PVDA : niet gehaald in Antwerpen.wel gehaald in Luik en in Henegouwen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

NVA krijgt ook wel kritiek, maar toch subtieler, behalve in De Morgen. Nog geen items tegengekomen met als titel "willen we wakker worden in een Vlaams-nationalistische maatschappij" met bijbehorende uit WOII stammende vlaandelzwaaiende bruinhemden...(zou nochtans net zo logisch zijn als de PVDA associëren met Stalin).

In tegenstelling tot de PvdA waar men zich binnenskamers nog altijd beroep op het marxisme-leninisme, hoor of zie ik binnen de N-VA geen tekenen dat men nationaal-socialistische, fascistische of falangistische ideeën huldigt en verwijst naar geschriften uit een vroegere tijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

NVA is een rechtse, Vlaams-nationalistische partij, dus de opvolgers van VNV.

Dan daag ik u uit om het N-VA-programma naast de basisteksten van het VNV te leggen. Welke gelijkenis zult u nog aantreffen buiten "Vlaanderen onafhankelijk"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De PVDA komt naar buiten met hun meest populaire en gemakkelijk in de oren klinkende standpunten (een strategie die ik hen lang geleden zelf nog aangeraden heb, in plaats van naar buiten te komen met Stalin en dergelijke...). Net zoals de NVA doet onder Bart Dewever. Onder Bourgeois, een klassieke Vlaams-nationalist, kreeg NVA nog geen 5% van de stemmen.

Euh, er is een hemelsbreed verschil. Op dat ogenblik kwam de N-VA immers als jonge partij op het forum, na een wel heel turbulente echtscheiding.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In tegenstelling tot de PvdA waar men zich binnenskamers nog altijd beroep op het marxisme-leninisme, hoor of zie ik binnen de N-VA geen tekenen dat men nationaal-socialistische, fascistische of falangistische ideeën huldigt en verwijst naar geschriften uit een vroegere tijd.

Maar daar waar de PVDA marxistisch is, is de NVA Vlaams-nationalistisch.
Er bestaan verschillende soorten Vlaams-nationalisme, net als er verschillende soorten marxisme bestaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan daag ik u uit om het N-VA-programma naast de basisteksten van het VNV te leggen. Welke gelijkenis zult u nog aantreffen buiten "Vlaanderen onafhankelijk"?

Dat is dan ook het basisprogramma van beide partijen. De rest is "windowdressing". De historische omstandigheden zijn anders dus ze volgen een andere strategie om hun doel te bereiken, dat is het verschil.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, er is een hemelsbreed verschil. Op dat ogenblik kwam de N-VA immers als jonge partij op het forum, na een wel heel turbulente echtscheiding.

Maar je kunt wel zeggen dat NVA de opvolger is van de VU.
Alleen het kliekje rond Anciaux en Schiltz gingen een andere richting uit. De echte Vlaams-nationalisten echter sloten zich aan bij NVA.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

NVA is een rechtse,

rechts is een inhoudsloos onzinbegrip.

Vlaams-nationalistische partij

N-VA is minder ''nationalistisch'' dan de VVD, het Deense Venstre of de Britse Conservative Party.

, dus de opvolgers van VNV.

N-VA werd opgericht in 2001.

PVDA was vroeger AMADA, AMADA kwam van de Student Vakbeweging, de Studenten Vakbeweging kwam uit het.... KVHV..

Ze hebben trouwens bijna het hele kiezerspubliek van VB overgenomen. Een groot deel van de NVA'ers stammen uit families van "zwartzakken".

Wat je zegt is op geen enkel onderzoek gebaseerd.

Bovendien, ''de VB-kiezer'' kwam van de SP. Peter Mertens pakt er in de kranten mee uit dat hij kiezers van N-VA en VB terughaalt... Oei, wat nu?

PVDA is een communistische partij, daar maken ze geen geheim van, net als de NVA een Vlaams-nationalistische partij is.

