Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een land van achterlijken? Naar hoeveel landen exporteert Rusland zijn vaccin? Het beste vaccin ter wereld.

In Rusland zelf willen de meeste mensen dat vaccin niet geprikt krijgen.

[parcifal]

Nadat er gisteren alweer een Russische oppositieleider door de FSB van een vliegtuig werd gehaald in St.-Petersburg :

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/06...d-en-opgepakt/

Russische oppositieleider uit taxiënd vliegtuig gehaald en opgepakt
De voormalige leider van oppositiebeweging Open Russia is in Sint-Petersburg van het vliegtuig gehaald en opgepakt. Het toestel was al aan het taxiën voor vertrek op de Poelkovo-luchthaven in Sint-Petersburg toen het werd stilgelegd. Agenten kwamen aan boord en arresteerden Andrej Pivovarov. De man zou zijn aangehouden omdat hij een organisatie leidt die als "ongewenst" is gelabeld door de overheid. In de aanloop naar de parlementsverkiezingen van september wordt de druk op de oppositie in Rusland opgevoerd

sprak "mevrouw" Simonyan volgende woorden, daarmee natuurlijk elke zielige schijn van objectiviteit naar de vergetelheid katapulterend :

Oorspronkelijk geplaatst door Margarita Simonyan - hoofdredacteur propagandakanaal RT en Allround heks

Bastards like that Pivovarov or like Protasevich should be taken off planes, or—like our boss, Putin, said—wiped out in the outhouse. No big deal... I’m all for that.”

Het executeren van oppositieleden vind ze dus een prima idee.
Hoe russisch toch.

[Bach]

Western Outrage Over Belarus Force Landing Plane… How Dare You Copy Us!

Western Outrage Over Belarus Force Landing Plane… How Dare You Copy Us!
Finian Cunningham
May 24, 2021

Washington runs its global air piracy with the full, silent complicity of European governments. If the Europeans expressed opposition to that global piracy then they might just have a bit of moral authority to comment on the Belarus incident.

There were volcanic eruptions of outrage and condemnation from American and European states after Belarus forced a commercial airliner to land in order to arrest a wanted opposition activist.

Western media headlines were dominated with expressions of “shock” and fury over what was labeled a “hijacking”, “air piracy” and an “act of state terrorism”.

European leaders who were meeting at a summit on Monday called for renewed sanctions on Belarus. U.S. President Joe Biden is being urged to raise the air incident with Russian counterpart Vladimir Putin owing to Moscow’s friendly relations with Belarus, a former Soviet republic.

The Western reaction is hysterical and hypocritical. Admittedly, what took place in Belarusian airspace was irregular and possibly illegal. But the United States and European allies are in no position to sermonize about “hijacking” and “state terrorism”.

The Ryanair flight from Athens was heading for the Lithuanian capital Vilnius on Sunday. As it transited Belarusian airspace, the pilots were ordered by air traffic control to divert to Minsk. A suspected onboard bomb was cited. But that seems to have been a ploy. No device was found, and the plane departed from Minsk arriving in Vilnius six hours later.

It was opposition activist Roman Protasevich whom the Belarusian authorities wanted. He was taken off the plane in Minsk and into detention along with a female companion. Protasevich (26) has been a key player in organizing anti-government protests in Belarus since a disputed election in August 2020 which saw President Alexander Lukashenko re-elected. The Belarusian authorities claim that their country is being subjected to a “color revolution” orchestrated by the United States and European allies.

Protasevich was living in exile in Lithuania and Poland before the street protests took off. He set up an opposition media channel that has fomented demonstrations and has been accused of spreading false information damaging the Belarusian authorities. The U.S. government-funded propaganda service Radio Free Europe is associated with the Belarusian protests and several of its figures are based in the Baltic states and Poland which Minsk accuses of foreign interference in its internal affairs.

Belarus had requested those European states to hand over exile opposition figures on the basis of international arrest warrants. The exiles like Protasevich have been charged with inciting violence and could face lengthy jail sentences.

The refusal by European states to respond to Belarusian arrest warrants was no doubt what prompted Minsk to take the controversial step of forcing the airliner to land.

