Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp? - Pagina 693

Der Wanderer · 15 januari 2022, 18:53

Echt jammer dat velen zich laten misleiden door wappie-praat. "Bastille 2022" had een goede leuze kunnen zijn, maar door de onhoudbare elementen in dit betoog kan ik het helaas niet op grote schaal aanraden zonder mezelf te diskrediteren.

https://www.globalresearch.ca/bastil...yranny/5766349

Hoofdstraat · 15 januari 2022, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Procentueel vertegenwoordigen de niet gevaccineerden+-een kwart maar ze maken toch de helft uit van de IC bezetters. Een niet-gevaccineerde maakt dubbel zoveel kans op een IC bed te geraken dan een gevaccineerde.

Dat valt nog mee, de ene keer is het dubbel, de andere is x10.

Er ligt quasi niemand met Omicron op IC dus dat zijn nog Delta cijfers.

patrickve · 15 januari 2022, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Procentueel vertegenwoordigen de niet gevaccineerden+-een kwart maar ze maken toch de helft uit van de IC bezetters. Een niet-gevaccineerde maakt dubbel zoveel kans op een IC bed te geraken dan een gevaccineerde.

Welja, dat is omdat het vaccin geen placebo is. We gaan dat toch geen 100 keer opnieuw moeten uitleggen ?

De verhouding van de INCIDENTIES (waar jij het nu over hebt) geven de maatschappelijke efficientie van het vaccin aan. Die verhouding hangt in principe niet af van hoeveel gevaccineerden en niet-gevaccineerden er nu eigenlijk rondlopen. In de limiet blijft dat getal zelfs bewaard als er GEEN ongevaccineerden meer rondlopen (maar dan kan men het niet meer METEN).

De ABSOLUTE getallen (half half) geven de druk op de ziekenhuizen aan. Eens de ongevaccineerden een minderheidsgroep zijn in absolute getallen (in Frankrijk dus net niet, in Belgie wel), zijn ZIJ niet meer de voornaamste bron van druk op het ziekenhuis (ttz, is er eigenlijk voldoende gevaccineerd, en gaat men structureel niet veel meer veranderen door nog meer te vaccineren).

Dus ja, in Frankrijk had men de bejaarde bevolking een beetje meer moeten vaccineren ; in Belgie is dat goed genoeg.

(het verschil is niet groot, trouwens).

patrickve · 15 januari 2022, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Echt jammer dat velen zich laten misleiden door wappie-praat. "Bastille 2022" had een goede leuze kunnen zijn, maar door de onhoudbare elementen in dit betoog kan ik het helaas niet op grote schaal aanraden zonder mezelf te diskrediteren.

https://www.globalresearch.ca/bastil...yranny/5766349

Ja, inderdaad. Dat is zo een geweldige "meevaller" voor de dwingelanden, dat ik mij nooit heb kunnen ontdoen van het idee dat de dwingelanden dat aanmoedigen.

Gipsy · 15 januari 2022, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat valt nog mee, de ene keer is het dubbel, de andere is x10.

Er ligt quasi niemand met Omicron op IC dus dat zijn nog Delta cijfers.

Nogmaals ik ben geen specialist maar ik vind het voorbarig nu reeds als voldongen feit te beschouwen dat Omicron de aanzet is voor een evolutie waar covid zal evolueren naar pietluttig griepje waar men een drietal dagen een beetje ziek van is.
Voor hetzelfde geld moet the big one nog komen die de dodelijkste van al kan worden.

patrickve · 15 januari 2022, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor hetzelfde geld moet the big one nog komen die de dodelijkste van al kan worden.

Dat is met griep ook zo. En de mop is, we kunnen daar niks tegen doen met vaccins, want die komen veel te laat. Gelijk welke virale aandoening "waar we aan gewoon zijn" kan altijd plots een heel dodelijke mutatie ondergaan die van een banale ziekte iets heel gevaarlijks maakt.

Het enige wat we kunnen hopen is dat we ondertussen een behoorlijk "repertorium" aan varianten hebben leren kennen. Welke meestal de reden is waarom gangbare virussen meestal NIET plots dodelijk worden.

E. Gidius · 15 januari 2022, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Echt jammer dat velen zich laten misleiden door wappie-praat. "Bastille 2022" had een goede leuze kunnen zijn, maar door de onhoudbare elementen in dit betoog kan ik het helaas niet op grote schaal aanraden zonder mezelf te diskrediteren.

https://www.globalresearch.ca/bastil...yranny/5766349

Best wel een interessant project.

Niks gelezen over nanodeeltjes en zo? Wat is daar dan precies wappie aan?

