Israël valt Gaza en Libanon binnen

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Je weet goed genoeg waarover ik het heb. Vanwege de PA is er nog geen enkele maar dan ook geen enkele stap gedaan om te proberen de vrede een stap vooruit te zetten. Waar er tientallen jaren geleden honderden kolonisten in conflict lagen met hun Arabische buren in Gaza woont er nu geen enkele Jood meer. Wat willen jullie eigenlijk??? Een nieuwe holocaust of zo??

Wat wilt u. Een nieuwe holocaust of zo???

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Fundamentalistische moslim-extremisten die een heilige oorlog willen voeren tegen alle niet-gelovigen zijn inderdaad slechte mensen, ja. Denkt u er anders over?

Overigens al eens gekeken wie (in aantal) de grootste slachtoffers zijn van die moslim-extremisten? Jawel, andere moslims (al dan niet gematigd).

Pfff. Vreemd dat rechtsen een compleet andere analyse maken van extreem-rechts in Palestina als in Vlaanderen. Mocht ik identiek dezelfde manier van denken als u toepassen op Vlaanderen als u toepast op de islamitische landen zouden allen hier zeggen dat dit complete onzin is.

[kingtiger]

Israel heeft volledig gelijk.Libanon is medeverantwoordelijk voor de aanvallen van Hezbollah en moet er de gevolgen van dragen.Israel heeft het recht Libanon militair en economisch zwaar te treffen.Geen medelijden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dan moeten de Palestijnen bereid zijn om hun problemen op te lossen. Helaas zijn ze dat voorlopig niet.

Ik veronderstel dat je hier doelt op de aanslagen van Hamas en Fatah enzo. Nu, zoals al eerder gezegd zullen de Palestijnen pas in hun eigen rangen kunnen optreden tegen terreurdaden wanneer er een einde komt aan de Israëlische bezetting. Nogal logsich, aangezien die organisaties nu ook instaan voor de basisbehoeften van die bevolking, die de bezetting hen ontzegt. Maw als ze nu gaan optreden tegen de Hamas en Fatah (iets dat sowieso niet op 1,2,3 zal kunnen) dan zetten ze zich op droog zaad zonder enige vooruitzichten op beterschap. Weinigen zullen daartoe bereid zijn en dat lijkt me ook niet verwonderlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Overigens is het volkomen onjuist te denken dat het fundamentalistisch terrorisme in de regio gebaseerd is op het Israelisch-Palestijns conflict.

Het is er niet op gebaseerd (heb ik ook nooit beweerd: integendeel ik heb gezegd dat Hezbollah is ontstaan als reactie op de Israëlische inmenging in de Libanese burgeroorlog), maar er ondertussen wel onlmosmakelijk mee verbonden. Nogmaals: vergeet niet dat in die regio in alle landen nog grote aantallen Palestijnse vluchtelingen leven. Een oplossing voor de Palestijnen in Israël en de vluchtelingen erbuiten is nodig voor de omliggende landen om Israël te erkennen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Pfff. Zolang Vlamingen VB steunen vragen ze om oorlog. En in elke oorlog zullen zij verliezen. Wie na 60 jaar nog niet uit zijn fouten geleerd heeft is slecht bezig.

Mocht ik dit soort onzin schrijven valt de hele rechterzijde op dit forum terecht over me heen. Het VB is HAMAS niet maar hoe zou het VB zijn mocht de Vlamingen in dezelfde situatie verkeren als de Palestijnen? Het VB gaat al compleet door het lint als één Vlaming wordt vermoord en als één franstalige een huis neerzet in de Vlaamse rand.

Het is mij niet bekend dat wij vanuit Vlaanderen terroristische aanslagen organiseren in buurlanden en/of buurlanden met uitroeiing bedreigen. Probeer eens wat ernstige vergelijkingen te maken.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het bezetten van een land en bouwen van nederzettingen in combinatie met het onvoeren en vermoorden van mensen die democratische werden verkozen zou men ook wel eens kunnen zien als een oorlogsdaad. It is the occupation, stupid.

