VS. De indentificering van de doelwitten komen van de VS. De coördinaten komen van de VS. De training komt uit de VS.

Sinds het effectief kapot maken van de onderhandelingen met Turkse bemiddeling is er nog weinig Oekraïnse souvereiniteit over.

Europa is een proxy

Van de site 'The Saker', site die een hele tijd plat gelegen heeft wegens een DDOS aanval.

Uit het artikel:

HTTPS has been disabled … use http://thesaker.is to access our site
_{8 jul 2022}

Uit een van de commentaarstukjes:

"For Imperium, Europe is as disposable as the last Ukrainian." BRON

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Want je denkt dat dat geen gevaarlijke machtspelletjes zijn die daar gespeeld worden ? Vladimir zijn denken is helemaal gebaseerd op macht. Alle internationale politiek is trouwens pure macht.

aldus Carl von Clausewitz

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Want je denkt dat dat geen gevaarlijke machtspelletjes zijn die daar gespeeld worden ? Vladimir zijn denken is helemaal gebaseerd op macht. Alle internationale politiek is trouwens pure macht.

Het probleem is dat indien men vanuit een positie van macht handelt men ook dient zeker te zijn die macht te hebben. Anders kan men misschien beter smeken om medelijden.

[kelt]

Er beweegt toch iets aangaande de voedselexporten...-

In Istanboel wordt een coordinatiecentrum ingericht met Turkse-,Oekrainse-en Russische vertegenwoordigers,samen met VN waarnemers, voor het regelen en de veiligheid verzekeren van graanexporten vanuit de Zwarte Zee.Er zal vrij snel een nieuwe reeks besprekingen gehouden worden.Luidens Turkse bronnen verliepen deze besprekingen al technisch en professioneel...


Dat zou dan,na het eigenlijk vrij vlot uitwissleen van krijgsgevangenen,het tweede grote punt zijn waarbij bvb Oekraine en Rusland samenwerken....

Turkije is de poortwachter op de Zwarte Zee ,met betrekkingen met beide zijden van het conflict,het is dus maar logisch dat zij proberen de boel wat te coordineren....

Benieuwd....

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Van de site 'The Saker', site die een hele tijd plat gelegen heeft wegens een DDOS aanval.

Uit het artikel:

HTTPS has been disabled … use http://thesaker.is to access our site
_{8 jul 2022}

Uit een van de commentaarstukjes:

"For Imperium, Europe is as disposable as the last Ukrainian." BRON

Ergens is het logisch en zo klaar als een klontje dat dit het lot van naoorlogs Europa zou zijn. Indien we als continent niet verder willen weg zakken deze eeuw zullen we vooral dat roer dienen om te gooien. Europa is voor de hegemon uiteindelijk niet anders dan Latijns Amerika of Azië. Wingewest. Instrument.

Helaas zitten we opgescheept met een paar generaties lange tot nu toe zeer effectief gebleken 'bevrijdings'propaganda die een overheersing als een gunst doet afschilderen. Compleet ahistorische nonsens, maar indien een indoctrinatie vroeg begint kan ze de mens de meest bizarre dingen doen geloven, zoals sprekende slangen in andere tijden.

Een probleem om te overkomen is de infiltratie van de Europese politieke kaste waarbij net die elementen carrière kunnen maken die een hoge lakij houding tonen. Men kan ze herkennen aan specifieke houdingen en economische en politieke prioriteiten. Bijvoorbeeld zullen ze nooit de defensie afhankelijkheid van ons continent van de hegemon in vraag stellen. Bij aankoop van militaire materiaal zullen ze ook liever hebben over 'kwaliteit' en niet over dure aankoopprijzen of over de noodzaak militaire zelfvoorzienendheid of grotere werkgelegenheid door defensie in eigen huis te houden.

Dat is maar een klein voorbeeld van waaraan je een vazal politicus kan herkennen. Ze brengen ons naar de ondergang indien we hen niet stoppen. Men kan hen gemakkelijk als verraders zien, maar zo zien ze zichzelf niet. De beste vazal leeft in de illusie van vrijheid.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het probleem is dat indien men vanuit een positie van macht handelt men ook dient zeker te zijn die macht te hebben. Anders kan men misschien beter smeken om medelijden.

Dat laatste gaat Oekraïne gesteund door het westen duidelijk niet doen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dat laatste gaat Oekraïne gesteund door het westen duidelijk niet doen.

