Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 augustus 2021, 11:57   #13921
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De tijd gaat snel en de wereld verandert snel.
De EU en de NAVO zien geen heil meer in een aansluiting van de Oekraïne ,nu de koude oorlog met Rusland weer terug is.
Finlandisering is voorde Oekraïne de beste oplossing , d.w.z neutraal en een goede verhouding met zowel Rusland en als met het Westen.
De EU heeft zeker geen behoefte aan uitbereiding .
De tendens is , zeker na de ontwikkelingen in Polen en Hongarije , liever minder dan meer landen bij de EU.
-
De toetreding van Oekraiene en Georgie tot de NATO werd beslist en principieel goedgekeurd, meer dan 10 jaar geleden.

Maar er zijn sindsdien inderdaad weinig concrete stappen gezet, gezien de (tijdelijke?) weerbarstigheid van Rusland om deze nieuwe situatie te accepteren. Maar ook dat is maar een fase in het proces natuurlijk.

parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 13:11   #13922
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

De Amerikanen geloven er zelf niet meer in. De Washington Post is de spreekbuis van de democraten.
https://www.washingtonpost.com/outlo...rategic-error/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2021, 13:15   #13923
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

het gerennomeerde Amerikaanse magazine jamestown (ook gelinkt aan de Democratische elite) zeg dat het Oekraiense leger meer dan het Russische leger puur Sovjet is. Dat Oekraine gewoon westers geld en materiaal wil maar niet wil hervormen.
https://jamestown.org/program/why-th...-we-do-better/

Laatst gewijzigd door tomm : 9 augustus 2021 om 13:17.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2021, 01:25   #13924
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De tijd gaat snel en de wereld verandert snel.
De EU en de NAVO zien geen heil meer in een aansluiting van de Oekraïne ,nu de koude oorlog met Rusland weer terug is.
Finlandisering is voorde Oekraïne de beste oplossing , d.w.z neutraal en een goede verhouding met zowel Rusland en als met het Westen.
De EU heeft zeker geen behoefte aan uitbereiding .
De tendens is , zeker na de ontwikkelingen in Polen en Hongarije , liever minder dan meer landen bij de EU.
De vraag is waarom is die koude oorlog terug? Maidan heeft daar een zeer grote rol in gespeeld.



Amerikaanse staatssecretaris voor de ex-Sovjet-Unie Nuland deelt koekjes uit aan degene die de democratisch verkozen president gewelddadig van de macht verdreven.
Behalve koekjes kregen ze ook erg veel geld, militaire trainingen en wapens. En ongetwijfeld ook, via Saakashvili, sluipschutters, om de boel werkelijk op de spits te drijven.
Dit in een land dat een erg historische, culturele, economische, strategische, etc. band met Rusland heeft.

En dan vraagt men zich "waarom is er een nieuwe koude oorlog". Idem dito in Belarus, maar daar pakte de mayonaise niet. Nu komen de Amerikanen af et bijzonder harde sancties in de hoop Belarus te kraken. Zal echter niet lukken, want het land krijgt massale steun van Rusland en China. De Amerikanen hebben hun limiet bereikt.

Laatst gewijzigd door tomm : 10 augustus 2021 om 01:32.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2021, 02:08   #13925
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 15.281
Standaard

De strategie van de VS is nu instabiliteit creëren in de landen rond China en Rusland. In die zin hoeft Wit Rusland niet perse gekleurenrevolutied te worden. Gewapende groepen kunnen gefinancierd worden bijvoorbeeld. Je ziet die strategie overal opduiken. Myanmar en Thailand zijn recente voorbeelden van stijgende onrust waar de VS een hand in hebben. De Kaukasus ook dacht ik .En Afghanistan wil men nu incorporeren in die strategie.

Die 'empire of chaos' strategie komt natuurlijk met een kost die ook in Europa voelbaar aan het worden is. Al is het maar in de vorm van inflatie. Maar daarnaast heb je de vluchtelingen of het afbreken van voordelige handelsrelaties en zo.

