wij zijn Franken

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Inderdaad, en de "Galliers" leefden ten zuiden van de Somme. Ten noorden leefden de "Belgae". De Galliers spraken Keltische talen, die voortleven in Bretoens bijvoorbeeld. De Belgen spraken Belgisch, een Germaans dialekt.
Dat Caesar het over een Belgisch Gallië had was een leugen. Maar die leugen had hij nodig om Belgica te veroveren; hij had immers van Rome maar toestemming gekregen om Gallië te veroveren, en niet verder.

Het huidige Bretoens is volgens mij afkomstig van Britse kolonisten die zich in Bretagne vestigden vanaf het late Romeinse Rijk, en in groter getallen tijdens de grote volksverhuizingen.
Allemaal veel complexer dan het lijkt.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Het huidige Bretoens is volgens mij afkomstig van Britse kolonisten die zich in Bretagne vestigden vanaf het late Romeinse Rijk, en in groter getallen tijdens de grote volksverhuizingen.
Allemaal veel complexer dan het lijkt.

ik dacht eerder dat ze eerst in Bretagne zaten en dan pas overstaken naar Brittanië en niet andersom.

Zo zijn ze ook blijven hangen in Noord Spanje (Asturias) waar dezelfde dolmen te vinden zijn, én dezelfde doedelzakken.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ik dacht eerder dat ze eerst in Bretagne zaten en dan pas overstaken naar Brittanië en niet andersom.

Zo zijn ze ook blijven hangen in Noord Spanje (Asturias) waar dezelfde dolmen te vinden zijn, én dezelfde doedelzakken.

Ik had het over de Bretoense taal die nu nog gesproken wordt. Dat was de taal van de laat-Romeinse/vroeg-Middeleeuwse Keltische inwijkelingen uit het westen van Britannië. Als vergelijkpunt voor de distributie van talen ten tijde van Caesar is dat dus misschien niet bruikbaar. Ik dacht zelfs dat er bij de Britse Kelten ook wel wat Belgische stammen zaten. Die verdeling van Gallië in 3 is dus helemaal niet zo simpel als het lijkt.

En hierboven gooi je toch wel wat dingen op een hoop. Die dolmen stonden er al lang voordat er een Keltische cultuur opbloeide.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Grieken zijn dus geen Europeanen.

Goede zet.

De naam Europa komt van de Grieken, Europa is een figuur uit de Griekse mythologie.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Vergelijk het met de Mongolen. Ze namen de lokale cultuur over eens ze ver in een beschaafd land trokken. Anders dan de Romeinen die hun taal en cultuur aan gigantische volkerenmassa's konden opleggen. Nu, in de Helleense wereld lukte dat evenmin, ook was de administratie ook in het Oost-Romeinse Rijk in het Latijn.

Het Oost-Romeinse Rijk heeft daarna teruggegrepen naar wat er voorheen was, het Grieks.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De naam Europa komt van de Grieken, Europa is een figuur uit de Griekse mythologie.

Ehm, Azië is een naam van Griekse oorsprong. Amerika is van Italiaanse oorsprong. Afrika zou eveneens van Griekse oorsprong kunnen zijn, of anders uit Noord-Afrika (waar zwart-Afrika geen al te hoge pet mee opheeft).

En Australië komt uit het... Latijn.

Dus: en dan?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het Oost-Romeinse Rijk heeft daarna teruggegrepen naar wat er voorheen was, het Grieks.

"Het Oost-Romeinse Rijk" kende geen officiële taal, zo'n uitspraak is volledig nutteloos.

Hele delen van het rijk bleven gewoon Latijn spreken... Net als in andere eerder Koptisch werd gesproken, of andere Oosterse talen.

Latijn bleef overigens een academisch aanvaarde en ceremonieel belangrijke taal (wel eerder wereldlijk).