De arabieren hadden het bestaan van israel maar moeten aanvaarden.Ze hebben geoogst wat ze gezaaid hebben.Ik heb er geen medelijden mee.Israel mag van mij de hele westbank hebben.8)

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik veronderstel dat je hier doelt op de aanslagen van Hamas en Fatah enzo. Nu, zoals al eerder gezegd zullen de Palestijnen pas in hun eigen rangen kunnen optreden tegen terreurdaden wanneer er een einde komt aan de Israëlische bezetting. Nogal logsich, aangezien die organisaties nu ook instaan voor de basisbehoeften van die bevolking, die de bezetting hen ontzegt. Maw als ze nu gaan optreden tegen de Hamas en Fatah (iets dat sowieso niet op 1,2,3 zal kunnen) dan zetten ze zich op droog zaad zonder enige vooruitzichten op beterschap. Weinigen zullen daartoe bereid zijn en dat lijkt me ook niet verwonderlijk.

Wat u bestempelt als het "instaan in basisbehoeften" is het indoctrineren van jonge kinderen om er bloeddorstige zelfmoordterroristen van te maken die niet zullen rusten tot de laatste Jood vermoord is. Sorry, maar u ziet het compleet verkeerd. Het feit dat de PA de kans die ze had toen Israel zich terugtrok uit Gaza niet gegrepen heeft en rustig Hamas alles heeft laten overnemen is een tragedie voor de toekomst van de Palestijnen.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Pfff. Zolang Vlamingen VB steunen vragen ze om oorlog. En in elke oorlog zullen zij verliezen. Wie na 60 jaar nog niet uit zijn fouten geleerd heeft is slecht bezig.

Mocht ik dit soort onzin schrijven valt de hele rechterzijde op dit forum terecht over me heen. Het VB is HAMAS niet maar hoe zou het VB zijn mocht de Vlamingen in dezelfde situatie verkeren als de Palestijnen? Het VB gaat al compleet door het lint als één Vlaming wordt vermoord en als één franstalige een huis neerzet in de Vlaamse rand.

Ik steun het VB niet als is het wel de enigste partij die de verdediging van Israël op zich neemt. De Hamas is het extreem-rechts van de Palestijnen. Jij was er toch voor dat er met extreem-rechts niet mocht gepraat worden???

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is er niet op gebaseerd (heb ik ook nooit beweerd: integendeel ik heb gezegd dat Hezbollah is ontstaan als reactie op de Israëlische inmenging in de Libanese burgeroorlog), maar er ondertussen wel onlmosmakelijk mee verbonden. Nogmaals: vergeet niet dat in die regio in alle landen nog grote aantallen Palestijnse vluchtelingen leven. Een oplossing voor de Palestijnen in Israël en de vluchtelingen erbuiten is nodig voor de omliggende landen om Israël te erkennen.

Ook hier hebt u het verkeerd. Het wordt tijd dat u de ogen opent. Hamas en Hizbollah haten alle ongelovigen, ook u. Het gaat om gepatenteerde religieuze massamoordenaars.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Laat ons hopen dat er zo snel mogelijk overal ter wereld acties worden gevoerd om te protesteren tegen het militaire optreden en de bombardementen van het Israëlische leger die vooral de Palestijnse en Libanese burgerbevolking treffen.

Israël reageert zogenaamd (zoals de VS dat overal ter wereld doet) uit 'zelfverdediging' en dat geeft hen blijkbaar het recht om bruggen en ziekenhuizen te bombarderen en democratisch verkozen politici te ontvoeren.

Men kan aanvoeren dat Israël zich dit recht mag toeëigenen omdat er enkele Israëlische soldaten werden ontvoerd maar hoeveel Palestijnen werden er al niet ontvoerd en bevinden zich zonder vorm van proces al jarenlang in Israëlische gevangenissen ?
Typisch links gezever.

