"Niet-Europese vreemdelingen elf keer crimineler dan Belgen"

[artisjok]

Misschien kunnen we er een echt wetenschappelijk onderzoek van maken zoals Cynara Cardunculus voorstelde en men in Nederland doet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1010
en alle volgende factoren registreren :
Geslacht, leeftijd, generatie, schoolsoort, onderwijsniveau en voortijdig schoolverlaten, werk en uitkeringsafhankelijkheid, pleegcarrière (beginners, meerplegers, veelplegers), aard van de criminaliteit, burgerlijke staat, gezinssituatie.

[Cynara Cardunculus]

Marokkanen zonder geldige verblijfspapieren en de toeristen worden niet meegerekend bij die 40.000.
4.300 feiten, en we weten dat 1/3 van de gevangenen mensen zonder geldige verblijfspapieren zijn. Indien zij 1/3 van de feiten pleegde, en we hen apart rekenen, dan zijn er nog 2866 feiten voor 40.000 Marokkanen en zakt de criminaliteitsgraad naar 7% voor Brussel.

Begint het nu al een beetje te dagen?

nee, niet echt.
Waarom zouden die 1/3 persé marokkanen moeten zijn? Als ze geen geldige verblijfsvergunning hebben kan dat vanalles zijn nietwaar? Congoleesjes, Turkskes, albaneeskes noem maar op.
Het gaat hem dan ook niet over de gevangenispopulatie want dan zouden we ons helemaal verslikken.

Het gaat hem over de 4.300 feiten die door marokkanen gepleegd zijn, terwijl er ongeveer 40.000 marokkanen (zonder de bipatriden) aanwezig zijn.

Is dat nu zo moeilijk?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Misschien kunnen we er een echt wetenschappelijk onderzoek van maken zoals Cynara Cardunculus voorstelde en men in Nederland doet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1010
en alle volgende factoren registreren :
Geslacht, leeftijd, generatie, schoolsoort, onderwijsniveau en voortijdig schoolverlaten, werk en uitkeringsafhankelijkheid, pleegcarrière (beginners, meerplegers, veelplegers), aard van de criminaliteit, burgerlijke staat, gezinssituatie.

Och, het is weekend. Ze heeft de repeatknop weer gevonden.

http://www.gva.be/dekrant/experts/jo...fstamming.aspx
-------------------

(....)
In België zijn er dan ook geen onderzoeken over dit thema. Maar in Nederland wel. Het Nederlandse Tijdschrift voor Criminologie wijdde er zelfs een heel thema-nummer aan.

Centraal staat een nieuwe studie van Arjan Blokland, Kim Grimbergen, Wim Bernasco en Paul Nieuwbeerta. Zij volgden iedereen die in 1984 (!) in Nederland geboren is tot hij of zij 22 jaar werd. Ze gingen na hoeveel maal deze personen voor een misdrijf met de politie in aanraking kwamen.


Zo'n studie gebeurde nooit eerder. Wel bleek eerder al dat het aantal allochtonen in de jaarlijkse groep verdachten in Nederland twee keer zo groot is als hun aandeel in de bevolking. En ook dat ongeveer een derde van alle geregistreerde criminaliteit in Nederland gepleegd werd door een niet-westerse allochtoon. En dan had je nog een onderzoek van de stad Rotterdam. Dat toonde aan dat in 2007 meer dan de helft van de Marokkaanse Rotterdammers tussen 18 en 24 jaar minstens één keer met de politie in aanraking kwam voor een misdrijf. De recidive lag in deze groep zelfs rond de 90%. Deze studies waren echter momentopnames, die dus vertekend kunnen zijn. Nooit werd een volledige geboorte"cohorte" (een groep uit een bepaald geboortejaar die jarenlang wordt gevolgd, nvdr) in heel Nederland gevolgd. Dat gebeurde nu dus wel.

RESULTATEN
Wat zijn de belangrijkste resultaten?

* 14% van deze jongeren uit 1984 kwam minstens één keer met de politie in contact. Bij Nederlandse mannen gaat het om 20%, bij Marokkaanse mannen om 54%.

* Allochtone jongeren komen meer met de politie in contact voor een misdrijf dan autochtone. Dit geldt voor alle allochtone groepen (Marokkanen, Turken, Antillianen, Surinamers…).