Ik dacht eerder aan dat zogenaamde 'westen' zelf en aan adepten van genocides die bij voorbaat ervan uit gaan aan de moordende kant van de geschiedenis te zullen staan. Het schijnt echter dat wie leeft bij het zwaard zal sterven door het zwaard. En het schijnt ook dat karma een bitch is, die weliswaar zich nog niet ten volle heeft laten zien voor het heersende imperium van deze tijd. De hoogmoed is groot dus misschien is de val wel nader dan men beseft.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

een mens zou denken dat die wapens van oekraine al in onze achtertuin belanden...

Oeps...

Oekraïne verkoopt Franse CAESAR-houwitsers op de zwarte markt aan de Russen voor 120.000 dollar per stuk

https://dissident.one/2022/07/13/oek...llar-per-stuk/

de economie draait !

Weapons for the victory over Russia? No, for their resale!

https://www.frontnieuws.com/wapens-v...-wederverkoop/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het probleem is dat indien men vanuit een positie van macht handelt men ook dient zeker te zijn die macht te hebben. Anders kan men misschien beter smeken om medelijden.

Zonder macht is dat laatste altijd het geval, of je nu een dom initiatief neemt, dan wel niet, en de andere het weet he.

Het is daar juist dat Vladimir zich een beetje misrekend heeft: hij dacht dat het westen ging smeken. En wij waren inderdaad heel dicht bij knikken met de knieen en smeken. Maar toen bleek Vladimir een stuk minder machtig te zijn dan we (en hij) dachten, en bleek Oekraine een stuk minder machteloos te zijn dan we (en hij) dachten.

Kortom, Vladimir rekende op een smeken om medelijden, en heeft zich daar misgrepen. Ondertussen weten wij en hij dat de macht van de Russen niet zo verschrikkelijk groot is dan wij (en hij) aannamen.

We zitten nu dus met twee aan elkaar gewaagde partijen, in tegenstelling tot de eerdere aanname dat Rusland veel en veel machtiger was.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Oeps...

Oekraïne verkoopt Franse CAESAR-houwitsers op de zwarte markt aan de Russen voor 120.000 dollar per stuk

https://dissident.one/2022/07/13/oek...llar-per-stuk/

de economie draait !

Weapons for the victory over Russia? No, for their resale!

https://www.frontnieuws.com/wapens-v...-wederverkoop/

Als je het artikel leest, is dat geen "verkoop" maar een "overgave" he.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als je het artikel leest, is dat geen "verkoop" maar een "overgave" he.

uit de Donbass-insider :

Thus we learn from Rybar how Russia got its hands on the two French Caesar self-propelled guns that were supplied to Ukraine. Of all the Caesar guns that were supplied to Kiev, it turns out that three were destroyed in air strikes on Kurakhovo, one was destroyed on the Kubanski peninsula in the Odessa region and two were sold for the ridiculous price of $120,000 each!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

uit de Donbass-insider :

Thus we learn from Rybar how Russia got its hands on the two French Caesar self-propelled guns that were supplied to Ukraine. Of all the Caesar guns that were supplied to Kiev, it turns out that three were destroyed in air strikes on Kurakhovo, one was destroyed on the Kubanski peninsula in the Odessa region and two were sold for the ridiculous price of $120,000 each!

In de mate dat die informatie juist zou zijn, en hoe weten we dat he, staat er in dat andere artikel dat die "prijs" er een was die soldaten die zich overgegeven hebben, ervoor zouden gekregen hebben om hun overgave te "motiveren". Zij wilden 2 miljoen, maar ze kregen (omdat ze uiteraard niet veel te zeggen hadden) 120 000 dollar, en een mogelijkheid om te vluchten met een Russisch paspoort.

In welke mate die indianenverhalen waar zijn, weet ik niet, maar dat is nu niet direct wat ik zou noemen "een verkoop". Dat was een "offer you can't refuse".

Nu lijkt het mij nog veel waanzinniger dat de Fransen die dingen niet zouden uitgerust hebben met localisatie electronica die enkel zij controleren he. Maar misschien is het inderdaad mogelijk dat zulke evidente dingen niet eens zijn gebeurd.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de mate dat die informatie juist zou zijn, en hoe weten we dat he, staat er in dat andere artikel dat die "prijs" er een was die soldaten die zich overgegeven hebben, ervoor zouden gekregen hebben om hun overgave te "motiveren". Zij wilden 2 miljoen, maar ze kregen (omdat ze uiteraard niet veel te zeggen hadden) 120 000 dollar, en een mogelijkheid om te vluchten met een Russisch paspoort.