What should be really shocking, however, is the blatant double standards being applied by Western states. Belarus is vilified as the “last dictatorship in Europe” and the airline incident is described as an “unprecedented” violation of international aviation.

How short is the memory of the Americans and Europeans. In July 2013, the private jet of Bolivian President Evo Morales was hijacked by European states on the orders of Washington. Morales was flying back from an energy conference in Russia when France, Italy, Spain and Portugal suddenly closed off their airspace. The Americans suspected that the NSA/CIA whistleblower Edward Snowden was onboard Morales’ plane. The pilot was forced to land in Vienna where Austrian security agents searched the jet. Of course, Snowden was not on it and Morales was eventually allowed to continue his journey after several hours’ delay.

South American nations condemned the act of “state terrorism” and the violation of Bolivia’s sovereignty. It was a flagrant act of banditry perpetrated by the United States and its European minions. Then French President Francois Hollande offered a pathetic apology subsequently.

Another breach of aviation regulations that was met with silence from Washington and Europe was the forced landing of a Belarusian airliner in October 2016 by Ukraine. The plane had taken off from Kiev but was ordered to return under threat of fighter jets being scrambled. Onboard was Armenian journalist Armen Martirosyan who worked for Russian media critical of the Kiev regime. The journalist was briefly detained in Kiev before being allowed to travel on to Minsk. Somehow the American and European backers of the Ukrainian regime did not find that incident worthy of “outrage” and headlines screaming with condemnation.

If we are genuinely interested in condemning air piracy then the European governments should be far more concerned by the systematic abuse of their airspace by the American CIA and its “extraordinary rendition” program. Countless “terrorist suspects” unlawfully kidnapped by American military forces operating illegally all over the world have been transited covertly through European airports on their way to Guantanamo Bay or some black site for torture.

Washington runs its global air piracy with the full, silent complicity of European governments. Now perhaps if the Europeans expressed opposition to that global piracy then they might just have a bit of moral authority to comment on the Belarus incident. But the Europeans are craven in their support for American aviation hijacking and violations. So their selective protestations are null and void.

De hypocrisie is evident. Het voorval in 2013 wordt hier nog zeer zacht omschreven trouwens. Het was veel groffer. Doodsangsten werden uitgestaan aan boord in de lucht.

[cato]

De laatste dictators op ons continent kunnen de 19e eeuw nog niet achter zich laten.

citaat Trouw:

Rusland en Wit-Rusland beginnen steeds meer op elkaar te lijken

Intimidatie - analyse - De arrestatie van oppositieleider Pivovarov toont dat Rusland goed heeft gekeken naar kleine buur Wit-Rusland. Het repressieve klimaat neemt toe.

Het toestel van de Poolse luchtvaartmaatschappij LOT reed al richting de startbaan van het vliegveld in Sint-Petersburg toen politieauto's het met loeiende sirenes achterhaalden. Doelwit was Andrej Pivovarov, tot vorige week directeur van een inmiddels opgeheven oppositiegroep, die was opgezet door ex-oliemagnaat Michail Chodorkovski. De trap kwam omlaag en Pivovarov werd ingerekend en afgevoerd. Met een vertraging van 35 minuten vertrok het toestel alsnog naar Warschau.

Deze groteske actie van maandagavond herinnert aan de spectaculaire arrestatie vorige week van de Wit-Russische journalist en activist Roman Protasevitsj. Het vliegtuig waarin hij zat, was onderweg van Athene naar Vilnius, maar werd boven Wit-Rusland gesommeerd te landen wegens een 'bommelding'. De aanhouding leidde internationaal tot woedende reacties en nieuwe sancties tegen het regime van de Wit-Russische president Aleksandr Loekasjenko. Leek die operatie zorgvuldig gepland door de Wit-Russische veiligheidsdiensten, de aanhouding van Pivovarov, die net ongehinderd de paspoortcontrole was gepasseerd, had veel weg van een paniekreactie.

Het neemt niet weg dat ook in Rusland steeds vaker de verzuchting klinkt dat beide buurlanden in verrassend korte tijd elkaars spiegelbeeld zijn geworden, waar Wit-Rusland eerder nog gold als een beduidend repressiever regime. De Russische nieuwssite Meduza, onlangs aangemerkt als 'buitenlandse agent', bedacht een lastige quiz, waarin deelnemers moeten kiezen of bepaalde gebeurtenissen, arrestaties of wetgeving nu betrekking hebben op Rusland of Wit-Rusland.