Zoals op www.indymedia.be terecht wordt opgemerkt, gebruikt de Israëlische regering (met de steun van de VS) de ontvoering van één der Israëlische soldaten ook om de democratisch verkozen Hamas-regering in Palestina te liquideren.

Israël en de VS hebben de jongste maanden trouwens met alle middelen geprobeerd om een burgeroorlog in Palestina uit te lokken. De VS is een specialist op dit gebied zoals we in Irak kunnen zien.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het is mij niet bekend dat wij vanuit Vlaanderen terroristische aanslagen organiseren in buurlanden en/of buurlanden met uitroeiing bedreigen. Probeer eens wat ernstige vergelijkingen te maken.

Ik heb het over de manier van denken achter de opbouw van de argumentatie. Die verschilt bij u hemelbreed naargelang u een analyse maakt over de politieke situatie in Vlaanderen als in Palestina.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Je weet goed genoeg waarover ik het heb. Vanwege de PA is er nog geen enkele maar dan ook geen enkele stap gedaan om te proberen de vrede een stap vooruit te zetten. Waar er tientallen jaren geleden honderden kolonisten in conflict lagen met hun Arabische buren in Gaza woont er nu geen enkele Jood meer. Wat willen jullie eigenlijk??? Een nieuwe holocaust of zo??

Hoezo vanuit de Palestijnen is er nog geen enkel stap gedaan op weg naar de vrede? Ik meen mij te herinneren dat er tussen de eerste en de tweede intifada ongeveer 10 jaar zat. Waarvan zeven jaar dat Israël weigerde de afspraken uit de Oslo-akkoorden na te komen. Gezien de erbarmelijke leefomstandigheden van de Palestijnen heeft het nog lang geduurd voor die tweede intifada begonnen is als je het mij vraagt. En daarna is het onder Sharon alleen maar van kwaad naar erger gegaan: je weet wel die muur!!! Ik ben geen Palestijn, maar ik denk dat de Palestijnen gewoon willen waar ze al lang recht op hebben: op hun land en op een eigen staat en een oplossing voor de vluchtelingen.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

NOOIT GEEN OORLOG MEER !



Het Actieplatform Palestina hield op 6.7.2006 een protestactie voor het ministerie van Buitenlandse Zaken. Hiermee wilden ze de Belgische regering en de Europese Unie oproepen om de beschikbare vreedzame middelen in te zetten om Israël te dwingen zijn agressie tegen het Palestijnse volk stop te zetten.

http://www.indymedia.be/en/node/3148

Het verzamelde nazi-tuig stond weer klaar om hun gebruikelijke antisemitische haatpropaganda te spuien. Volgende keer kunnen ze op een confrontatie met tegenbetogers rekenen...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Ik steun het VB niet als is het wel de enigste partij die de verdediging van Israël op zich neemt. De Hamas is het extreem-rechts van de Palestijnen. Jij was er toch voor dat er met extreem-rechts niet mocht gepraat worden???

U bewijst nogmaals dat de logica die velen hier hanteren om een analyste maken van de situatie in Vlaanderen compleet anders is als die men hanteert om de situatie in het Midden-Oosten te analyseren.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

Het verzamelde nazi-tuig stond weer klaar om hun gebruikelijke antisemitische haatpropaganda te spuien. Volgende keer kunnen ze op een confrontatie met tegenbetogers rekenen...

U wil dus protesteren voor de bezetting van de Palestijnse gebieden en voor de constructie van een muur op Palestijns gebied?

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door AntiDeutsch

waar helaas soms burgerslachtoffers bij vallen....

Dit is te belachelijk voor woorden! Dat u uzelf nog gelooft?

Bombarderen van hele appartementsblokken, vernielen van civiele infrastructuur zoals bruggen en wegen, is al 30 jaar schering en inslag!
Is dit dan vechten tegen terrorisme?

