Openhouden kerncentrales

[maddox]

En dan gaan we nu die windturbinnetjes verschroten en recycleren, en ondertussen de bruinkool gebruiken om kerncentrales mee te vervangen.

Klinkt logisch.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dan gaan we nu die windturbinnetjes verschroten en recycleren, en ondertussen de bruinkool gebruiken om kerncentrales mee te vervangen.

Klinkt logisch.

Idd.

Ook windturbines hebben een houdbaarheidsdatum zoals kerncentrales en andere centrales. In 2022 werd 266 MW stilgelegd/afgebroken, maar er kwam 2.745 MW bij, netto kwam er dus 2479 MW bij, wat goed was voor +3,6% netto gecumuleerd.

D produceerde 123 TWh windenergie in 2022, of 25% van zijn stroommix.

Neu installierte Windenergieanlagen 2022

2022 sind in Deutschland 589 neue Windkraftanlagen mit einer Leistung von 2.745 MW neu in Betrieb gegangen. Davon wurden 551 Windenergieanlagen mit einer Leistung vom 2.403 MW an Land installiert. Weitere 38 Anlagen haben auf See [342 MW] erstmals in das Stromnetz eingespeist.
Bezieht man die bisherigen Stilllegungen mit ein [245 WEA mit 266 MW], beträgt der Nettozubau 2.479 Megawatt. Der Zubau hat im Vergleich zum Vorjahr um 44% zugelegt. Die kumulierte Gesamtleistung ist um 3,6% gestiegen.

Zahlen zu Windenergie-Zubau und Stromerzeugung
Jahr Zubau Land und See Stromerzeugung
2023 640 MW 53 TWH
2022 2.479 MW 123 TWH
2021 1.716 MW 122 TWH
2020 1.650 MW 132 TWH
2019 2.189 MW 126 TWH
2018 3.371 MW 111 TWH
2017 6.584 MW 106 TWH
2016 5.443 MW 79,8 TWH
2015 5.818 MW 79,2 TWH
2014 5.278 MW 57,3 TWH
2013 3.327 MW 51,7 TWH
2012 2.415 MW 50,7 TWH
2011 2.085 MW 48,9 TWH
2010 1.551 MW 37,8 TWH

Quellen: Ausbau BWE Stand März 2023, Ertrag Windenergie Energy-Charts Stand Mai 2023

https://strom-report.com/windenergie/

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd.

Ook windturbines hebben een houdbaarheidsdatum zoals kerncentrales en andere centrales. In 2022 werd 266 MW stilgelegd/afgebroken, maar er kwam 2.745 MW bij, netto kwam er dus 2479 MW bij, wat goed was voor +3,6% netto gecumuleerd.

D produceerde 123 TWh windenergie in 2022, of 25% van zijn stroommix.

De onstuurbare, en zeer variabele windenergie gaan vergelijken met de stuurbare kernenergie, ga ervoor.

En de houdbaarheid.... er zijn al kernreactoren van de generatie 2 die tot 80 jaar lang gebruikt mogen worden, verzekerd door privé maatschappijen die geen (r)overheidssteun moeten verwachten als het mis gaat.

Bof, mij niet gelaten. Ik kan gerust leven zonder electriciteit. Ik ga alleen meer babies moeten stoven op mijn stoof die ik brandende houd op menselijk vet en botten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En de houdbaarheid.... er zijn al kernreactoren van de generatie 2 die tot 80 jaar lang gebruikt mogen worden, verzekerd door privé maatschappijen die geen (r)overheidssteun moeten verwachten als het mis gaat.

En toch leggen ze oude kerncentrales stil en bouwen ze nieuwe, dat is ook "houdbaardheid".

tot meer dan 40 jaar lees ik hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Laufze...a%2030%20Jahre.

Van mij mogen die ver gelegen kerncentrales ook 100 jaar meegaan. Ga ervoor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En toch leggen ze oude kerncentrales stil en bouwen ze nieuwe, dat is ook "houdbaardheid".