Ook voor Chodorkovski, die eerder tien jaar gevangen zat en sindsdien wijselijk in het buitenland woont, wordt het onderscheid tussen Wit-Rusland en het Rusland van Vladimir Poetin steeds diffuser. "Kan er nog enige twijfel bestaan dat Poetin en Loekasjenko twee handen op een buik zijn?", vroeg hij in een Twitterbericht na Pivovarovs arrestatie.
Duimschroeven
Chodorkovski had net op 27 mei de door Pivovarov geleide organisatie Open Rusland opgeheven, juist om te voorkomen dat de medewerkers in de problemen zouden komen, mocht de organisatie worden verboden.

De druk op andersdenkenden in Rusland is snel groter geworden. Vooral het afgelopen jaar is die ontwikkeling snel gegaan, na grondwetswijzigingen die Poetin nog tot 2036 in het zadel kunnen houden, de mislukte vergiftiging van oppositieleider Aleksej Navalny en diens veroordeling. Duizenden mensen zijn opgepakt bij protestdemonstraties. Tal van organisaties, media en zelfs individuen zijn gebrandmerkt als 'buitenlands agent', wat hun functioneren danig belemmert. Steeds meer activisten en ook journalisten vertrekken, uit vrees voor represailles in eigen land.

Met nieuwe wetten en regels worden de duimschroeven verder aangedraaid. Het Russische OM wil dat Navalny's organisaties het predicaat 'extremistisch' krijgen en er is een wet in aantocht die (ook voormalige) leden en sympathisanten van zulke organisaties passief kiesrecht ontzegt. Dat zou ook kunnen gelden voor Russen die zo'n organisatie simpelweg financieel hebben gesteund, zelfs toen dat nog legaal was.

Vrijwel wekelijks zijn er berichten van nieuwe aanhoudingen en huiszoekingen. Gisterochtend vroeg viel de politie binnen bij oud-parlementariër Dmitri Goedkov en verschillende ex-medewerkers. "De formele aanleiding is niet duidelijk, de reële wel", reageerde Goedkov veelbetekenend. "Dit is de tijd waarin Rusland nu leeft", concludeerde politiek journalist Sergej Parchomenko op Facebook. "Zoiets heet repressie. De mensen luisteren of er stappen klinken in het trapportaal."
https://krant.trouw.nl/titles/trouw/...es/1363008/3/1

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De hypocrisie is evident. Het voorval in 2013 wordt hier nog zeer zacht omschreven trouwens. Het was veel groffer. Doodsangsten werden uitgestaan aan boord in de lucht.

Er is Evo Morales en zijn crew niks overkomen, je vertelt hier klinkklare onzin terwijl in Wit-Rusland journalisten en oppostanten op grote schaal gemarteld worden tot in die mate dat ze zelf hun keel oversnijden om ervanaf te zijn.

De shill "finian Cunningham" die je hier citeert is trouwens een betaalde trol die op de payroll van Sputnik en RT staat.

De geloofwaardigheid van dergelijke figuren is, net zoals die van de volledige russische staatsmedia, absoluut zero.

https://muckrack.com/finian-cunningham/articles

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er is Evo Morales en zijn crew niks overkomen, je vertelt hier klinkklare onzin terwijl in Wit-Rusland journalisten en oppostanten op grote schaal gemarteld worden tot in die mate dat ze zelf hun keel oversnijden om ervanaf te zijn.

De shill "finian Cunningham" die je hier citeert is trouwens een betaalde trol die op de payroll van Sputnik en RT staat.

De geloofwaardigheid van dergelijke figuren is, net zoals die van de volledige russische staatsmedia, absoluut zero.

https://muckrack.com/finian-cunningham/articles

Dan is de geloofwaardigheid van iedereen die op de payroll staat van westerse propaganda kanalen als CNN, BBC, etc. ook zero.