* Marokkaanse jongens zijn gemiddeld het jongst als ze voor de eerste keer worden geregistreerd (17,6 jaar). De gemiddelde startleeftijd voor Nederlandse mannen is 18,5 jaar. Marokkaanse jongens komen gemiddeld ook het vaakst met de politie in contact (4,1 keer).

* Turkse mannen plegen vooral geweldsdelicten, Nederlandse mannen staan geregistreerd voor vernielingen, verstoringen van de openbare orde en verkeersmisdrijven. Marokkaanse mannen plegen vermogensdelicten.

* 5,4% van alle meisjes uit 1984 komt minstens één keer in aanraking met de politie als dader. Voor Nederlandse meisjes gaat het om 4,5%, voor Marokkaanse meisjes om 16,6% (3,7 keer meer). In de misdaadstatistieken zijn niet alleen Marokkaanse jongens oververtegenwoordigd, maar ook Marokkaanse meisjes. Deze vaststelling ondergraaft een veel voorkomend idee dat de Marokkaanse meisjes veel "braver" zijn dan de Marokkaanse jongens. Bij Marokkaanse meisjes gaat het vooral om vermogensdelicten (vermoedelijk winkeldiefstallen), en heel weinig om geweld. Meisjes zijn in alle herkomstgroepen overigens minder gewelddadig dan jongens.

Binnen de groep van criminele meisjes zelf plegen Surinaamse en Antilliaanse meisjes procentueel gezien drie keer zoveel vermogensmisdrijven met geweld als Nederlandse meisjes.

* Hoe zit het met de veelplegers? De auteurs definiëren iedereen die meer dan vijf keer geregistreerd is voor een misdrijf als veelpleger. Bij de mannen gaat het om 3,4% van alle mannen die in 1984 geboren zijn, of 14,9% van alle daders uit die groep. Maar de verschillen tussen ethnieën zijn groot. Bij de Nederlandse mannen gaat het om 12,8% van alle daders, bij de Marokkaanse mannen om 32,3%, bijna drie keer zoveel. De meeste veelplegers hebben ook minstens één geweldfeit gepleegd, maar over het algemeen verloopt hun criminele carrière niet veel gewelddadiger dan die van andere daders. Ook dat laatste vinden de auteurs verrassend.

Veelplegen is een mannenzaak: elf keer zoveel mannen als vrouwen doen het. Daarbij valt toch op dat het percentage veelplegers bij de Marokkaanse meisjes (7,4% van alle vrouwelijke daders) dubbel zo hoog is als dat van autochtone Nederlanders (4,8%). In totaal is slechts 0,3% van alle vrouwen uit 1984 een veelpleger en datzelfde geldt voor 5,4% van alle vrouwelijke daders.

* Delinquente allochtonen zijn gewelddadiger dan delinquente autochtonen. Dat geldt zowel voor daders die één feit plegen als voor veelplegers.

* De Turken lijken het meest op de Nederlanders. Maar toch plegen ook zij meer feiten en zijn ze gewelddadiger dan de Nederlanders.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

nee, niet echt.
Waarom zouden die 1/3 persé marokkanen moeten zijn?

Die 1/3 illegalen moeten niet persé Marokkanen zijn.
Als die 1/3 persé Marokkanen moeten zijn, dan hebben we niet genoeg Marokkaanse gevangenen!

Als ze geen geldige verblijfsvergunning hebben kan dat vanalles zijn nietwaar? Congoleesjes, Turkskes, albaneeskes noem maar op.

Daar ging ik dan ook van uit.

Het gaat hem dan ook niet over de gevangenispopulatie want dan zouden we ons helemaal verslikken.

Wanneer zouden we ons helemaal verslikken?

Het gaat hem over de 4.300 feiten die door marokkanen gepleegd zijn, terwijl er ongeveer 40.000 marokkanen (zonder de bipatriden) aanwezig zijn.

Daar gaat het inderdaad over. Maar wij weten niet hoeveel Marokkanen er in Brussel verblijven. De Marokkanen zonder geldige verblijfsvergunning worden niet meegeteld bij die 40.000. De Marokkanen met een toeristenvisum ook niet.

4.300 feiten, en we weten dat 1/3 van de gevangenen mensen zonder geldige verblijfspapieren zijn; in de veronderstelling dat die illegalen "vanalles zijn". Indien zij 1/3 van de feiten pleegde, en we hen apart rekenen, dan zijn er nog 2866 feiten voor 40.000 Marokkanen en zakt de criminaliteitsgraad naar 7% voor Brussel.