En onder het motto "Als we ze niet dood doen, dan maken we hun het leven wel zuur!" hebben ze de hele West Bank volgebouwd met check points, legerposten en ja, (bijna niet te geloven) een middeleeuwse afscheidingsmuur!

Moesten de Walen hier in Vlaanderen morgen hetzelfde doen, omdat ze zich naar eigen zeggen "bedreigd voelen door het Vlaams Belang en zijn medestanders", ... man, man, ... Vlaanderen zou te klein zijn! En terecht!

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Hoezo vanuit de Palestijnen is er nog geen enkel stap gedaan op weg naar de vrede? Ik meen mij te herinneren dat er tussen de eerste en de tweede intifada ongeveer 10 jaar zat. Waarvan zeven jaar dat Israël weigerde de afspraken uit de Oslo-akkoorden na te komen. Gezien de erbarmelijke leefomstandigheden van de Palestijnen heeft het nog lang geduurd voor die tweede intifada begonnen is als je het mij vraagt. En daarna is het onder Sharon alleen maar van kwaad naar erger gegaan: je weet wel die muur!!! Ik ben geen Palestijn, maar ik denk dat de Palestijnen gewoon willen waar ze al lang recht op hebben: op hun land en op een eigen staat en een oplossing voor de vluchtelingen.

Een palestijns volk bestaat niet.Er bestaat alleen een arabisch volk dat grond genoeg heeft.De joden mogen het hele vroegere palestina hebben.Ze hebben het verdient.8)

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat u bestempelt als het "instaan in basisbehoeften" is het indoctrineren van jonge kinderen om er bloeddorstige zelfmoordterroristen van te maken die niet zullen rusten tot de laatste Jood vermoord is. Sorry, maar u ziet het compleet verkeerd. Het feit dat de PA de kans die ze had toen Israel zich terugtrok uit Gaza niet gegrepen heeft en rustig Hamas alles heeft laten overnemen is een tragedie voor de toekomst van de Palestijnen.

Nee hoor, het gaat wel degelijk over basisbehoeften. Hamas en Fatah hebben een belangrijke maatschappelijke functie voor de Palestijnse bevolking. Wat niet wegneemt dat ze wel degelijk ook bepaalde mensen indoctrineren om aanslagen te plegen. Daar ben ik het met je eens, want vergis je niet: ik denk ook dat de het verkiezen van Hamas een tragedie is voor de Palestijen. Alleen zie ik daar andere redenen voor, namelijk de voortdurende onderdrukking van het Palestijnse volk (met als gevolg het niet meer geloven in de wil van Israël om hen een eigen staat te geven) en niet de onwil van dat volk om vrede te sluiten.

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U wil dus protesteren voor de bezetting van de Palestijnse gebieden en voor de constructie van een muur op Palestijns gebied?

Neen tegen het antizionisme en antisemitisme van de linkerzijde. Neem maar eens een voorbeeld aan de echte antifascisten..!!!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ook hier hebt u het verkeerd. Het wordt tijd dat u de ogen opent. Hamas en Hizbollah haten alle ongelovigen, ook u. Het gaat om gepatenteerde religieuze massamoordenaars.

Nee hoor. IK heb geen enkele sympathie voor Hezbollah of Hamas, maar ik begrijp wel waarom zij zoveel steun krijgen van de bevolking in die regio. En ik weet ook dat het aanslepende conflict van Israël met de Palestijnen die steun alleen maar doet toenemen. En dat die bewegingen niet kunnen bestreden worden zolang die steun er is. En dat er dus prioritair een oplossing moet komen voor dat conflict. En dat Israël die kans heeft laten liggen met Arafat. Niet dat dat zo'n doetje was, maar er viel mee te praten. Met Hamas aan de macht wordt dat veel moeilijker, maar onvermijdelijk.