Als Snowden op dat vliegtuig aanwezig was, zou hij opgepakt geweest zijn. De VS, maar blijkbaar ook Europa wilden deze Amerikaanse dissident kost wat het kost oppakken. Toen deden internationale vliegregels en diplomatieke regels er even niet meer toe... Poetin heeft trouwens zelf de vergelijking gemaakt, waarop uiteraard geen westerse reactie kwam.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Western Outrage Over Belarus Force Landing Plane… How Dare You Copy Us!



De hypocrisie is evident. Het voorval in 2013 wordt hier nog zeer zacht omschreven trouwens. Het was veel groffer. Doodsangsten werden uitgestaan aan boord in de lucht.

Er wordt ook niet veel meer geschreven in de westerse pers over Assange, hij zit nog steeds vast. Nu niet meer op grond van een nonsens verkrachtingszaak in Zweden, ze hebben weer andere leugens gevonden.

Een Russische theorie is dat Maidan de wraak van de Amerikanen was voor het asiel verlenen van Snowden.

Even off topic, het lijkt erop dat de pro-Amerikaanse regimes in landen als Colombië, Peru en Ecuador (waar Lenin Morales omgekocht werd door de VS volgens zijn zeer populaire voorganger Rafael Correa die hem zelf aan de macht bracht) op het dieptepunt van populariteit zitten. Ze hebben met name de corona crisis zeer slecht beheerd, en de verschillen tussen rijk en arm nemen opnieuw gigantisch toe.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De laatste dictators op ons continent kunnen de 19e eeuw nog niet achter zich laten.

citaat Trouw:

Rusland en Wit-Rusland beginnen steeds meer op elkaar te lijken

Intimidatie - analyse - De arrestatie van oppositieleider Pivovarov toont dat Rusland goed heeft gekeken naar kleine buur Wit-Rusland. Het repressieve klimaat neemt toe.

Het toestel van de Poolse luchtvaartmaatschappij LOT reed al richting de startbaan van het vliegveld in Sint-Petersburg toen politieauto's het met loeiende sirenes achterhaalden. Doelwit was Andrej Pivovarov, tot vorige week directeur van een inmiddels opgeheven oppositiegroep, die was opgezet door ex-oliemagnaat Michail Chodorkovski. De trap kwam omlaag en Pivovarov werd ingerekend en afgevoerd. Met een vertraging van 35 minuten vertrok het toestel alsnog naar Warschau.

Deze groteske actie van maandagavond herinnert aan de spectaculaire arrestatie vorige week van de Wit-Russische journalist en activist Roman Protasevitsj. Het vliegtuig waarin hij zat, was onderweg van Athene naar Vilnius, maar werd boven Wit-Rusland gesommeerd te landen wegens een 'bommelding'. De aanhouding leidde internationaal tot woedende reacties en nieuwe sancties tegen het regime van de Wit-Russische president Aleksandr Loekasjenko. Leek die operatie zorgvuldig gepland door de Wit-Russische veiligheidsdiensten, de aanhouding van Pivovarov, die net ongehinderd de paspoortcontrole was gepasseerd, had veel weg van een paniekreactie.

Het neemt niet weg dat ook in Rusland steeds vaker de verzuchting klinkt dat beide buurlanden in verrassend korte tijd elkaars spiegelbeeld zijn geworden, waar Wit-Rusland eerder nog gold als een beduidend repressiever regime. De Russische nieuwssite Meduza, onlangs aangemerkt als 'buitenlandse agent', bedacht een lastige quiz, waarin deelnemers moeten kiezen of bepaalde gebeurtenissen, arrestaties of wetgeving nu betrekking hebben op Rusland of Wit-Rusland.

Ook voor Chodorkovski, die eerder tien jaar gevangen zat en sindsdien wijselijk in het buitenland woont, wordt het onderscheid tussen Wit-Rusland en het Rusland van Vladimir Poetin steeds diffuser. "Kan er nog enige twijfel bestaan dat Poetin en Loekasjenko twee handen op een buik zijn?", vroeg hij in een Twitterbericht na Pivovarovs arrestatie.
Duimschroeven
Chodorkovski had net op 27 mei de door Pivovarov geleide organisatie Open Rusland opgeheven, juist om te voorkomen dat de medewerkers in de problemen zouden komen, mocht de organisatie worden verboden.