Der Wanderer · 16 januari 2022, 03:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Best wel een interessant project.

Niks gelezen over nanodeeltjes en zo? Wat is daar dan precies wappie aan?

bv. The devastating health impacts of the COVID-19 vaccine are rarely acknowledged. It’s the same catch phrase (which is an outright lie) repeated ad nauseam: “the virus is far more dangerous than the vaccine”.

Universalia · 16 januari 2022, 05:11

Het is officieel: meer gevaccineerde dan ongevaccineerde coronapatiënten in Australische ziekenhuizen

Zou het dan toch waar zijn?

9fornews blokletterde het niet alleen ook The epoch times wisten er melding van te maken.

E. Gidius · 16 januari 2022, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Het is officieel: meer gevaccineerde dan ongevaccineerde coronapatiënten in Australische ziekenhuizen

Zou het dan toch waar zijn?

Het is zo in België, in Schotland, in Israël... in alle landen waar we cijfers van hebben. Waarom zou het dan in Australië anders zijn?

E. Gidius · 16 januari 2022, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

bv. The devastating health impacts of the COVID-19 vaccine are rarely acknowledged. It’s the same catch phrase (which is an outright lie) repeated ad nauseam: “the virus is far more dangerous than the vaccine”.

Is er dan geen noemenswaardige vaccinschade volgens u?

E. Gidius · 16 januari 2022, 07:52

patrickve · 16 januari 2022, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Is er dan geen noemenswaardige vaccinschade volgens u?

Eerlijk gezegd, nee. Er is er wel, en ze is waarschijnlijk iets groter dan officieel is aangegeven, maar ze blijft toch wel klein.

Er zou SYSTEMISCHE vaccinschade kunnen zijn op termijn, op 2 vlakken, maar dat behoort tot de MOGELIJKHEDEN DOOR ONWETENDHEID, niet door iets dat aangetoond is, en dat kan zich op 2 vlakken situeren:

1) verkeerde immuniteit. Dat was een mogelijkheid, maar die lijkt hoe langer hoe minder een realiteit te zijn.

2) langdurige neveneffecten van het S proteine. Dat is nog een open vraag. Het is niet omdat de vraag open is, dat het antwoord "ja" is, het is gewoon dat we dat niet weten. En als het "ja" is, dan is de vraag: wat is het ergste ? De schade door S proteine van vaccin, of de schade van S proteine van besmetting ?

Kortom bovenstaande twee punten zijn POTENTIELE gigantische rampen, maar waar men gegokt heeft dat ze niet zullen voorvallen, en het kan goed zijn dat die gok een juiste gok was. Op puntje 1 lijkt het hoe langer hoe meer het geval te zijn dat we daar geen zware problemen hebben. Men kon dat een half jaar geleden (of zelfs een paar maanden geleden) niet echt weten, maar omicron lijkt aan te geven dat dat potentiele probleem min of meer van de baan is, toch in zijn ergste vormen.

Ik had dat hier een paar maanden geleden aangegeven, dat omikron een lakmoes test was voor dat probleem. Ik was redelijk ongerust geworden met de mislukte delta update (waarvan de redenen obscuur zijn, vermits geen onderzoeksresultaten gepubliceerd zijn). Maar met wat we op omikron zien, (en dus pas sinds een paar weken) is die vrees van de baan.

Het tweede zal jaren nodig hebben om uitsluitsel over te hebben.

De enige echte vaccin schade is dus door onmiddellijke bijwerkingen, zoals die myocarditis en zo. Het is waarschijnlijk meer dan de cijfers aangeven, maar het blijft een kleine fractie van de gevaccineerden.

E. Gidius · 16 januari 2022, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De enige echte vaccin schade is dus door onmiddellijke bijwerkingen, zoals die myocarditis en zo. Het is waarschijnlijk meer dan de cijfers aangeven, maar het blijft een kleine fractie van de gevaccineerden.

Het lijkt me meer dan voldoende om supervoorzichtig met deze "vaccins" om te gaan. Dwz zeker niet verplichten maar ook zeer duidelijk en uitdrukkelijk over de gevaren communiceren ipv ze te verdonkeremanen.

Dat is wat men voor alle medicijnen doet. Alleen niet voor deze "vaccins", en het is dat wat wantrouwen opwekt en leidt tot zinnen zoals in het Bastille 2022-manifest.

patrickve · 16 januari 2022, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het lijkt me meer dan voldoende om supervoorzichtig met deze "vaccins" om te gaan. Dwz zeker niet verplichten maar ook zeer duidelijk en uitdrukkelijk over de gevaren communiceren ipv ze te verdonkeremanen.