In welke mate die indianenverhalen waar zijn, weet ik niet, maar dat is nu niet direct wat ik zou noemen "een verkoop". Dat was een "offer you can't refuse".

Nu lijkt het mij nog veel waanzinniger dat de Fransen die dingen niet zouden uitgerust hebben met localisatie electronica die enkel zij controleren he. Maar misschien is het inderdaad mogelijk dat zulke evidente dingen niet eens zijn gebeurd.

Dat zou moeten bevestigd worden door betrouwbare media. "Dissident" doet onmiddellijk alarmen van ongecontroleerd fake news afgaan. Klik zelfs geen link van dit soort "nieuwsbronnen" aan.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zonder macht is dat laatste altijd het geval, of je nu een dom initiatief neemt, dan wel niet, en de andere het weet he.

Het is daar juist dat Vladimir zich een beetje misrekend heeft: hij dacht dat het westen ging smeken. En wij waren inderdaad heel dicht bij knikken met de knieen en smeken. Maar toen bleek Vladimir een stuk minder machtig te zijn dan we (en hij) dachten, en bleek Oekraine een stuk minder machteloos te zijn dan we (en hij) dachten.

Kortom, Vladimir rekende op een smeken om medelijden, en heeft zich daar misgrepen. Ondertussen weten wij en hij dat de macht van de Russen niet zo verschrikkelijk groot is dan wij (en hij) aannamen.

We zitten nu dus met twee aan elkaar gewaagde partijen, in tegenstelling tot de eerdere aanname dat Rusland veel en veel machtiger was.

Rusland machtiger dan een blok van tientallen landen waaronder de oorlogsnatue bij bij uitstek? Ik denk niet dat er veel mensen men zo'n wereldvreemde visies rond lopen. Uw analyse is gebaseerd op van realiteit losgekoppelde fantasie. Maar dat hebben er wel meer in Europa.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Rusland machtiger dan een blok van tientallen landen waaronder de oorlogsnatue bij bij uitstek?

Ja, want het Amerikaanse engagement in Europa is twijfelachtig als puntje bij paaltje komt. Zij hebben de kastanjes voor ons al een paar keer uit het vuur gehaald, maar deze keer riskeren zij veel meer. Of ze dat gaan blijven doen, is een open vraag.

En kernwapens zijn waarschijnlijk totaal nutteloos als de MAD doctrine werkt. Niemand gaat die durven gebruiken in dat geval, en dus bestaan ze niet. We zijn er altijd van uitgegaan dat de Russen een gigantisch conventioneel overwicht hadden in Europa. (zelfs mijn pa heeft daar destijds mee studies over gedaan).

Kortom, een conventionele oorlog was zogezegd een fluitje van een cent voor de Russen, enkel de twijfel dat wij toch kernwapens zouden gebruiken was de tegenhanger. Maar of de Amerikanen hun eigen steden zouden riskeren voor Europa, dat is een beetje veel gevraagd. Waarschijnlijk is de enige echte nucleaire dreiging die van Frankrijk, want de Fransen gaan waarschijnlijk, als ze onder de voeten gelopen worden, zelf hun eigen kernwapens WEL gebruiken om Frankrijk te verdedigen. Maar waarschijnlijk niet om Warschau te verdedigen of zelfs Brussel.

Als de Russische tanks voor de poorten van Parijs staan, echter misschien wel.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We zijn er altijd van uitgegaan dat de Russen een gigantisch conventioneel overwicht hadden in Europa. (zelfs mijn pa heeft daar destijds mee studies over gedaan).

Kortom, een conventionele oorlog was zogezegd een fluitje van een cent voor de Russen, enkel de twijfel dat wij toch kernwapens zouden gebruiken was de tegenhanger.

Maar of de Amerikanen hun eigen steden zouden riskeren voor Europa, dat is een beetje veel gevraagd. Waarschijnlijk is de enige echte nucleaire dreiging die van Frankrijk, want de Fransen gaan waarschijnlijk, als ze onder de voeten gelopen worden, zelf hun eigen kernwapens WEL gebruiken om Frankrijk te verdedigen. Maar waarschijnlijk niet om Warschau te verdedigen of zelfs Brussel.

Als de Russische tanks voor de poorten van Parijs staan, echter misschien wel.

Ik zie daar weinig geloofwaardigs in.
Moest er voor de 2022 inval inderdaad gedacht geweest zijn dat Rusland een groot conventioneel overwicht had, dan ga je tegenstanders van Rusland toch geen wapens leveren he? Laat staan als Rusland op 5 passen afstand is. Nochtans, Tsjechie was de tweede grootste wapenleverancier van Oekraine VOOR de 2022 inval.