Uiteraard verdween dit, zeker na de twaalfde eeuw met de desintegratie van het Byzantijnse Rijk.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Noord-Afrika (waar zwart-Afrika geen al te hoge pet mee opheeft)

²

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

"Het Oost-Romeinse Rijk" kende geen officiële taal, zo'n uitspraak is volledig nutteloos.

Hele delen van het rijk bleven gewoon Latijn spreken... Net als in andere eerder Koptisch werd gesproken, of andere Oosterse talen.

Latijn bleef overigens een academisch aanvaarde en ceremonieel belangrijke taal (wel eerder wereldlijk).

Uiteraard verdween dit, zeker na de twaalfde eeuw met de desintegratie van het Byzantijnse Rijk.

Het Byzantijnse Imperium is vanaf het begin fundamenteel een Grieks Imperium.

Wel blijft het Latijn als taal van het leger en de administratie bestaan tot Justianus I (527-565).

Nadien Grieks, naast Armeens, Koptisch en Syrisch, maar die laatsten verdwenen vanaf de 7de eeuw.

Er wordt aangenomen dat de teloorgang van het Latijn in Byzantium een voedingsbodem was voor heel theologische misverstanden.

[Nr.10]

Pas vanaf de kruistochten kwamen de Byzantijnen opnieuw in contact met Latijnse teksten.

[lombas]

Dat lijkt me toch raar, net zoals het "teloorgaan van vreemde talen" in Byzantium. Waar Koptisch verdween, kwamen Slavische talen in de plaats. Er was intensieve handel met de ontluikende Venetiaanse republiek, en andere West-Europese 'groot'machten.

Rond 900 bezaten de Byzantijnen overigens nog steeds het laarsje van Italië en delen van Sicilië, waar de bestuurs- en volkstaal het Latijn bleef.

Ik zou eens een boek moeten openslaan, al heb ik weinig referenties.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik zou eens een boek moeten openslaan, al heb ik weinig referenties.

Peter Van Deun van de KUL is zo'n referentie:

• hoogleraar Byzantijnse studies aan de KUL
• lid van het redactiecomité van verschillende internationale tijdschriften, zoals Byzantion, Sacris Erudiri, Vigiliae Christianae

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dat lijkt me toch raar, net zoals het "teloorgaan van vreemde talen" in Byzantium. Waar Koptisch verdween, kwamen Slavische talen in de plaats. Er was intensieve handel met de ontluikende Venetiaanse republiek, en andere West-Europese 'groot'machten.

Rond 900 bezaten de Byzantijnen overigens nog steeds het laarsje van Italië en delen van Sicilië, waar de bestuurs- en volkstaal het Latijn bleef.

Ik zou eens een boek moeten openslaan, al heb ik weinig referenties.

Da's al 12de eeuw, dat Venetië de Byzantijnse economie volledig leegzoog. Met als hoogte punt de vierde kruistocht en de inname van Constantinopel door de Franken, op 13 april 1204.

Venetië kocht de Frankische kruisvaarders uit en spande ze voor hun kar, Venetië was toen wat New York (Wall Street) nu is.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ik dacht eerder dat ze eerst in Bretagne zaten en dan pas overstaken naar Brittanië en niet andersom.

Zo zijn ze ook blijven hangen in Noord Spanje (Asturias) waar dezelfde dolmen te vinden zijn, én dezelfde doedelzakken.

Klopt. De Britten werden uit Brittanië verjaagd door de Saxen en Angelen, die zij eerst zelf hadden laten komen, als huurlingen, om hen te helpen tegen de invallen van Ieren, Picten (de voorouders der Schotten ), en Scandinavische piraten. Zij staken over naar Armorica, waar zij de plaatselijke bevolking wegjaagden of uitroeiden, op uitzondering van de mooiste vrouwen, wiens tong afgesneden werd, zodat zij geen Armoricaans zouden leren aan de kinderen die de invallers bij hen verwekten...Van toen af was de naam van dit land Bretagne.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ik had het over de Bretoense taal die nu nog gesproken wordt. Dat was de taal van de laat-Romeinse/vroeg-Middeleeuwse Keltische inwijkelingen uit het westen van Britannië. Als vergelijkpunt voor de distributie van talen ten tijde van Caesar is dat dus misschien niet bruikbaar. Ik dacht zelfs dat er bij de Britse Kelten ook wel wat Belgische stammen zaten. Die verdeling van Gallië in 3 is dus helemaal niet zo simpel als het lijkt.