Juist. Maar men moet redelijk blijven: de gevaren zijn niet enorm. Het is een even foute voorstelling om te zeggen dat die vaccins gevaarlijk zijn, als te zeggen dat ze totaal onschuldig zijn. Inderdaad, zoals alle geneesmiddelen. Mocht men telkens enkel naar het gevaar kijken, dan neemt men nooit geneesmiddelen - wat idioot is. Maar inderdaad, zoals geneesmiddelen, neemt men niet gewoon de ganse apotheek zomaar voor de lol.

Men moet geneesmiddelen, evenals vaccins, gebruiken als ze nuttig zijn, en voor de rest moet men geen geneesmiddelen nuttigen die nutteloos of zo goed als nutteloos zijn.

Dat is gewoon "gezond verstand", meer niet. Dat is altijd al zo geweest.

Ik ben niet PRINCIPIEEL gekant tegen een vaccinatie verplichting, maar die moet haar bewezen nut hebben. Vaccins die duurzaam zijn, weinig gevaar inhouden, en tegen gevaarlijke ziektes beschermen en groepsimmuniteit opbouwen, daar heb ik niks op tegen dat die verplicht zijn. Iedereen wint daarbij, en de weinige nefaste effecten daarvan wegen niet op tegen het individuele en collectieve voordeel.

Maar DEZE vaccins voldoen daar totaal niet aan. MOCHTEN ze gewerkt hebben zoals aangekondigd in het begin, ja, dan wel. Mochten deze vaccins duurzame groepsimmuniteit tegen corona ingesteld hebben, en wat minder nijdig zijn, DAN zou ik voor een vaccin verplichting te vinden zijn (hoewel corona niet echt een gevaarlijke ziekte is voor het gros van de bevolking).

Maar ze zijn zo niet. Het zijn gewoon preventieve behandelingen op korte termijn tegen zware ziekte, meer niet. Dat solfer je niet op aan gans een bevolking. Je dringt wel aan dat mensen die redelijke kans hebben op zware ziekte, die beter nemen. Maar uiteindelijk is dat hun affaire. Zoals gelijk welke medische behandeling.

E. Gidius · 16 januari 2022, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zijn gewoon preventieve behandelingen op korte termijn tegen zware ziekte, meer niet. Dat solfer je niet op aan gans een bevolking.

Zoiets als een pijnstiller tegen tandpijn: je voelt de pijn niet meer maar de oorzaak is er nog steeds.

De schoofzak · 16 januari 2022, 09:53

Ik heb het wel gehad met dat achteraf-inzicht en selectief geheugen eigen aan die grote criticasters.

patrickve · 16 januari 2022, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb het wel gehad met dat achteraf-inzicht en selectief geheugen eigen aan die grote criticasters.

Met dat verschil dat het op voorhand gezegd werd he

Ik vind het wel bijzonder dat JIJ dat net zegt, want je hebt blijkbaar een heel selectief geheugen voor alle lulkoek die UW TV-kwakzalvers allemaal hebben uitgekraamd.

jad°relen°ir · 16 januari 2022, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb het wel gehad met dat achteraf-inzicht en selectief geheugen eigen aan die grote criticasters.

Telkens ik denk dat jij niet nog idioter kan reageren, bewijs je mijn ongelijk..

Heerlijk.

Eberhard Leclerc · 16 januari 2022, 11:15

Weer overal demonstraties in Europa.

[IMG]

[/IMG]

15 januari 2022, 18:53	#13841
Der Wanderer Europees Commissaris Geregistreerd: 11 februari 2005 Berichten: 7.949	Echt jammer dat velen zich laten misleiden door wappie-praat. "Bastille 2022" had een goede leuze kunnen zijn, maar door de onhoudbare elementen in dit betoog kan ik het helaas niet op grote schaal aanraden zonder mezelf te diskrediteren. https://www.globalresearch.ca/bastil...yranny/5766349 __________________ De waarheid voorop

16 januari 2022, 05:11	#13849
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.575	Het is officieel: meer gevaccineerde dan ongevaccineerde coronapatiënten in Australische ziekenhuizen Zou het dan toch waar zijn? 9fornews blokletterde het niet alleen ook The epoch times wisten er melding van te maken. __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

16 januari 2022, 07:52	#13852
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 26.173	__________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"

16 januari 2022, 09:53	#13857
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik heb het wel gehad met dat achteraf-inzicht en selectief geheugen eigen aan die grote criticasters. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

16 januari 2022, 11:15	#13860
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 30.164	Weer overal demonstraties in Europa. [IMG][/IMG]