Duitsland wordt nu verwacht een oorlogsschip naar de Zuid Chinese zee te sturen. Ze gehoorzamen. GB heeft er pocherig zijn grootste vliegdekschip gestationeerd. Ze paraderen graag voor de kust van China. Regelmatige intrusies in Chinees luchtruim lees ik ook. Gun boat diplomatie in de 21ste eeuw.

Maar ook emperial overstretch mijns inziens.

Laatst gewijzigd door Bach : 10 augustus 2021 om 02:22.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2021, 09:22   #13926
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Ik ben nu in Bulgarije, reeds 15 jaar lid van de EU. Ik kan met de meeste mensen praten aangezien Bulgaars en Russisch verwante talen zijn, de 40 plussers hebben ook Russisch op school geleerd.
De algemene opinie die bijna iedereen deelt is dat de EU niet tot jobs en welvaart geleid heeft. De EU heeft ervoor gezorgd dat het land gekoloniseerd werd door westerse bedrijven(overal zie je bvb. KBC, bijna alke banken en automaten zijn kbc), en dat een zeer groot deel van de actieve bevolking migreerde naar West-Europa. Het land loopt leeg, wereldkampioen op dat vlak.
Nieuwe wegen aangelegd met EU geld kunnen niet verhullen dat bijna alle fabrieken staan weg te roesten, dat de treinen oude, roestige DDR stellen zijn uit de jaren 60, etc. dat zelfs grote stukken van Sofia totaal verloederd zijn. Weinig tot geen nieuwe jobs in Bulgarije, het gemiddelde salaris minder dan 500 euro.
Ondertussen een sterk anti-westers sentiment en grote nostalgie naar het Sovjet-verleden.
Bijna niemand zei iets positief over de huidige pro-westerse premier Borisov. (gaande van "lekt het poesje van Merkel zeer goed terwijl hij de Bulgaren neukt", tot referenties naar de beelden die opdoken van Borisov met gun en voor miljoenen dollar in zijn kamer). Veel Bulgaren worden bijna lyrisch dat ze Russisch kunnen praten.
Cultureel wordt teruggegrepen naar de eigen cultuur, overal hoor je orientaalse muziek bijna nergens westerse muziek, veel minder dan in Rusland of Kazachstan. Bulgarije maakt ook een stuk armere indruk vergeleken met Rusland of Kazachstan. Volgens Undp staan ze op hetzelfde niveau maar dat betwijfel ik sterk.
De verkeerspolitie staat er om bekend d dat ze chauffeurs chanteren voor geld Was in Rusland ook zo tot 10 jaar geleden maar nu zeldzaam. Westerse door de EU gedoneerde wagens en uniformen hebben niet gezorgd voor een nieuwe cultuur.

Laatst gewijzigd door tomm : 14 augustus 2021 om 09:34.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 17:17   #13927
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

De modus operandi van het Propaganda-vehikel RT nog eens mooi geillustreerd.

Gisteren verscheen een mooie foto via Reuters van een Afghaanse familie die land in Melsbroek en een meisje dat huppelt over de tarmac.



Wat de smeerlappen van RT ervan maken :

https://web.archive.org/web/20210825...17063135735809



zo werkt RT : leugens en bedrog, photoshop om zoveel mogelijk conflict op te porren.
Haal die Propaganda-zender van de Kabel overal aub.
Ze zijn hun zendtijd niet waard.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2021, 22:29   #13928
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
En waar is de link naar het officiële RT kanaal op twitter?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2021, 09:01   #13929
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
En waar is de link naar het officiële RT kanaal op twitter?
https://twitter.com/EliotHiggins/sta...96536674349057
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2021, 09:50   #13930
Voltian
Minister-President
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 4.387
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De modus operandi van het Propaganda-vehikel RT nog eens mooi geillustreerd.

