Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is wat is me aangeleerd. Niet alleen school-gewijs, maar ook in de algemene samenleving...
Ik wil dat gerust aan politieke00bs gaan vragen, hoor.
'Wie wilt er meer overheidsinmenging, spa of vld?' en dan 'Wie is er economisch rechtser, spa of vld?'

Definities zijn noodzakelijk.

Wat ik versta onder een linkse economie is een marxistische economie. Een economie die van een klassenstrijd uitgaat. Als je dan beweert dat het solidarisme links op de economische ladder staat frons ik de wenkbrauwen. Overheidsinmenging is niet per definitie links. Het kapitalisme kan bvb niet voortbestaan zonder overheidsinmenging, zie onlangs nog de 'bescheiden' injectie van de centrale bank.

[Metternich]

Volgens die logica is alleen marxisme links en zowat al de rest rechts. Aangezien alles wat centrum-links is, naar rechts wordt geschoven, is het wel heel makkelijk om bijna alles fascistisch te gaan noemen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Wat ik versta onder een linkse economie is een marxistische economie.

Oke, dat wil ik gerust aanvaarden. Maar wat is dan allemaal rechts? Meer bepaald, wat bepaald een linkse danwel rechtse economie?
En wat is een 'centrum' economie?

Een economie die van een klassenstrijd uitgaat.

Alé, een economie die gebasseerd is op vechten. Toffe economie.
Neen, serieus, wat is een 'linkse' economie dan? Eentje met een planeconomie? If so, wat denk je dat solidarisme is.

Als je dan beweert dat het solidarisme links op de economische ladder staat frons ik de wenkbrauwen.

Heb je nu nog steeds niet begrepen waarom ik dat zei? Daar valt niets 'fronsen' aan. Bij een 'solidaristische' maatschappij is de overheidsinmenginging quasi maximaal. Net zoals bij het socialisme.

Basy_Lys zei het ooit zo.
Bij het communisme is het privé-bezit afgeschaft en in overheidshanden. Bij het solidarisme is er nog steeds (heel wat) privébezit, maar het wordt geregeld door de overheid. In de praktijk komt dat dit simpelweg op het zelfde neer.

Overheidsinmenging is niet per definitie links.

Oh, maar dat ZEG IK OOK HELEMAAL NIET. LEER NU TOCH EENS LEZEN. -_-
Snap nu toch eens dat ik het Niet (niet) heb over het globale links/rechts beeld, waar Metternich rechts is, met een duidelijk 'algemeen' rechtse visie op de economie.

Maar als je het economische daaruit destilleert, puur daarnaar kijkt, dan wordt in het algemeen de twee-stelling 'meer' en 'minder' overheidsinstelling aangenomen. Dat is daarom niet 'communistisch'. Solidaristisch is evenzeer met veel overheidsinmenging. Republikeinisme - zoals ik dat graag noem - ook.

Snap het onderscheid tussen 'algemene' visie en 'iets specifiek'.

Het kapitalisme kan bvb niet voortbestaan zonder overheidsinmenging,

Starkan, ge zijt mss wreed sympathiek in't echt, maar hier zijde der toch serieus aan't nefest slaan. Zucht, dus.
Enfin, ik ga niet ontkennen dat ik een minimale overheid zeker nodig acht. (En misschien zelfs in de praktijk meer dan een minimale.)
Maar

zie onlangs nog de 'bescheiden' injectie van de centrale bank.

Is complete bullshit. Noem mij 1 liberaal die daar (principieel) voorstander van is. Van een ECB met monopoliemacht, die een beleid voert van constante geldcreatie (van om en rond de 10%). Elke liberaal zal daar compleet tegen zijn.

Meer zelfs. 'Wij' noemen dat quasi communistisch.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Sorry, voor het feit dat ik dat vergeten was. Het toont maar wat voor 'n onbetrouwbaar sujet ik ben

Geen probleem Burkide, als ik te lang moet wachten op mijn foldertje dan zal ik terug een beroep doen op u. In ieder geval bedankt voor de moeite.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat V-SB enkel solidair wil zijn met reële volkeren, niet met fictieve.

Hylarisch. Omdat V-SB enkel solidair wilt zijn met reele volkeren en niet met fictieve. Laat ik u dan even vertellen dat u officeel Belg bent (reeel denk ik toch).

Ik wil zelfs tegemoet komen dat het Belgische volk fictief is, maar indien men van die redenering uitgaat, dan is er geen enkel reden om aan te nemen dat het Vlaamse volk realitischer is. In dat geval kan ik mij evengoed een 'Gentenaar' voelen en me enkel met Gent verbonden voelen. Of in het ergste geval: de kleinste deeleenheid is het individu. Als ik dat nu eens aanneem als het enige realitische en elke andere groep als fictief beschouw...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hylarisch. Omdat V-SB enkel solidair wilt zijn met reele volkeren en niet met fictieve. Laat ik u dan even vertellen dat u officeel Belg bent (reeel denk ik toch).