En hierboven gooi je toch wel wat dingen op een hoop. Die dolmen stonden er al lang voordat er een Keltische cultuur opbloeide.

Dolmen en andere Stonehenges zijn gebouwd door de eerste inwoners van Europa, degenen die daar leefden voor de Indo-Europese ( Arische ) volksverhuizingen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door luke

Dat hebt U inderdaad verkeerd voor...een test die onlangs werd doorgevoerd in Engeland, heeft uitgemaakt dat de "Welsh" daarvan is bekend dat zij van bretoense afkomst zijn(ook hun taal is nog zeer verwant) wel degelijk zeer verschillen van de andere engelse stammen(Angelen en Saksen , zonder de nakomelingen van de Noormannen te vergeten), dat de grenzen tussen hun grondgebieden thans nog steeds nauw afgegrensd zijn, afgrenzing die volgens de gedane studie tot op het vasteland doorloopt....evenwel is er een duidelijke scheiding met andere kelten uit Ierland en Schotland(zeer nauw verwant ook in taal(gallic en gaelic), hoewel ze allebei terecht de naam kelt dragen....
De afstamming van de europeanen telt tal van andere volkeren, waaronder de groep der Germanen wel een zeer belangrijke groep is die de kelten hebben opgevolgd.....of gelooft je nog dat er in "Belgie" nog oude belgen( ook kelten) te vinden zijn....? Wel is die passage terug te vinden in de namen van menig dorp en stad in de nederlanden, maar niet meer in de taal, tenzij beneden de taalgrens en dat is dan nog te wijten aan het opdringen van de taalgrens van wat we nu de franse taal noemen( was dat niet oorspronkelijk de naam voor de frankische taal?)
Luke

Kelten kwamen eigenlijk uit het Noordelijk Alpijnse gebied en zwermden later uit naar de Britse eilanden en Toxandrië, Griekenland en Anatolië (Galatië). Resten van de oude Keltische taal vinden we inderdaad terug in het Bretoens. Uitlopers van de Keltische taal vinden we ook bij ons. De plaatsnamen verraden dit. Durbuy is zo'n aanwijzing en waarschijnlijk ook Eben (Emael),Averbode, Avendoren, enz.

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Klopt. De Britten werden uit Brittanië verjaagd door de Saxen en Angelen, die zij eerst zelf hadden laten komen, als huurlingen, om hen te helpen tegen de invallen van Ieren, Picten (de voorouders der Schotten ), en Scandinavische piraten. Zij staken over naar Armorica, waar zij de plaatselijke bevolking wegjaagden of uitroeiden, op uitzondering van de mooiste vrouwen, wiens tong afgesneden werd, zodat zij geen Armoricaans zouden leren aan de kinderen die de invallers bij hen verwekten...Van toen af was de naam van dit land Bretagne.

schotten zijn afstammelingen van de scotti een Ierse stam, deze hebben de plaatselijk picten verdreven....

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

schotten zijn afstammelingen van de scotti een Ierse stam, deze hebben de plaatselijk picten verdreven....

Schotten zijn Kelten. Galliërs dus. En het Schots is een 'keltische' taal.

[Gamla]

Ik ben een Frank. Mijn familienaam is helemaal frankisch.
Dat is dus Germaans. Ik ben daar trots op.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Ik ben een Frank. Mijn familienaam is helemaal frankisch.
Dat is dus Germaans. Ik ben daar trots op.

En kunt u ons ook uitleggen wat er nu zo verheffend is aan uw 'Germaanse afkomst'?