Gisteren verscheen een mooie foto via Reuters van een Afghaanse familie die land in Melsbroek en een meisje dat huppelt over de tarmac.



Wat de smeerlappen van RT ervan maken :

https://web.archive.org/web/20210825...17063135735809



zo werkt RT : leugens en bedrog, photoshop om zoveel mogelijk conflict op te porren.
Haal die Propaganda-zender van de Kabel overal aub.
Ze zijn hun zendtijd niet waard.
Nu ben ik erg benieuwd wat Tommm, Bach, Nr.10 en Wanderer daar van vinden.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2021, 20:10   #13931
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Nu ben ik erg benieuwd wat Tommm, Bach, Nr.10 en Wanderer daar van vinden.
De Brit Elliot Higgins van Bellingcat is een gekende verspreider van vals nieuws.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2021, 20:14   #13932
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De Brit Elliot Higgins van Bellingcat is een gekende verspreider van vals nieuws.
Ondertussen heet RT zich reeds geexcuseerd omdat hun fake propaganda te doorzichtig was.

Maar nr.10 schiet liever op de pianist die, alweer, naast honderden anderen overigens, de waarheid aan het licht bracht.

Hoe Russisch
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2021, 20:22   #13933
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.679
Standaard

24 augustus was de traditionele militaire parade in Kiev.Het is dit jaar tevens 30 jaar geleden dat Oekraine onafhankelijk werd....

Zie YT..


De Oekrainse strijdkrachten zijn bijna onherkenbaar veranderd en gemoderniseerd ondertussen (en overigens met grotendeels in eigen industrie vervaardigd wapentuig,Oekraine is ook een grote wapenexporteur overigens)..Wat een verschil met de stoethaspels die enkele jaren geleden nog in geen week hun eigen frontlinies konden (of wilden-)bereiken....

In de parade kon trouwens ook hun nieuwe "Turkse" drone aanschouwd worden....


Maar toch heeft het een beetje een wrange smaak......ze zijn tenslotte in oorlog met hun neef


Dat is het probleem natuurlijk,beide partijen hebben verloren in deze oorlog (zoals in iedere oorlog overigens) maar er is precies niks dat de ene pârtij aan de andere kan bieden dat de andere wil en er zelf niet slechter van worden.........muurvast zit dat conflict...

Laatst gewijzigd door kelt : 27 augustus 2021 om 20:25.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2021, 07:17   #13934
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 15.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Nu ben ik erg benieuwd wat Tommm, Bach, Nr.10 en Wanderer daar van vinden.
Dat is toch evident dat dat plaatje sarcastisch bedoeld dient te zijn. Getuigend van weinig smaak daar niet van.

Laatst gewijzigd door Bach : 28 augustus 2021 om 07:19.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2021, 07:20   #13935
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 15.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ondertussen heet RT zich reeds geexcuseerd omdat hun fake propaganda te doorzichtig was.
Link naar de verontschuldig....
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2021, 07:25   #13936
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 15.281
Standaard

Ah. Ik begrijp al waarom geen duidelijke linken van Parcifal. Dan zou misschien duidelijk worden dat in de oorspronkelijke tweet van RT met de foto van de Afghaanse vluchtelingen (in Melsbroek blijkbaar) er bij stond dat dit een "photoshopped image" was. Met een opschrift in de aard van dat de VS vreesden dat er terroristen onder de vluchtelingen zouden kunnen zitten.


https://newsnetdaily.com/rt-com-expl...t-en-francais/

It's all over the internet:

Citaat:
Internet users accused the English-speaking version of RT of having presented this montage as a real photograph or of having sought to manipulate the information through it, in other words, of having published afake news.

However, it was indeed indicated on the image broadcast by the RT International site that it was a photomontage. The precision :NOTE : PHOTOSHOPPED IMAGE (note: photoshoped image) appeared, vertically, on the right side of the visual.