Is dat nu zo moeilijk?

De rest van mijn post is blijkbaar te moeilijk om op te repliceren.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Och, het is weekend. Ze heeft de repeatknop weer gevonden.

http://www.gva.be/dekrant/experts/jo...fstamming.aspx
-------------------

Dat is toch wel spijtig dat je er de verklaring niet bij citeert.
Bevallen die denkpistes je niet?

VERKLARING?

De auteurs brengen geen echte verklaring. Ze overlopen wel alle mogelijke denkpistes.

* Ze stellen vast dat de culturen en de godsdiensten van al deze groepen enorm uiteen lopen. De verklarende factor kan daar dus niet zitten.

* De lagere sociaal-economische positie van de allochtonen speelt volgens hen zeker mee. Om drie redenen.

- Omdat je in de lagere kringen meer negatieve "rolmodellen" (mensen die het sociaal gezien gemaakt hebben dank zij de misdaad,nvdr) dan in de hogere.

- Omdat het proces van volwassenworden er langer duurt, waardoor de "overgangscriminaliteit in de puberteit" ook langer aansleept en het risico dat die criminaliteit zich bestendigt groter wordt.

- Omdat allerlei maatschappelijke factoren bij jonge kinderen negatieve neurologische effecten kunnen hebben, die agressie in de hand werken.

Maar...toch is die lagere sociaal-economische positie niet doorslaggevend, want Nederlanders uit dezelfde lage sociale klassen komen minder voor misdrijven met de politie in contact dan allochtonen uit die klasse.

* Goed of slecht geïntegreerd zijn in de Nederlandse samenleving speelt ook maar weinig rol. Men stelt bij Marokkaanse jongens zelfs vast dat de criminele groep beter geïntegreerd is dan de niet-criminele. Marokkanen die zich sterk op Nederland richten vinden het vaak frustrerender dat zij vanuit hun achtergestelde positie hun verlangens niet kunnen realiseren dan Marokkanen die zich niet op Nederland richten, zo menen de auteurs.

* De sociale controle blijkt wel een belangrijke factor. Die sociale controle speelt zowel in het gezin als in de gemeenschap zelf. Sociale controle zou kunnen verklaren waarom de Turken zo "goed" scoren: Nederland heeft een hechte Turkse gemeenschap, maar dat geldt niet zo voor Marokkanen. Bovendien ervaren de Turken kleine criminaliteit als "gezichtsverlies" en dat geldt niet voor Marokkanen.

Toch kan ook de sociale controle niet alles verklaren, want Marokkaanse meisjes worden wél sterk gecontroleerd, allicht meer dan Nederlandse meisjes, zeker in hun gezin, en ook zij scoren extreem hoog in de statistieken.

* Speelt de registratie door de politie een rol? Onderzoek uit 1999 toonde aan dat er nauwelijks aanwijzingen zijn dat allochtonen door de Nederlandse politie anders worden behandeld dan autochtone Nederlanders. Het feit dat HALT-zaken (alternatieve straffen voor voornamelijk kleine criminaliteit van minderjarigen die de feiten bekennen,nvdr) niét in de statistieken zijn opgenomen, omdat in zo'n geval geen proces-verbaal wordt opgemaakt, kan wél tot gevolg hebben dat het aantal autochtonen wordt onderschat omdat deze laatste groep oververtegenwoordigd is in HALT. En de politiek om zich op bepaalde achterstandswijken en op veelplegers te richten kan een oververtegenwoordiging van Marokkanen tot gevolg hebben.

Anderzijds blijkt dat de verschillen tussen allochtonen en autochtonen nog groter zijn in onderzoeken waarin iedereen zelf zegt welke criminele feiten hij heeft gepleegd, dan in de politiestatistieken. En dus zal een eventueel effect van de factor registratie eerder beperkt zijn.

De auteurs besluiten dat het leggen van verbanden leggen tussen etniciteit en risicofactoren voor criminaliteit op individueel, wijk- en samenlevingsniveau een ingewikkelde zaak is. "Het gevaar bestaat dat mensen etniciteit en cultuur zelf als een verklarende factor gaan zien, terwijl etniciteit alleen maar een sociale categorie is die op zijn best verwijst naar andere achterliggende oorzaken", zo betogen zij.

Het hoofdstukje over "CRIMINALITEIT VAN ASIELMIGRANTEN" is ook interessant om te lezen.