De druk op andersdenkenden in Rusland is snel groter geworden. Vooral het afgelopen jaar is die ontwikkeling snel gegaan, na grondwetswijzigingen die Poetin nog tot 2036 in het zadel kunnen houden, de mislukte vergiftiging van oppositieleider Aleksej Navalny en diens veroordeling. Duizenden mensen zijn opgepakt bij protestdemonstraties. Tal van organisaties, media en zelfs individuen zijn gebrandmerkt als 'buitenlands agent', wat hun functioneren danig belemmert. Steeds meer activisten en ook journalisten vertrekken, uit vrees voor represailles in eigen land.

Met nieuwe wetten en regels worden de duimschroeven verder aangedraaid. Het Russische OM wil dat Navalny's organisaties het predicaat 'extremistisch' krijgen en er is een wet in aantocht die (ook voormalige) leden en sympathisanten van zulke organisaties passief kiesrecht ontzegt. Dat zou ook kunnen gelden voor Russen die zo'n organisatie simpelweg financieel hebben gesteund, zelfs toen dat nog legaal was.

Vrijwel wekelijks zijn er berichten van nieuwe aanhoudingen en huiszoekingen. Gisterochtend vroeg viel de politie binnen bij oud-parlementariër Dmitri Goedkov en verschillende ex-medewerkers. "De formele aanleiding is niet duidelijk, de reële wel", reageerde Goedkov veelbetekenend. "Dit is de tijd waarin Rusland nu leeft", concludeerde politiek journalist Sergej Parchomenko op Facebook. "Zoiets heet repressie. De mensen luisteren of er stappen klinken in het trapportaal."
https://krant.trouw.nl/titles/trouw/...es/1363008/3/1

Rusland was reeds onder Jeltsin in zekere mate autoritair, maar dat vond het Westen toen niet erg want hij was pro-westers. In Oekraïne wordt de oppositie gevangen gezet en hun media verboden.
Khodorkovsky heeft miljarden gestolen en staat nu ten dienste van de vijanden van Rusland. Logisch dat hij en iedereen die hij financiert aangepakt worden.
Azerbaijan is een keiharde dictatuur, maar het Westen probeert hen op te zetten tegen Rusland, daarom wordt daar niet over gerept. Ook in Georgië worden opposanten opgepakt.
Tenslotte is Djukanovic, de echte langst regerende dictator van Europa, al aan de macht sinds begin jaren 90. Het Westen laat begaan, zolang hij aan de leiband loopt. (hij zorgde ervoor dat Montenegro lid werd van NAVO, tegen de zin van de meerderheid van de bevolking, die over het algemeen pro-Russisch is)

Wat dat vliegtuig betrof, dit vliegtuig steeg op van Russisch grondgebied en degene die opgepakt werd is een Rus.

Niet de hele oppositie wordt aangepakt in Rusland, enkel degene die openlijk pleiten voor geweld, en betaald worden en ten dienste staan van vijandige landen. (dat was toch ook uw excuus om de repressie in Oekraïne goed te praten?)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan is de geloofwaardigheid van iedereen die op de payroll staat van westerse propaganda kanalen als CNN, BBC, etc. ook zero.

Nee, in het Westen is er journalistieke vrijheid en onafhankelijkheid.
Ik weet dat jij als deels-rus dat concept niet volledig kan begrijpen en aanvaarden maar het is er echt wel.

De BBC en CNN etc. brengen het nieuws dat zij zelf willen brengen, met wisselend succes en resultaat, maar wel in volledige autonomie tov de staat.
RT en Sputnik en heel die zielige Russische pseudo-media brengt uitsluitend wat het Kremlin wil dat ze brengen.

Dat is het verschil en het is cruciaal.
Een politiestaat kan geen kritische pers tolereren en daarom krijg je pseudo-pers misbaksels als RT en Sputnik.

Wie voor hen werkt, is medeplichtig aan het draaiende houden van een politiestaat. Hoe noem je zo iemand?
Zeker geen journalist, dat is duidelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Snowden op dat vliegtuig aanwezig was, zou hij opgepakt geweest zijn. De VS, maar blijkbaar ook Europa wilden deze Amerikaanse dissident kost wat het kost oppakken. Toen deden internationale vliegregels en diplomatieke regels er even niet meer toe... Poetin heeft trouwens zelf de vergelijking gemaakt, waarop uiteraard geen westerse reactie kwam.