The English-speaking version of RT quickly removed the cut in question after it was posted on social media.
https://then24.com/2021/08/27/rt-com...-photomontage/

Lijkt me vrij duidelijk wie hier moedwillig fake news aan het verspreiden is: Parcifal

En wie er met beide benen intrapt: Voltian

Laatst gewijzigd door Bach : 28 augustus 2021 om 07:44.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2021, 09:37   #13937
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De modus operandi van het Propaganda-vehikel RT nog eens mooi geillustreerd.

Gisteren verscheen een mooie foto via Reuters van een Afghaanse familie die land in Melsbroek en een meisje dat huppelt over de tarmac.



Wat de smeerlappen van RT ervan maken :

https://web.archive.org/web/20210825...17063135735809



zo werkt RT : leugens en bedrog, photoshop om zoveel mogelijk conflict op te porren.
Haal die Propaganda-zender van de Kabel overal aub.
Ze zijn hun zendtijd niet waard.
Nee hoor, ze kopiëren gewoon wat de westerse media al decennia doen wat Rusland betreft. Steeds het negatieve beklemtonen, met aangepaste foto's.

Trouwens, dat huppelend meisje zo hypen is op zich al propaganda. Het dient vooral om te verhullen wat een vreselijke mislukking heel het westerse experiment van "nation building" in Afghanistan was, met talloze doden en bijna 1000 miljard euro nutteloze uitgaven als gevolg. (met 1000 miljard kun je heel wat fabrieken, wegen, spoorwegen, scholen, etc. bouwen in heel zwart Afrika, wat China ook doet, een land dat haar geld wijs besteedt)

Het begon trouwens allemaal met deze meneer:
https://www.youtube.com/watch?v=A9RCFZnWGE0
(doet wat denken aan de speech van Verhofstadt op Maidan)

De Amerikanen gaven massaal wapens en geld aan extremisten allerhande en aan Pakistan (nog steeds de voornaamste sponsor van de Taliban), Saudi Arabië, etc. om het seculiere regime in Afghanistan, dat Sovjet hulp vroeg en kreeg, ten val te brengen.
Toch zou dit regime nog 1 jaar aan de macht blijven toen de Sovjet-Unie zich terug trok op ceremoniële wijze. Toen de VS zich terug trok duurde het geen maand voor hun vermolmde regime ineen stortte.

Sovjet terugtrekking uit Afghanistan:



Amerikaanse terugtrekking uit Afghanistan:



Amerikaanse terugtrekking uit Vietnam:




De Amerikanen lieten ook een totaal verarmd en kapot gebombardeerd land achter. De Sovjets lieten onder meer dit achter:


En dit:



Het grootste deel van Kabul, behalve recente krottenwijken, bestaat uit Sovjet appartementen zoals deze:


Deze wijken ontstonden toen de Amerikanen er de baas waren:



De Sovjets bouwden scholen en hospitalen, de Amerikanen bombardeerden ze.
On 3 October 2015, a United States Air Force AC-130U gunship attacked the Kunduz Trauma Centre operated by Médecins Sans Frontières (MSF, or Doctors Without Borders) in the city of Kunduz, in the province of the same name in northern Afghanistan. It has been reported that at least 42 people were killed and over 30 were injured.[2][3][4][5][6][7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Kunduz_hospital_airstrike

Laatst gewijzigd door tomm : 28 augustus 2021 om 09:53.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2021, 09:57   #13938
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Nu ben ik erg benieuwd wat Tommm, Bach, Nr.10 en Wanderer daar van vinden.
fake news

Laatst gewijzigd door tomm : 28 augustus 2021 om 10:18.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2021, 10:06   #13939
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ondertussen heet RT zich reeds geexcuseerd omdat hun fake propaganda te doorzichtig was.

Maar nr.10 schiet liever op de pianist die, alweer, naast honderden anderen overigens, de waarheid aan het licht bracht.