De houdbaarheid van kerncentrales is puur politiek en administratief. Er is eigenlijk geen echte bovengrens eraan. Vroeger dacht men dat de irreversiebele degradatie van het staal van het vat onder bestraling een absolute grens betekende, ondertussen weet men dat een thermische behandeling dat terug in orde kan krijgen.

Een goed onderhouden kerncentrale heeft geen bovenlimiet aan houdbaarheid, maar vraagt wel onderhoud. Als men kerncentrales sluit is dat om puur politieke redenen, niks anders.

Van mij mogen die ver gelegen kerncentrales ook 100 jaar meegaan. Ga ervoor.

Die gaan ook 100 jaar mee, als je ze goed onderhoudt, en het vat eens thermisch herwerkt. En geen zotte corosie laat werken zonder tussenkomst zodat er een gat in het vat roest.

De aanvankelijke 40 jaar was een garantie, omdat men moeilijk "verder in de toekomst" kon kijken toen men ze gebouwd had en nog maar 10-20 jaar ervaring had. Dat was geen bovengrens maar een ondergrens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De onstuurbare, en zeer variabele windenergie gaan vergelijken met de stuurbare kernenergie, ga ervoor.

Hernieuwbaar kan pas als een hoofdbron beschouwd worden als het opslagprobleem opgelost is. We zijn daar nog niet. Dat is technisch niet onmogelijk maar we zijn er nog niet, en dat gaan in elk geval "grote" dingen worden.

Het was en is nog steeds lulkoek om hernieuwbaar als een essentiele bron te beschouwen, zolang dat probleem niet is opgelost. Als bijkomstige bron is dat prima, maar verkopen dat men een essentiele bron kan wegdoen voor men een oplossing heeft voor opslag is crimineel, en dat is wat de Groene politiek op dat vlak geweest is: crimineel.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hernieuwbaar kan pas als een hoofdbron beschouwd worden als het opslagprobleem opgelost is. We zijn daar nog niet. Dat is technisch niet onmogelijk maar we zijn er nog niet, en dat gaan in elk geval "grote" dingen worden.

Ook dat opslagprobleem pakken ze aan.

Als je de Duitse en Europese planning wilt weten hier een link van 2021, opslag "groene waterstof": (waterstofmarkt 2030 -> 2050 en prognose-cijfers)

https://www.wirtschaftsdienst.eu/inh...umsetzung.html

Potenzial grüner Wasserstoff: langer Weg der Entwicklung, kurze Zeit bis zur Umsetzung–

Von Mirko Kruse, Jan Wedemeier

[......]

Ausgangslage und Entwicklungsprognosen

Seitdem die Bundesregierung kürzlich die erste Nationale Wasserstoffstrategie vorgelegt hat, positionieren sich zunehmend auch Bundesländer wie Nordrhein-Westfalen, Bayern oder die norddeutschen Bundesländer mit eigenen Strategien zu diesem Thema (BMWi, 2020; MWIDE, 2020; STMWI, 2020; IHK Nord, 2019). Neben Deutschland arbeiten auch Australien, Japan, Südkorea und die Niederlande an eigenen Wasserstoffstrategien (IN4Climate.NRW, 2019).