Snowden werd aangeklaagd voor het vrijgeven van geheime informatie, wat een misdaad is zoals hij heel goed wist, en werd gezocht.
Van welke misdaden werd Protachevitch beschuldigd?

Van het organiseren van oppositie-betogingen?
Is dat een misdaad waarvoor je een vliegtuig kaapt?
Probeer jij die onzin nu echt goed te praten?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik weet dat jij als deels-rus dat concept niet volledig kan begrijpen en aanvaarden maar het is er echt wel.

Racisme? (Ik weet dat 'Rus' geen ras is - overigens gaan de Russen wellicht terug op Noord-Europese Vikingen -, maar bij gebrek aan een beter woord.)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Racisme? (Ik weet dat 'Rus' geen ras is - overigens gaan de Russen wellicht terug op Noord-Europese Vikingen -, maar bij gebrek aan een beter woord.)

Gewoon erkenning van culturele diversiteit.

Ik zeg niet dat Russen minder zijn dan ons, ze zijn gewoon anders.
Democratie, rechtsstaat en onafhankelijke pers zijn dingen die in hun cultuur gewoon geen plaats hebben omdat ze nooit de verlichting hebben doorgemaakt en blijven steken zijn in een opgelapt soort feodalisme waarbij de staat (gepersonifieerd door de Tsaar en zijn opvolgers, nu dus Putin) alles bestuurt als alleen-heerser met een schare leenheren rondom hem en waarbij het volk de facto horigen of zelfs lijfeigenen zijn zonder rechten.

Dat er pseudo-instituten zoals justitie en media werden opgericht en dat er elke zoveel jaar pseudo-verkiezingen zijn, is enkel maar voor de Show, het betekent niets behalve dat men dat kan gebruiken als Excuus en doekje voor het bloeden.

De Potemkin-dorpen zijn niet toevallig een russische uitvinding. Ze hebben dat verder geperfecioneert in allerlei takken van de maatschappij.
We moeten die culturele erfenis best gewoon erkennen.

[tomm]

parcifal

Nee, in het Westen is er journalistieke vrijheid en onafhankelijkheid.
Ik weet dat jij als deels-rus dat concept niet volledig kan begrijpen en aanvaarden maar het is er echt wel.

De BBC en CNN etc. brengen het nieuws dat zij zelf willen brengen, met wisselend succes en resultaat, maar wel in volledige autonomie tov de staat.
RT en Sputnik en heel die zielige Russische pseudo-media brengt uitsluitend wat het Kremlin wil dat

Wie voor hen werkt, is medeplichtig aan het draaiende houden van een politiestaat. Hoe noem je zo iemand?
Zeker geen journalist, dat is duidelijk.



Snowden werd aangeklaagd voor het vrijgeven van geheime informatie, wat een misdaad is zoals hij heel goed wist, en werd gezocht.
Van welke misdaden werd Protachevitch beschuldigd?

Van het organiseren van oppositie-betogingen?
Is dat een misdaad waarvoor je een vliegtuig kaapt?
Probeer jij die onzin nu echt goed te praten?

BBC is een overheidsinstelling net als RT. Journalisten worden gekozen en benoemd door een soort raad van beheer, die gekozen en benoemd wordt door de Britse regering. Vroeger werden tegendraadse journalisten als Robert Fisk nog getolereerd, maar die tijd is voorbij. BBC is een propaganda instrument van de overheid net als RT.

CNN is in handen van aandeelhouders die zeer nauwe banden onderhouden met Wall Street en met de democratische kliek rond de Clinton's en de Biden's, en ook hun voornaamste donators zijn. CNN kun je er moeilijk van betichten onbevooroordeeld te zijn, Trump noemde hen "Clinton Network" niet zonder reden. (niet dat Fox beter is, maar dan als propaganda voor de republikeinse factie van de Amerikaanse elite)

CNN zegt enkel wat de democratische leiders willen dat ze zeggen, en BBC enkel wat de Britse regering wil dat ze zeggen. Ik zie geen verschil met RT.