[Cynara Cardunculus]

In tegenstelling tot Van San moeten de mensen in hun verklaring er wèl voor zorgen dat ze nog opdrachten krijgen.
Daarom hecht ik er weinig of geen waarde aan.

Was jij het nu niet die cijfertjes en linkjes wilde? Wat is het nu? geen leuke cijfertjes?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In tegenstelling tot Van San moeten de mensen in hun verklaring er wèl voor zorgen dat ze nog opdrachten krijgen.
Daarom hecht ik er weinig of geen waarde aan.

Maar natuurlijk, als de verklaring je niet bevalt, dan is die op slag waardeloos.
Jij kwam er nochtans zelf mee af.

Was jij het nu niet die cijfertjes en linkjes wilde? Wat is het nu? geen leuke cijfertjes?

Dit schreef ik :

Misschien kunnen we er een echt wetenschappelijk onderzoek van maken zoals Cynara Cardunculus voorstelde en men in Nederland doet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1010
en alle volgende factoren registreren :
Geslacht, leeftijd, generatie, schoolsoort, onderwijsniveau en voortijdig schoolverlaten, werk en uitkeringsafhankelijkheid, pleegcarrière (beginners, meerplegers, veelplegers), aard van de criminaliteit, burgerlijke staat, gezinssituatie.

Waar lees je dat ik cijfertjes en linkjes wilde?

[maddox]

En wat zijn de Nederlandse conclusies?
Of mag Wilders die getallen niet gebruiken van die onderzoeken?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zo ongeveer, ja.
Is dat serieus nu pas dat je frank begint te vallen?

Je moet zo denigrerend niet doen Artisjok, want ik heb tot vier maal toe naar je standpunt terzake gevraagd. En zelfs nu is je antwoord -"zo ongeveer ja"- verre van duidelijk. Heel erg vervelend om te discuteren met iemand die met zowat niks akkoord is maar zelf geen duidelijk standpunt wil innemen, weet je dat?

Maar kom. Je argumentatie slaat dus nergens op. Of weet jij misschien hoeveel mensen hier verblijven zonder dat we het weten? Je verwijt Dewinter dingen, die je zelf niet eens kan waarmaken, want ook jij hebt geen cijfers van mensen die hier verblijven zonder dat we het weten.

Als we uw redenering moeten volgen, dat kan niemand ooit met cijfermateriaal betreffende de bevolkingsgroepen werken, want volgens u moeten we rekening houden met een aantal mensen waarvan we niet weten, dat ze hier verblijven...? Tjah?! En hoe ga je dat dan doen?


En zelfs als we dat zouden doen en rekening houden met een fel overdreven cijfer van het aantal niet-Europese vreemdelingen van pakweg 1 miljoen mensen, die hier zouden rondlopen zonder dat we het weten...

... dan nog blijkt hun criminaliteitsgraad x-maal hoger dan dit van de Belgen en blijft het weldegelijk nodig om daartegen gepaste maatregelen te nemen, zoals Dewinter betoogt.

Uw argumentatie Artisjok is er één van veel geblaat maar weining wol.

Neem me niet kwalijk, maar dat is het wat helaas moet vaststellen.

En zoals je ziet, bij medeposters, ben ik daarin niet alleen.

De waarheid is dat jij niet akkoord bent met voorstellen van Dewinter, louter en alleen omdat het voorstel van Dewinter komt.

Paulus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je moet zo denigrerend niet doen Artisjok, want ik heb tot vier maal toe naar je standpunt terzake gevraagd. En zelfs nu is je antwoord -"zo ongeveer ja"- verre van duidelijk. Heel erg vervelend om te discuteren met iemand die met zowat niks akkoord is maar zelf geen duidelijk standpunt wil innemen, weet je dat?

Wat is er denigrerend aan het betwijfelen dat je nu pas begrijpt wat mijn standpunt is.
Ik heb al in post 5 mijn standpunt weergegeven.

De criminaliteitsgraad die mijnheer Dewinter uit de cijfers afleidt klopt niet.

De illegalen en toeristen worden wel meegerekend bij de daders maar niet bij de leden van de bevolkingsgroep.

Heel erg vervelend om met iemand te discussiëren die de helft van wat je schrijft negeert en iets anders begrijpt dan wat er staat.