Bereits heute werden rund 55 TWh bis 60 TWh Wasserstoff in Deutschland produziert und verbraucht, allerdings handelt es sich hierbei überwiegend um grauen Wasserstoff aus Erdgas und lediglich zu etwa 5 % um grünen Wasserstoff (DLR et al., 2015; Merten et al., 2020). Für den Zeitraum bis 2030 ist geplant, die Erzeugungskapazität von grünem Wasserstoff aus erneuerbaren Energien in Deutschland im Stromnetz auf 1 GW bis 5 GW zu steigern (respektive zwischen 50 GW und 80 GW bis 2050). Dies entspräche 2030 einer Wasserstoffproduktion von bis zu 14 TWh und würde nicht nur deutlich mehr erneuerbare Energie erfordern, sondern auch ein hohes Ausbautempo und eine deutliche technologische Weiterentwicklung der Erzeugungskapazitäten voraussetzen (BMWi, 2020). Dem steht bis 2030 eine erwartete Nachfrage von 4 TWh bis 20 TWh Wasserstoff in Deutschland gegenüber, zuzüglich 6 TWh in der Stahlerzeugung. Bis 2050 kann dieser Bedarf auf 250 TWh bis 800 TWh (zuzüglich 38 TWh bis 56 TWh zur Stahlerzeugung) ansteigen, wenn sowohl in verschiedenen Industriebereichen als auch im Verkehrsbereich auf Wasserstoff umgerüstet wird (Hebling et al., 2019).

Der Umfang des Vorhabens einer Wasserstoffwirtschaft legt nahe, auch die Perspektive als europäisches Gemeinschaftsprojekt zu berücksichtigen. So sieht die europäische Wasserstoffstrategie der Europäischen Kommission vor, bis 2024 1 Mio. t und bis 2030 10 Mio. t grünen Wasserstoff zu erzeugen. Die Elektrolysekapazität soll dabei europaweit von 6 GW auf 40 GW ansteigen, sodass bis zum Jahr 2030 ein europäischer Wasserstoffmarkt etabliert wäre. Es ergibt sich also ein Zeitfenster von zehn Jahren für den Markthochlauf der Wasserstofftechnologien im europäischen Kontext. Erwartet wird bis 2050 ein Investitionsvolumen von 488 Mrd. Euro (Europäische Kommission, 2020b).

Wo der Wasserstoff erzeugt wird

Bis 2050 wird ein Strommix erwartet, der bei erneuerbaren Energien zu 20 % von Photovoltaik, zu 38 % von Offshore-Wind und zu 42 % von Onshore-Wind gedeckt wird (Weichenhain et al., 2020). Elektrolyseure zur Wasserstoffproduktion werden dabei voraussichtlich besonders in solchen Regionen eingesetzt, in denen die Kosten der Stromerzeugung bei unter 3 ct/kWh liegen und wo möglichst durchgängig erneuerbare Energie erzeugt werden kann (Hebling et al., 2019). [...]

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ook dat opslagprobleem pakken ze aan.

Als je de Duitse en Europese planning wilt weten hier een link van 2021, opslag "groene waterstof": (waterstofmarkt 2030 -> 2050 en prognose-cijfers)

Kijk, om het opslagprobleem als opgelost te beschouwen, moeten we het winterverbruik kunnen opslagen, allez we gaan sympathiek zijn, de helft van het jaarverbruik kunnen opslagen. Orde van grootte.

Voor Belgie wil dat dus zeggen, iets van een 40 TWHr.

Tegen dat we een stroomopslag van 40 TWHr hebben, met waterstof bijvoorbeeld, zijn we in de buurt.

DAN kunnen we beginnen overwegen op hernieuwbaar over te gaan. Niet eerder.

[maddox]

Langdurige opslag van energie, dan zijn accu's en waterstof echt wel de toppers.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Langdurige opslag van energie, dan zijn accu's en waterstof echt wel de toppers.

Helaas...

Er zijn op planeet Aarde geen genoeg grondstoffen (ik bedoel dan de benodigde materialen voor lood-zuur-accu's en Lithiumfamilie-accu's,op dit ogenblijk de enige twee realistisch bruikbare chemische accufamilies) om eens SERIEUS te gaan bufferen,ik bedoel dan meer dan een paar procent van het geinstalleerd groene-energie opwekvermogen....


ANders spraken we er niet meer van,was het al GEDAAN


Waterstofopwekking om dan te pompen in ons bestaand gasbuizensysteem,eventueel gepaard gaande met het omvormen naar CH4 is technisch misschien al een denkoefening....