Ik wil zelfs tegemoet komen dat het Belgische volk fictief is, maar indien men van die redenering uitgaat, dan is er geen enkel reden om aan te nemen dat het Vlaamse volk realitischer is. In dat geval kan ik mij evengoed een 'Gentenaar' voelen en me enkel met Gent verbonden voelen. Of in het ergste geval: de kleinste deeleenheid is het individu. Als ik dat nu eens aanneem als het enige realitische en elke andere groep als fictief beschouw...

Ergste geval? Hey, je hebt het hier wel over mijn levensfilosofie, hé?

Nuja, goede kritiek, wel.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Het kapitalisme kan bvb niet voortbestaan zonder overheidsinmenging, zie onlangs nog de 'bescheiden' injectie van de centrale bank.

niet mee eens. Kapitalisme is uiting van recht van de sterkste. Anarchisme zou bijvoorbeeld op verloop van tijd uitmonden in kapitalisme.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hylarisch.

ook hilarisch

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ook hilarisch

mooi, en nu nog een paar argumenten aub...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hylarisch. Omdat V-SB enkel solidair wilt zijn met reele volkeren en niet met fictieve. Laat ik u dan even vertellen dat u officeel Belg bent (reeel denk ik toch).

Ik wil zelfs tegemoet komen dat het Belgische volk fictief is, maar indien men van die redenering uitgaat, dan is er geen enkel reden om aan te nemen dat het Vlaamse volk realitischer is. In dat geval kan ik mij evengoed een 'Gentenaar' voelen en me enkel met Gent verbonden voelen. Of in het ergste geval: de kleinste deeleenheid is het individu. Als ik dat nu eens aanneem als het enige realitische en elke andere groep als fictief beschouw...

aha, dus jij bent een ultraliberaal.

[AdrianHealey]

Ik ben vrij curieus, Pelgrium, waarom het woordje 'ultra' daar staat. Wat is het verschil tussen een 'liberaal' en een 'ultraliberaal' in deze?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

aha, dus jij bent een ultraliberaal.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

aha, dus jij bent een ultraliberaal.

Ja.. Soms hé Pelgrim.. Lijk je wel..

[Henry Wilder]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hylarisch. Omdat V-SB enkel solidair wilt zijn met reele volkeren en niet met fictieve. Laat ik u dan even vertellen dat u officeel Belg bent (reeel denk ik toch).
Ik wil zelfs tegemoet komen dat het Belgische volk fictief is, maar indien men van die redenering uitgaat, dan is er geen enkel reden om aan te nemen dat het Vlaamse volk realitischer is. In dat geval kan ik mij evengoed een 'Gentenaar' voelen en me enkel met Gent verbonden voelen. Of in het ergste geval: de kleinste deeleenheid is het individu. Als ik dat nu eens aanneem als het enige realitische en elke andere groep als fictief beschouw...

Tja. Ik ben ook een Belg. Tenminste ik heb een Belgische identiteitskaart. Maar ik beschouw dat als mijn staatsburgerschap. Het resultaat van het België dat in 1830, door separatistische revolutionairen uit de de liberale franstalige bourgeoisie en met steun van de conservatieve katholieke geestelijkheid, op touw werd gezet. Vandaar de Belgische leuze "L'union fait la force" die slaat op dat toenmalig "monsterverbond" tussen liberalen en katholieken tegen Koning Willem I. Een België dat alleen geboren is kunnen worden door de militaire steun van het toenmalige Koninkrijk Frankrijk onder Koning Louis-Philippe. Een België dat niet het project is geweest van gans het volk. De democratisering van België heeft dat volk wel het parlement binnen geloosd maar dat waren dan wel Vlamingen en Walen. Jules Destrée, een Waals socialistisch volksvertegenwoordiger, leerde ons toen in 1912 al met zijn open brief aan de koning dat er geen Belgen zijn maar alleen Walen en Vlamingen : "Sire (...) Vous régnez sur deux peuples. Il y a en Belgique, des Wallons et des Flamands ; il n'y a pas de Belges. " ("Revue de Belgique" , 15/8/1912) En daarmee bracht Jules Destrée een andere manier om te kijken naar wat een volk is onder de aandacht . Eentje die niet persé overeenkomt met de staat of het land waar je woont. Hij was ook de auteur van het boek "La nation, une idée qui meurt".