Maar kom. Je argumentatie slaat dus nergens op. Of weet jij misschien hoeveel mensen hier verblijven zonder dat we het weten? Je verwijt Dewinter dingen, die je zelf niet eens kan waarmaken, want ook jij hebt geen cijfers van mensen die hier verblijven zonder dat we het weten.

Neen, ik weet niet hoeveel mensen zonder geldige verblijfspapieren en hoeveel toeristen hier verblijven.
Ik maak dan ook geen onterechte conclusies zoals mijnheer Dewinter doet.

Als we uw redenering moeten volgen, dat kan niemand ooit met cijfermateriaal betreffende de bevolkingsgroepen werken, want volgens u moeten we rekening houden met een aantal mensen waarvan we niet weten, dat ze hier verblijven...? Tjah?! En hoe ga je dat dan doen?

Dan moet je mensen zonder geldige verblijfsdocumenten en toeristen apart rekenen.
Dat heb ik hier al geschreven.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1264
Ook niet gezien zeker?

En zelfs als we dat zouden doen en rekening houden met een fel overdreven cijfer van het aantal niet-Europese vreemdelingen van pakweg 1 miljoen mensen, die hier zouden rondlopen zonder dat we het weten...

... dan nog blijkt hun criminaliteitsgraad x-maal hoger dan dit van de Belgen en blijft het weldegelijk nodig om daartegen gepaste maatregelen te nemen, zoals Dewinter betoogt.

Mijnheer Dewinter betoogt niet dat het x-maal hoger is, hij betoogt dat het 11-maal hoger is. Hoeveel die X is, weten we niet.

Uw argumentatie Artisjok is er één van veel geblaat maar weining wol.

Neem me niet kwalijk, maar dat is het wat helaas moet vaststellen.

Ik neem het je niet kwalijk dat je nu impliciet toegeeft dat je niet meer op kan tegen mijn argumenten.

En zoals je ziet, bij medeposters, ben ik daarin niet alleen.

Aantallen zeggen in dit geval niets.
Galileo was ook alleen om te stellen dat de aarde ronde de zon draait en niet omgekeerd.

De waarheid is dat jij niet akkoord bent met voorstellen van Dewinter, louter en alleen omdat het voorstel van Dewinter komt.

Paulus.

Waaruit zou dit moeten blijken?
Ik heb woensdag mijnheer Dewinter bezig gehoord in het Vlaams parlement; waar hij ruiterlijk toegaf dat hij niet-Vlamningen wenst uit te sluiten.
Met dit standpunt ga ik niet akkoord, van wie het ook mag komen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Misschien kunnen we er een echt wetenschappelijk onderzoek van maken zoals Cynara Cardunculus voorstelde en men in Nederland doet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1010
en alle volgende factoren registreren :
Geslacht, leeftijd, generatie, schoolsoort, onderwijsniveau en voortijdig schoolverlaten, werk en uitkeringsafhankelijkheid, pleegcarrière (beginners, meerplegers, veelplegers), aard van de criminaliteit, burgerlijke staat, gezinssituatie.

medicatie, drugs, alcohol, familie afhankelijkheidscultuur, religie, buurt, tewerkstellingsgraad omgeving, discrimantieve opstelling,

[brother paul]

Arti dat is toch simpele wiskunde

10K gevangen allochtoon op 1000K
10k gevangen autochtoon op 10.000K inwoners

Dus criminaliteit is 10x groter ?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Arti dat is toch simpele wiskunde

10K gevangen allochtoon op 1000K
10k gevangen autochtoon op 10.000K inwoners

Dus criminaliteit is 10x groter ?

Indien je cijfers zouden kloppen, ja; dan is het simpele wiskunde.
Voor de zoveelste keer; het probleem is nu net dat we de cijfers niet hebben voor het aantal in België verblijvende allochtonen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Misschien kunnen we er een echt wetenschappelijk onderzoek van maken zoals Cynara Cardunculus voorstelde en men in Nederland doet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1010
en alle volgende factoren registreren :
Geslacht, leeftijd, generatie, schoolsoort, onderwijsniveau en voortijdig schoolverlaten, werk en uitkeringsafhankelijkheid, pleegcarrière (beginners, meerplegers, veelplegers), aard van de criminaliteit, burgerlijke staat, gezinssituatie.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

medicatie, drugs, alcohol, familie afhankelijkheidscultuur, religie, buurt, tewerkstellingsgraad omgeving, discrimantieve opstelling,

Ach, toch al 1 voorstander van een echt wetenschappelijk onderzoek.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Arti dat is toch simpele wiskunde

10K gevangen allochtoon op 1000K
10k gevangen autochtoon op 10.000K inwoners

Dus criminaliteit is 10x groter ?

arti heeft graag dat simpele dingen heel ingewikkeld worden gemaakt;

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat is er denigrerend aan het betwijfelen dat je nu pas begrijpt wat mijn standpunt is.