Er is dus nog ruimte voor verbetering.....en het zullen niet de krijsende pseudo-groene-grieten a la Greta zijn die het zullen doen.....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Helaas...

Er zijn op planeet Aarde geen genoeg grondstoffen (ik bedoel dan de benodigde materialen voor lood-zuur-accu's en Lithiumfamilie-accu's,op dit ogenblijk de enige twee realistisch bruikbare chemische accufamilies) om eens SERIEUS te gaan bufferen,ik bedoel dan meer dan een paar procent van het geinstalleerd groene-energie opwekvermogen....

Met waterstof kan dat wel, maar het is een beetje, eh, riskant

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Waterstofopwekking om dan te pompen in ons bestaand gasbuizensysteem,eventueel gepaard gaande met het omvormen naar CH4 is technisch misschien al een denkoefening....
.

Inderdaad, als we met stroom terug koolwaterstoffen kunnen maken, dan zijn we een heel stuk verder, want koolwaterstoffen, daarvan weten we hoe het op te slaan, te gebruiken, en zo voort he.
Pure waterstof kan dat ook, maar een beetje lastiger en riskanter.

[reservespeler]

Twee grote Duitse partijen denken al aan heropstart kerncentrales: “Komen we aan de macht, dan doen we het meteen”

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...3234ca67&ei=12


Afgelopen lente heeft Duitsland zijn laatste kerncentrales gesloten, ondanks de energiecrisis veroorzaakt door de oorlog in Oekraïne. Maar enkele maanden later kondigt de tweede grootste partij van het land aan dat de kerncentrales weer open moeten. Een andere grote partij denkt ook in die richting.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Helaas...

Er zijn op planeet Aarde geen genoeg grondstoffen (ik bedoel dan de benodigde materialen voor lood-zuur-accu's en Lithiumfamilie-accu's,op dit ogenblijk de enige twee realistisch bruikbare chemische accufamilies) om eens SERIEUS te gaan bufferen,ik bedoel dan meer dan een paar procent van het geinstalleerd groene-energie opwekvermogen....

Bron? Uw glazen bol?
Wat met pakweg 95% recyclage?

Zijn er dan voor de productie van "fossiele electriciteit" wel genoeg grondstoffen? (uit uw glazen bol )

[Micele]

Als de CDU/CSU terug aan de macht komt mogen de Duitse kerncentrales terug heropgestart worden. Ook de FDP volgt dan.

https://businessam.be/duitsland-kernenergie-cdu-fdp/

Zondag 3 september

Twee grote Duitse partijen denken al aan heropstart kerncentrales: “Komen we aan de macht, dan doen we het meteen”

Afgelopen lente heeft Duitsland zijn laatste kerncentrales gesloten, ondanks de energiecrisis veroorzaakt door de oorlog in Oekraïne. Maar enkele maanden later kondigt de tweede grootste partij van het land aan dat de kerncentrales weer open moeten. Een andere grote partij denkt ook in die richting.

Waarom is dit belangrijk?

De sluiting van de laatste Duitse kerncentrales, die al voor de energiecrisis voorwerp van hevige discussie was, werd afgelopen lente fel bekritiseerd. Dit omdat het land daardoor meer ging vertrouwen op vervuilende gas- en kolencentrales, in afwachting van een verhoopte grotere omschakeling naar hernieuwbare energiebronnen.

In het nieuws: Friedrich Merz, de voorzitter van de CDU, pleitte deze week voor de herlancering van kerncentrales in Duitsland. Als zijn partij weer aan de macht komt, zal hij vragen om de Duitse kerncentrales opnieuw op te starten, zo zegt hij. Volgens hem is de slechte staat van de Duitse economie gedeeltelijk te wijten aan de kernuitstap.

Eerst CDU, dan FDP
(...)

De 8 oktober zijn er al verkiezingen in Beieren, ook de CSU wil de kerncentrales in Beieren terug opstarten. Desnoods in eigen regie...