En de Amerikanen hun eigen steden niet riskeren? Ze hebben zich decennia gemoeid overal, ermee haat tegen het Westen gezaaid, en de vliegtuigbomaanval op de WTC en Pentagon symboolgebouwen van de VS ermee uitgelokt, die dan nog slaagden in hun opzet ook. Pas NADIEN "reageerden" ze. En hoe: door hetzelfde dat het uitlokte, over te doen.
Er staat een plas nafte in brand en de brandweer blust met nafte. Rijmt niet he. En dat dan nog aan een enorme owngoal kost. Allez, tenminste als ze hun volk zien als het doel dat ze verdedigen. De alternatieve uitleg is dus nog schokkender dan falen in verdedigen, owngoal niet per ongeluk, maar expres.

Ik denk dat dat US regime wel heel degelijk bereid is US steden "op te offeren". Die waar Trump veel kiezers had, bvb. Je vyanden voor de doelen schuiven die je WERKELIJK verdedigt, dat is common strategy daar in het VS imperialistenheadquarters.

Russische tanks voor de poorten van Parijs, het VS regime gaat het nooit zover laten komen. Zelfs dat buurland van Rusland, het voormalige tweede sterkste WarschawPact land, lieten ze al niet toe.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, want het Amerikaanse engagement in Europa is twijfelachtig als puntje bij paaltje komt. Zij hebben de kastanjes voor ons al een paar keer uit het vuur gehaald, maar deze keer riskeren zij veel meer. Of ze dat gaan blijven doen, is een open vraag.

En kernwapens zijn waarschijnlijk totaal nutteloos als de MAD doctrine werkt. Niemand gaat die durven gebruiken in dat geval, en dus bestaan ze niet. We zijn er altijd van uitgegaan dat de Russen een gigantisch conventioneel overwicht hadden in Europa. (zelfs mijn pa heeft daar destijds mee studies over gedaan).

Kortom, een conventionele oorlog was zogezegd een fluitje van een cent voor de Russen, enkel de twijfel dat wij toch kernwapens zouden gebruiken was de tegenhanger. Maar of de Amerikanen hun eigen steden zouden riskeren voor Europa, dat is een beetje veel gevraagd. Waarschijnlijk is de enige echte nucleaire dreiging die van Frankrijk, want de Fransen gaan waarschijnlijk, als ze onder de voeten gelopen worden, zelf hun eigen kernwapens WEL gebruiken om Frankrijk te verdedigen. Maar waarschijnlijk niet om Warschau te verdedigen of zelfs Brussel.

Als de Russische tanks voor de poorten van Parijs staan, echter misschien wel.

Naarmate de NAVO zich verder uitbreidt, wordt de inzet van de VS twijfelachtiger.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Naarmate de NAVO zich verder uitbreidt, wordt de inzet van de VS twijfelachtiger.

Voor de VS geldt nog steeds "de VS binnen, Rusland buiten en Duitsland beneden" te houden. Ze hebben een paar generaties de tijd gehad dat imperiaal doel in Europa te verkopen als 'bescherming'. En dat is aardig gelukt, maar nu de prijs die Europa dient te betalen voor deze vriendschap met de overzeese weldoener steeds groter wordt zal ook het onafhankelijksstreven in Europa toenemen en zal het volk vragen dat haar vazal politici afgezet worden.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Voor de VS geldt nog steeds "de VS binnen, Rusland buiten en Duitsland beneden" te houden. Ze hebben een paar generaties de tijd gehad dat imperiaal doel in Europa te verkopen als 'bescherming'. En dat is aardig gelukt, maar nu de prijs die Europa dient te betalen voor deze vriendschap met de overzeese weldoener steeds groter wordt zal ook het onafhankelijksstreven in Europa toenemen en zal het volk vragen dat haar vazal politici afgezet worden.

Ten tijde van de USSR vormde de NAVO en de VS wel degelijk een bescherming. De situatie is nu compleet anders, enkele scherpslijpers met weinig goede bedoelingen meenden van niet. Zij zijn het, die nu de zwakke Biden manipuleren en de crisis uitgelokt hebben door hun voortdurend gestook in Oekraïne. Hetgeen onvermijdelijk een reactie ging uitlokken van Rusland. Het zal heel wat moeite kosten om zich uit dit wespennest weg te werken.