Het betwijfelen er van en de manier waarop.

Ik heb al in post 5 mijn standpunt weergegeven.

De criminaliteitsgraad die mijnheer Dewinter uit de cijfers afleidt klopt niet.

De illegalen en toeristen worden wel meegerekend bij de daders maar niet bij de leden van de bevolkingsgroep.

Heel erg vervelend om met iemand te discussiëren die de helft van wat je schrijft negeert en iets anders begrijpt dan wat er staat.

Het ging om de reden waarom je dat dacht. En dat weet je maar al te goed. En die reden, nl. dat we niet weten hoeveel mensen van welke bevolkingsgroep dat er hier rondlopen zonder dat we het weten, is maar zeer magertjes en heeft hoegenaamd geen invloed op het besluit van Dewinter dat gepaste maatregelen zich opdringen.

Neen, ik weet niet hoeveel mensen zonder geldige verblijfspapieren en hoeveel toeristen hier verblijven.
Ik maak dan ook geen onterechte conclusies zoals mijnheer Dewinter doet.

Als je niet weet hoeveel mensen hier verblijven zonder dat we het weten, kun je ook anderen niet gaan verwijten dat zij dat ook niet weten. Evenmin heb je recht van spreken en anderen te gaan beschuldigen van valse conclusies te trekken, als je zelf niet weet over hoeveel mensen het gaat.

Dan moet je mensen zonder geldige verblijfsdocumenten en toeristen apart rekenen.
Dat heb ik hier al geschreven.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1264
Ook niet gezien zeker?

Onmogelijk om mensen apart te rekenen waarvan we niet eens weten hoeveel er van zijn. Je verplicht anderen -je gebruikt het werkwoord 'moeten'- om dingen te doen waarvan je weet dat het niet kan en dat is dan de grond van jouw argumentatie...

Tjah?!

Mijnheer Dewinter betoogt niet dat het x-maal hoger is, hij betoogt dat het 11-maal hoger is. Hoeveel die X is, weten we niet.

Als je geen cijfers hebt die die 11 keer tegenspreken, heb je geen recht van spreken dat deze zouden fout zijn. Cijfers die niet gekend zijn kunnen immers niet verrekend worden.

Ik neem het je niet kwalijk dat je nu impliciet toegeeft dat je niet meer op kan tegen mijn argumenten.

Uw poging om humoristisch te zijn, faalt, mijn beste.

Aantallen zeggen in dit geval niets.
Galileo was ook alleen om te stellen dat de aarde ronde de zon draait en niet omgekeerd.

Jezelf vergelijken met Galileo...

Tjah?! D�*t is nog eens een argument (!).

Waaruit zou dit moeten blijken?
Ik heb woensdag mijnheer Dewinter bezig gehoord in het Vlaams parlement; waar hij ruiterlijk toegaf dat hij niet-Vlamningen wenst uit te sluiten.
Met dit standpunt ga ik niet akkoord, van wie het ook mag komen.

Jij gaat zowat met niks akkoord, maar zelf oplossingen aanbrengen doe je ook niet. Je doet eigenlijk helemaal niks, buiten wat aan de zijkant staan schreeuwen dat het allemaal niet waar is,...

Als we daarmee hte probleem moeten oplossen?

Tjah?!

Paulus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het betwijfelen er van en de manier waarop.



Het ging om de reden waarom je dat dacht. En dat weet je maar al te goed. En die reden, nl. dat we niet weten hoeveel mensen van welke bevolkingsgroep dat er hier rondlopen zonder dat we het weten, is maar zeer magertjes en heeft hoegenaamd geen invloed op het besluit van Dewinter dat gepaste maatregelen zich opdringen.

Die reden stond er al bij van in post 5

De criminaliteitsgraad die mijnheer Dewinter uit de cijfers afleidt klopt niet.

De illegalen en toeristen worden wel meegerekend bij de daders maar niet bij de leden van de bevolkingsgroep.