Maar helaas wil Bundeskanzler Scholz (SPD) er niet van weten, ook niet van nieuwe kerncentrales:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230819_91865270

Bron: BELGA
Zaterdag 19 augustus 2023 om 07:09

Wie vraagt om nieuwe kerncentrales, vergeet dat het vijftien jaar duurt om een nieuwe kerncentrale te bouwen en dat dat vijftien tot twintig miljoen euro kost, stelde Scholz. Wanneer de kerncentrales klaar zouden zijn, zouden de elektriciteitsprijzen twee tot drie keer zo hoog zijn als de prijzen van hernieuwbare energie, die tegen dan breed uitgerold zou zijn in Duitsland, luidde de redenering.

Na de Russische inval in Oekraïne namen de energieprijzen in Duitsland een hoge vlucht. De christendemocraten van de CDU/CSU, de extreemrechtse AfD en de liberale FDP riepen op om het gebruik van kernenergie te verlengen. Duitsland sloot zijn laatste kerncentrales in april.

Het land bouwt elektriciteitssnelwegen doorheen het land om hernieuwbare energie van het noorden, waar ze wordt opgewekt, naar gebieden met een hoog energieverbruik te brengen. Volgens Scholz is het lage tempo waarmee de elektriciteitsleidingen in Beieren worden uitgebreid, een van de redenen voor de hoge elektricteitsprijzen.

“Als de grote elektriciteitsleidingen van het noorden en het oosten van Duitsland al naar het zuidwesten waren aangelegd, zouden we al lagere elektriciteitsprijzen hebben”, zei Scholz vrijdag. Hij stelde aan de kaak dat de Beierse deelstaatregering zich verzet had tegen de snelle uitbreiding van de elektriciteitsleidingen.

De kiezers in Beieren trekken op 8 oktober naar de stembus om een nieuwe deelstaatregering te kiezen.

[patrickve]

Het is altijd grappig om die projecties te horen van hoe kerncentrales 2 decennia nemen om gebouwd te worden en vreselijk duur zullen zijn.

Als je kijkt wat Frankrijk en Belgie gedaan hebben in de jaren 70 - 80, dan moet je oftewel (misschien terecht) besluiten dat wij technisch meer dan 60 jaar achteruit zijn gegaan, dan wel dat wij nu een wetgeving hebben die oplossingen tegenwerkt.

Frankrijk heeft tientallen centrales gebouwd op nog geen 10 jaar destijds. Centrales die nog altijd draaien.

Het is een beetje alsof je zou horen "auto's bouwen gaat niet, het duurt 8 jaar om er een te bouwen, en het kost meer dan een miljoen Euro". Huh ?

Dat gezegd, het is misschien WAAR dat we op dat vlak meer dan 60 jaar teruggeslagen zijn op technologisch vlak. We zijn misschien inderdaad enorm veel industrie en industriële kennis gewoon kwijt.

Het zijn niet de hoog-gediplomeerde sociologen, genderwetenschappers, communicatiewetenschappers, marketing specialisten, management innovateurs en welzijnstherapeuten die een kerncentrale kunnen helpen bouwen he.

[Vlad]

De moffen financieren antikernenergiecampagnes in Frankrijk en België. Blijkbaar subsidieert de staat er voor honderden miljoenen euro's per jaar de denktanks van de partijen. Zo kreeg de groene denktank Heinrich-Böll-Stiftung vorig jaar 70 miljoen euro waarvan ze de helft in het buitenland uitgaf!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De moffen financieren antikernenergiecampagnes in Frankrijk en België.

Dat is al 40 jaar zo he.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is al 40 jaar zo he.

Waarom las ik daar nooit iets over in onze 'kwaliteitskranten' ? (Ik bedoel decennia geleden toen ik ze nog elke dag van voor naar achteren las )

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Waarom las ik daar nooit iets over in onze 'kwaliteitskranten' ? (Ik bedoel decennia geleden toen ik ze nog elke dag van voor naar achteren las )

Omdat die toen zelf meededen he