Protasevich wordt van verschillende misdaden verdacht. Onder andere het organiseren van een rebellie (waar in bvb. Spanje 35 jaar gevangenisstraf op staat en waar ook de organisatoren van de bestorming van het Capitool van beschuldigd worden). Ook van het vrijgeven van geheime informatie over leden van de ordediensten en hun familie, met als doel hen te chanteren. Van het vechten voor een beruchte prive militie in het oosten van Oekraine. Van het samenwerken met vijandige inlichtingen diensten. enzovoort.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Gewoon erkenning van culturele diversiteit.

Ik zeg niet dat Russen minder zijn dan ons, ze zijn gewoon anders.
Democratie, rechtsstaat en onafhankelijke pers zijn dingen die in hun cultuur gewoon geen plaats hebben omdat ze nooit de verlichting hebben doorgemaakt en blijven steken zijn in een opgelapt soort feodalisme waarbij de staat (gepersonifieerd door de Tsaar en zijn opvolgers, nu dus Putin) alles bestuurt als alleen-heerser met een schare leenheren rondom hem en waarbij het volk de facto horigen of zelfs lijfeigenen zijn zonder rechten.

Dat er pseudo-instituten zoals justitie en media werden opgericht en dat er elke zoveel jaar pseudo-verkiezingen zijn, is enkel maar voor de Show, het betekent niets behalve dat men dat kan gebruiken als Excuus en doekje voor het bloeden.

De Potemkin-dorpen zijn niet toevallig een russische uitvinding. Ze hebben dat verder geperfecioneert in allerlei takken van de maatschappij.
We moeten die culturele erfenis best gewoon erkennen.

Die westerse verlichting heeft het nazisme en het kolonialisme voort gebracht, 2 van de meest bloedige en verwerpelijke gebeurtenissen in de menselijke geschiedenis.

Uw rassentheorien over minderwaardige Russen past trouwens perfect in het denkkader van hoe de nazi s over Russen dachten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die westerse verlichting heeft het nazisme en het kolonialisme voort gebracht, 2 van de meest bloedige en verwerpelijke gebeurtenissen in de menselijke geschiedenis.

De Duitse Romantiek, het tegendeel van de verlichting, heeft het Nazisme voortgebracht.

En het kolonialisme vind je in allerlei landen die militair voldoende sterk stonden, ook Rusland die met de kolonisatie van Siberie en grote delen van Centraal Azie zeker niet moesten onderdoen voor het Westen, behalve dan qua vloot en marine, waardoor ze meer beperkt waren qua kolonies.

Wat was The Great Game anders dan een conflict tussen Rusland en het Verenigd Koninkrijk om de macht over Centraal Aziatische kolonies?

https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die westerse verlichting heeft het nazisme en het kolonialisme voort gebracht, 2 van de meest bloedige en verwerpelijke gebeurtenissen in de menselijke geschiedenis.

Uw rassentheorien over minderwaardige Russen past trouwens perfect in het denkkader van hoe de nazi s over Russen dachten.

Russen zijn niet minder waardig ,het politiek systeem en hun leiders zijn minderwaardig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De Duitse Romantiek, het tegendeel van de verlichting, heeft het Nazisme voortgebracht.

En het kolonialisme vind je in allerlei landen die militair voldoende sterk stonden, ook Rusland die met de kolonisatie van Siberie en grote delen van Centraal Azie zeker niet moesten onderdoen voor het Westen, behalve dan qua vloot en marine, waardoor ze meer beperkt waren qua kolonies.

Wat was The Great Game anders dan een conflict tussen Rusland en het Verenigd Koninkrijk om de macht over Centraal Aziatische kolonies?

https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Great_Game

Het verschil is dat Rusland en CA al voordien banden hadden. Zo werd Rusland gekoloniseerd door Centraal-Aziaten van de 3de eeuw tot de 9de en opnieuw van de 12de eeuw tot de 15de eeuw.
Een ander verschil is dat Russen, Oesbeken, Kirgiezen , etc. ongeveer dezelfde levensstandaard hadden. Wat niet bepaald kon gezegd worden van Britten en Indiers of Britten en Kenianen. Het Britse rijk was super racistisch, veel meer dan het Russische, laat staan de Sovjet-Unie. En nog een verschil is dat Kyrgyzstan, etc. zonder een druppel bloedvergieten onafhankelijk werden, terwijl bvb. 100000'en Kenianen het leven lieten in de strijd tegen de Britten.