Als je niet weet hoeveel mensen hier verblijven zonder dat we het weten, kun je ook anderen niet gaan verwijten dat zij dat ook niet weten. Evenmin heb je recht van spreken en anderen te gaan beschuldigen van valse conclusies te trekken, als je zelf niet weet over hoeveel mensen het gaat.

Ik verwijt het mijnheer Dewinter niet dat hij de cijfers niet heeft, of dat hij niet weet wat de criminaliteitsgraad is.
Ik verwijt het mijnheer Dewinter dat hij verkeerde conclusies trekt.

Onmogelijk om mensen apart te rekenen waarvan we niet eens weten hoeveel er van zijn. Je verplicht anderen -je gebruikt het werkwoord 'moeten'- om dingen te doen waarvan je weet dat het niet kan en dat is dan de grond van jouw argumentatie...
Tjah?!

Maar we kunnen dan wel de juiste criminaliteitsgraad berekenen van de in België gedomicilieerde niet-Europese vreemdelingen.

Als je geen cijfers hebt die die 11 keer tegenspreken, heb je geen recht van spreken dat deze zouden fout zijn. Cijfers die niet gekend zijn kunnen immers niet verrekend worden.

En daarom is die 11keer niet correct.
Wanneer iets niet correct is, en ik kan aangeven waarom, dan doe ik dat.
Heb je daar iets op tegen?

Uw poging om humoristisch te zijn, faalt, mijn beste.

Dat was geen humor.

Jezelf vergelijken met Galileo...

Tjah?! D�*t is nog eens een argument (!).

Ik vergelijk mezelf niet met Galileo. Ik probeerde duidelijk te maken dat het aantal mensen die een standpunt delen geen argument is om dat standpunt te onderbouwen.

Jij gaat zowat met niks akkoord, maar zelf oplossingen aanbrengen doe je ook niet. Je doet eigenlijk helemaal niks, buiten wat aan de zijkant staan schreeuwen dat het allemaal niet waar is,...

Als we daarmee hte probleem moeten oplossen?

Tjah?!

Paulus.

Zie post 1361

Misschien kunnen we er een echt wetenschappelijk onderzoek van maken zoals Cynara Cardunculus voorstelde en men in Nederland doet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1010
en alle volgende factoren registreren :
Geslacht, leeftijd, generatie, schoolsoort, onderwijsniveau en voortijdig schoolverlaten, werk en uitkeringsafhankelijkheid, pleegcarrière (beginners, meerplegers, veelplegers), aard van de criminaliteit, burgerlijke staat, gezinssituatie.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1361

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok in repeatmode

Misschien kunnen we er een echt wetenschappelijk onderzoek van maken zoals Cynara Cardunculus voorstelde en men in Nederland doet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1010
en alle volgende factoren registreren :
Geslacht, leeftijd, generatie, schoolsoort, onderwijsniveau en voortijdig schoolverlaten, werk en uitkeringsafhankelijkheid, pleegcarrière (beginners, meerplegers, veelplegers), aard van de criminaliteit, burgerlijke staat, gezinssituatie.

waarom plaats je steeds maar dat ik iets voorstelde, waarna je een quote van jezelf plaatst?
ten eerste: als je mij citeert, wil je dan ook een quote van mezelf geven waarin ik zeg wat jij beweert
ten tweede: als je zoals gewoonlijk naar een quote van jezelf verwijst, zeg dan toch gewoon dat het jouw quote is.

Heb je een probleem met je eigen schrijfsels of zo?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die reden stond er al bij van in post 5

De criminaliteitsgraad die mijnheer Dewinter uit de cijfers afleidt klopt niet.

De illegalen en toeristen worden wel meegerekend bij de daders maar niet bij de leden van de bevolkingsgroep.

Het ging om de reden waarom je dat dacht. Ik ga dat toch weer geen tien keer moeten herhalen hoop ik?

Ik verwijt het mijnheer Dewinter niet dat hij de cijfers niet heeft, of dat hij niet weet wat de criminaliteitsgraad is.
Ik verwijt het mijnheer Dewinter dat hij verkeerde conclusies trekt.

Dewinter trekt geen verkeerde conclusies. Jij doet dat. Jij beweert dat hij niet rekende met bepaalde mensen, terwijl je dat niet kunt duiden. Je beweert ook dat er hier mensen rondlopen, waarvan we niet weten dat ze hier rondlopen. Dewinter zegt te rekenen met de ganse bevolking.