Hoe Russisch
Bellingcat is behalve een MI6 en CIA vehikel overduidelijk ook een verspreider van fake news.

Ik vond het originele artikel van RT trouwens nergens terug. Als die raketten daar werkelijk deel van uitmaakten was het overduidelijk dat het hier om ironie ging. Iedereen weet dat die Afghanen niet met raketten op de tarmac van Zaventem gaan lopen. Wat niet wil zeggen dat er geen extremisten tussen zitten, veel zelfs, en als ze het niet zijn worden ze het hier wel.
Ik sprak in Bulgarije met een Bulgaarse Turk, de enige met lange baard en islamitisch hoofddeksel die ik zag in heel Bulgarije, toen we een moskee bezochten. Bleek dat hij in Antwerpen woonde en Nederlands met sterk Antwerps accent praatte. Hij woonde al sinds hij klein was in België maar kwam iedere zomer terug met zijn ouders naar Bulgarije. Hij deed er zijn beklag dat Bulgaarse moslims drinken, dat vrouwen niet islamitisch gekleed lopen ("anders dan de Marokkanen bij ons, dat zijn pas echte moslims") en dat ze geen vrijheid hebben zoals in België. Hij zei ook dat hij "de ware Islam" in België leerde kennen en dat de Bulgaren niet weten wat dat is het echte geloof. De spiksplinternieuwe moskee werd ook met Belgisch geld betaald. Ik wilde hem vragen wanneer hij naar Syrië zou vertrekken maar hij was vriendelijk dus heb dat maar niet gedaan. Het gekke was dat, ondanks het feit dat de Bulgaarse communisten niet bepaald moslim-gezind waren (ze moesten onder andere christelijke namen aannemen, Arabische werden verboden) ook hij positief was over de communistische periode. Hij zei dat zijn ouders hem vertelden dat ze toen een goed leven hadden, dat alles betaalbaar was en mensen geen zorgen hadden. "Tot ze in 1986 begonnen moslims te discrimineren, toen zijn mijn ouders gestopt te geloven in Todor Zivkov"

Laatst gewijzigd door tomm : 28 augustus 2021 om 10:22.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2021, 10:10   #13940
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
24 augustus was de traditionele militaire parade in Kiev.Het is dit jaar tevens 30 jaar geleden dat Oekraine onafhankelijk werd....

Zie YT..


De Oekrainse strijdkrachten zijn bijna onherkenbaar veranderd en gemoderniseerd ondertussen (en overigens met grotendeels in eigen industrie vervaardigd wapentuig,Oekraine is ook een grote wapenexporteur overigens)..Wat een verschil met de stoethaspels die enkele jaren geleden nog in geen week hun eigen frontlinies konden (of wilden-)bereiken....

In de parade kon trouwens ook hun nieuwe "Turkse" drone aanschouwd worden....


Maar toch heeft het een beetje een wrange smaak......ze zijn tenslotte in oorlog met hun neef


Dat is het probleem natuurlijk,beide partijen hebben verloren in deze oorlog (zoals in iedere oorlog overigens) maar er is precies niks dat de ene pârtij aan de andere kan bieden dat de andere wil en er zelf niet slechter van worden.........muurvast zit dat conflict...
Het Oekraïense leger is helemaal niet gemoderniseerd. Ze hebben wat nieuw speelgoed en nieuwe uniformen gekregen van de Amerikanen maar diezelfde Amerikanen zijn absoluut niet onder de indruk.

https://jamestown.org/program/why-th...-we-do-better/

Weer zo'n land dat ineen zal zakken als een pudding vanaf het moment de Amerikanen stoppen met geld te geven. Poroshenko heeft al een mooi stulpje gekocht in de VS met zijn gestolen miljarden voor moest het zover komen, Zelensky misschien ook al maar is nog niet bekend, die is op dit moment nog volop zijn zakken aan het vullen.

Laatst gewijzigd door tomm : 28 augustus 2021 om 10:11.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be