"Een volk kan ook een bepaalde groep mensen zijn die onderlinge verwantschap en verbondenheid voelen op basis van één of meerdere gemeenschappelijke kenmerken. Gebruikmakend van deze definitie kunnen we zeggen dat de Belgische bevolking uit drie volkeren bestaat: Vlamingen, Walen en Duitsers (Duitstalige Belgen). Vaak wordt taal als hét kenmerk van een volk gezien." ( bron : Wikipedia )

Maar het is natuurlijk wel zo dat niet iedereen dezelfde definitie aanhangt. En omdat iedereen zowiezo een verzameling is van verschillende identiteiten kan je eigenlijk zonder probleem een Vlaming zijn en tegelijk ook een Belg, Waal of Tibetaan of Gentenaar en zelfs dat allemaal tesamen. De ene identiteit sluit de andere niet uit. Maar die identiteit moet wel vrij zijn en niet opgelegd. En ze moet gerespecteerd worden. Als vandaag of morgen een meerderheid van de kiezers in Vlaanderen stemt voor meer autonomie dan moet dat kunnen. Alleen een dwingeland kan dat tegenhouden. En België heeft op momenten anno 2007 nog altijd trekjes van dat dwingeland dat in 1830 geboren werd. En vanuit deze frustratie neig ik spontaan naar solidariteit en begrip voor Tibetanen, Catalanen, Bretoenen, Basken en andere Corsicanen en bestaat er in mij een gezonde dosis wantrouwen naar wat de Franse, Spaanse of Chinese staat in de wereld zit te bekokstoven.
Of om het kort te maken : ik kan mij terugvinden in wat het V-SB in haar programma schrijft.

Henry vanuit Brussel.
Vlaming, Brusselaar, Europeaan, Wereldburger en ... Flierefluiter.

[Henry Wilder]

RED DE SOLIDARITEIT? (zie http://www.reddesolidariteit.be/ )

Red de solidariteit? Een slogan met een hoog Bond Zonder Naam-gehalte. Het soort slogan waar je iedereen mee kan krijgen, zelfs gewezen oprichter van het VB Karel Dillen (moest hij niet dood zijn). In het programma waarmee ze oorspronkelijk begonnen werd het solidariteitsprincipe zelfs expliciet vermeld en ideologisch ingekleurd onder het etiket "solidarisme". Tja, met dat soort petities geraak je natuurlijk in "no time" aan 100.000 handtekeningen. Zowel extreem-linkse als extreem-rechtse kiezers krijg je daarmee mee.
Wat wel zeer storend is aan die aktie is dat ze proberen te suggeren dat de onderhandelaars van de Vlaamse partijen tegen solidariteit zouden zijn omdat ze teveel de Vlaamse koers varen en te weinig de Belgische. Alsof je niet én Vlaams kunt zijn én solidair. Alsof alleen Echte Belgen met een foto van de Koning op de schouw en die minstens éénmaal per jaar naar de Rue Neuve gaan om te gaan winkelen en daarna het Atomium gaan bezoeken weten wat Echte Solidariteit is. Jeetje jeetje.

Solidair zijn kan geen argument zijn om niet te mogen emanciperen als volk. Kan geen argument zijn om niet zoveel Vlaams te mogen zijn als de Vlamingen zelf willen. Kan geen argument zijn om ons politiek zelfbeschikkingsrecht op te offeren. Kan geen argument zijn om Brussel 100% te laten verfransen. Kan geen argument zijn om ook Vlaams-Brabant te laten verfransen. Kan geen argument zijn om onze taal en cultuur te devalueren in het aanschijn van de mondialisering.
Als de Vlamingen vandaag via onze volksvertegenwoordigers met minstens 50% + 1 stem meer autonomie willen dan moet dat kunnen. Wie ons dan meer autonomie weigert is onze solidariteit niet waard.

Henry Wilder, Vlaams autonomist solidair met de Waalse autonomisten.
"Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk en vrij in een sociaal en solidair Europa!"

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ben vrij curieus, Pelgrium, waarom het woordje 'ultra' daar staat. Wat is het verschil tussen een 'liberaal' en een 'ultraliberaal' in deze?

er is geen verschil uiteraard, beiden komen neer op het einde van de beschaving, maar het klinkt toch net iets straffer

[Pelgrim]

Het valt overigens wel hard op dat veel zelfverklaarde linksen hier zo wanhopig vastklampen aan een staat die reeds van dag één een staat van, voor en door Bourgeois was. In eender welk ander land zouden ze uitgelachen worden.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

er is geen verschil uiteraard, beiden komen neer op het einde van de beschaving, maar het klinkt toch net iets straffer

Dus mensen kunnen enkel maar beschaving creeëren als ze worden bedreigd?
Tof vertrouwen in de mensheid heb jij. En dat soort mensen wil jij hebben die jou kunnen dwingen zaken te doen, op straffe van geweld?
Rare redenering.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het valt overigens wel hard op dat veel zelfverklaarde linksen hier zo wanhopig vastklampen aan een staat die reeds van dag één een staat van, voor en door Bourgeois was. In eender welk ander land zouden ze uitgelachen worden.

Elke staat is bourgeois. Dus wat voor een idioot argument is dat feitelijk?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry Wilder

..

Henry vanuit Brussel.
Vlaming, Brusselaar, Europeaan, Wereldburger en ... Flierefluiter.

mooi tekstje! helemaal akkoord.