Maar we kunnen dan wel de juiste criminaliteitsgraad berekenen van de in België gedomicilieerde niet-Europese vreemdelingen.

Dat is geen weerleggen van het feit dat je anderen verwijt dingen niet te doen die je zelf ook niet doet en naar eigen zeggen ook niet kan doen. Dat zijn per definitie nog altijd loze verwijten die je maakt.

En daarom is die 11keer niet correct.

Uw daarom volstaat niet.

Wanneer iets niet correct is, en ik kan aangeven waarom, dan doe ik dat.
Heb je daar iets op tegen?

Neen, ik heb daar niks op tegen. Ik vraag me alleen af waarom je het dan ook niet doet.

Dat was geen humor.

Inderdaad. Dat heb je goed begrepen. Het was een poging tot.

Ik vergelijk mezelf niet met Galileo. Ik probeerde duidelijk te maken dat het aantal mensen die een standpunt delen geen argument is om dat standpunt te onderbouwen.

Het diende dan ook niet om een standpunt te onderbouwen. Er werd een vaststelling gemaakt door meerdere mensen. En dat werd opgemerkt.

Zie post 1361

Misschien kunnen we er een echt wetenschappelijk onderzoek van maken zoals Cynara Cardunculus voorstelde en men in Nederland doet.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1010
en alle volgende factoren registreren :
Geslacht, leeftijd, generatie, schoolsoort, onderwijsniveau en voortijdig schoolverlaten, werk en uitkeringsafhankelijkheid, pleegcarrière (beginners, meerplegers, veelplegers), aard van de criminaliteit, burgerlijke staat, gezinssituatie.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1361

Dat is allemaal al gebeurd. De conclusies en voorstellen uit dat soort van onderzoeken kennen we.

• Partijen boycotten, cordoneren tot zelfs verbieden, die aanstootgevende, intolerante en sigmatiserende maatregelen voorstellen. Want dit is de diepe onderliggende oorzaak van het zich minderwaardig voelen van bepaalde bevolkingsgroepen. Daartoe moet het begrip "racisme" uitgebreid worden in zijn betekenis en verankerd worden in onze wetten.
• Meer geld en middelen moeten naar die 'probleem'wijken gaan.
• Meer straathoekwerkers
• Meer kansen en middelen om deze jongeren aan werk te helpen.
• Meer kansen en middelen om deze jongeren onderwijs te laten volgen.
• Minder provocaties van politieagenten.
• Meer buurthuizen, waar tot in detail en met voldoende tolken wordt uitgelegd hoe zij aan meer geld kunnen komen, Belg kunnen worden, familie kunnen laten overkomen enz...
• Evenredige vervolging, want we moeten er naar streven dat de bevolkingspopulatie in de gevangenissen dezelfde is als in de maatschappij om niet de indruk te wekken dat onze rechters racistisch zouden zijn.
• Erkenning van het Arabisch als landstaal.
• Meer moskee's want religie brengt mensen samen en bij de islam is alles bespreekbaar.
• Meer vreemdelingen op de kieslijsten want we moeten er naar streven dat de bevolkingspopulatie bij de politieke partijen dezelfde is als in de maatschappij om niet de indruk te wekken dat ons politiek systeem racistisch zou zijn.
• Meer meldpunten voor overtredingen tegen het gelijke kansenbeleid en racismebestrijding.
• Opheffing van het hoofddoekenverbod in scholen en in openbare functies.
• Wettelijke religieuse feestdagen mogen niet voorbehouden zijn voor slechts één godsdienst.

Resultaat?

Nul komma nul.

Hoog tijd om eens iets anders te proberen.

Was het voorstel van Dewinter 5 jaar geleden in wetten gegoten, hadden we ons de doden en gewonden te Luik jongstleden kunnen besparen.

Helaas koos men voor een ander vreemdelingenbeleid. Eentje die jij steunt en die niks relustaat aflevert.

Paulus.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Indien je cijfers zouden kloppen, ja; dan is het simpele wiskunde.
Voor de zoveelste keer; het probleem is nu net dat we de cijfers niet hebben voor het aantal in België verblijvende allochtonen.

Arti je hebt wel d cijfrs

De helft van de gevangenen zijn allochtonen dat cijfer kennen we

Het aantal alloctonen in belgie kennen we ook? ?