Het Westen heeft mooie ideeen op papier, maar is in praktijk nog het meest hebzuchtig en wreed van alle civilisaties. Vraag bvb. eens aan de oorspronkelijke inwoners van de VS, Canada of Australie... . De meest hypocriete zijn de Angelsaksen.

Je kunt bvb. veel zeggen van de Arabieren, die bijna net zoveel zwarte slaven importeerden als het Westen.
Maar na enkele generaties verkregen die slaven de vrijheid en ze gingen bijna volledig op in de bevolking. In de VS zijn ze na al die eeuwen nog steeds een verdrukte minderheid en nog steeds niet geassimileerd in de rest van de bevolking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Russen zijn niet minder waardig ,het politiek systeem en hun leiders zijn minderwaardig.

Gevolg van de historische ontwikkeling. Denken dat Rusland zich zou ontwikkelen naar Westers model was een illusie. Ook een illusie in Turkije, de Arabische wereld, Azie, of Latijns-Amerika, laat staan Afrika. Zelfs landen die veel dichter bij het Westen staan als Hongarije, Polen of Kroatie ontwikkelen zich anders.
De vraag is of dat echt wel de bedoeling was van westerse leiders, die allesbehalve naief zijn.

[parcifal]

Racisme?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft mooie ideeen op papier, maar is in praktijk nog het meest hebzuchtig en wreed van alle civilisaties. Vraag bvb. eens aan de oorspronkelijke inwoners van de VS, Canada of Australie... . De meest hypocriete zijn de Angelsaksen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt bvb. veel zeggen van de Arabieren, die bijna net zoveel zwarte slaven importeerden als het Westen.
Maar na enkele generaties verkregen die slaven de vrijheid en ze gingen bijna volledig op in de bevolking. In de VS zijn ze na al die eeuwen nog steeds een verdrukte minderheid en nog steeds niet geassimileerd in de rest van de bevolking.

Je stelt dat nu wel mooi voor maar de enige reden dat er vandaag geen grote groepen zwarten op het Arabisch schiereiland leven en wonen is omdat de arabieren hun zwarte mannelijke slaven systematisch castreerden.

Ze hadden het natuurlijk veel makkelijker om nieuw vlees te vangen dan de amerikanen en de waarde van een zwarte slaaf was lager.
En dat loste in elk geval ook alle assimilatie-problemen op na een generatie.
Beter dus volgens jou?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Arabische_slavenhandel

Wie op de slavenmarkten aankwam, werd gecastreerd. Ook de jongens en mannen, die het zware werk op plantages of in mijnen moesten doen, werden gecastreerd. Eunuchen vond men daar nog in het begin van de 20e eeuw. Volgens de Senegalese antropoloog Tidiane N’Diaye zou dit een verklaring zijn voor het feit dat er in de Arabische wereld geen grote zwarte diaspora bestaat, zoals in de Verenigde Staten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gevolg van de historische ontwikkeling. Denken dat Rusland zich zou ontwikkelen naar Westers model was een illusie. Ook een illusie in Turkije, de Arabische wereld, Azie, of Latijns-Amerika, laat staan Afrika. Zelfs landen die veel dichter bij het Westen staan als Hongarije, Polen of Kroatie ontwikkelen zich anders.
De vraag is of dat echt wel de bedoeling was van westerse leiders, die allesbehalve naief zijn.

Westerse landen zijn democratieën met een rechtstaat en mensen rechten.
Rusland ,Turkije en de Arabische landen zijn dat niet.
Daarom zijn Westerse landen bondgenoten en hebben we in Europa een EU en
voor onze defensie de NAVO.

Met niet Westerse landen hebben we handels betrekkkingen ,
tenzij ze het te bond maken met landjepik of schending van mensen rechten.
Daarom is Rusland geen bondgenoot , maar handel met dit land is niet per definitie uitgesloten.

Graag had ik dit anders gezien ,maar de realiteit moeten we accepteren.