Tegenwoordig heet het 'Socialisme 2.0'.

Maar het ging erover dat de PVDA in een recent verleden wel degelijk Stalin ophemelde. Bij N-VA zit niemand die Hitler ooit heeft opgehemeld.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is dan ook het basisprogramma van beide partijen. De rest is "windowdressing". De historische omstandigheden zijn anders dus ze volgen een andere strategie om hun doel te bereiken, dat is het verschil.

Wat een onvoorstelbare onzin.. Er is in de verste verte geen zelfde 'basisprogramma'.

N-VA is een civiel-nationalistische partij. Het is overduidelijk dat voor hen afkomst, religie, enz.. geen rol speelt om te bepalen wie wel of geen Vlaming is. N-VA is op ethische thema's extreem progressief. De vraag wie wel of niet bij het volk/de gemeenschap hoort is van wezenlijk belang, dat is geen ''windowdressing''. Het VNV was eerder etnisch-nationalistisch. Trouwens, er waren ook federalisten en regionalisten bij het VNV.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar daar waar de PVDA marxistisch is, is de NVA Vlaams-nationalistisch.
Er bestaan verschillende soorten Vlaams-nationalisme, net als er verschillende soorten marxisme bestaan.

Dan mag u mij eens vertellen wie van de mandatarissen warm loopt voor "uit WOII stammende vlaandelzwaaiende bruinhemden"? En wie dus ook de toenmalige geschriften nog leest en er zijn inspiratie uithaalt om een hedendaagse politiek te voeren?

Bij de PvdA worden de marxistische geschriften immers wel gelezen. Bepaalde PvdA'ers zwaaien nog met de schrijfsels van Engels, Lenin, Mao, Luxemburg... Sommige beschouwen Hoxha's werken ook als het evangelie?

Kortom, waarop is uw vergelijking eigenlijk gesteund als u suggereert dat N-VA'ers door hun Vlaams-nationalisme dromen van een terugkeer naar de bruinhemden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er bestaan verschillende soorten Vlaams-nationalisme, net als er verschillende soorten marxisme bestaan.

Om welke soort Vlaams-nationalisme gaat het bij de N-VA?

En over welk marxisme spreken we bij de PvdA?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is dan ook het basisprogramma van beide partijen. De rest is "windowdressing". De historische omstandigheden zijn anders dus ze volgen een andere strategie om hun doel te bereiken, dat is het verschil.

Als ik het goed voorheb, is er volgens u dus geen fundamenteel verschil tussen al die Catalaanse partijen die de onafhankelijkheid van Catalanië nastreven.

De coalitie "Solidaritat Catalana per la Independència" wordt immers gevormd door zes Catalaanse partijen.

• Democr�*cia Catalana, Solidaritat per la Independència, Partit Republic�* Catal�*, Els Verds-Alternativa Verda, Catalunya Nació Independència and Partit Socialista d'Alliberament Nacional

Volgens u zijn de verschillen tussen deze partijen dus slechts "windowdressing". Volgens u is de socialistische partij dus hetzelfde als de groenen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar je kunt wel zeggen dat NVA de opvolger is van de VU.
Alleen het kliekje rond Anciaux en Schiltz gingen een andere richting uit. De echte Vlaams-nationalisten echter sloten zich aan bij NVA.

Nelly Maes ging niet mee met N-VA. Toch is zij onvervalst Vlaamsgezind.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Tegenwoordig heet het 'Socialisme 2.0'.

Daar zit inderdaad de dubbele tong. Mertens wil naar de buitenwereld het niet al te veel hebben over marxisme, leninisme, communisme of welk ander -isme ook. Hij vermijdt het zo veel mogelijk. Wie evenwel tot de partijkaders behoort, wordt daar wel mee om de oren geslagen. De PvdA kent immers nog ideologische vorming.

Dat is trouwens in de lijn van de strategie die de communistische denkgroep enige tijd geleden heeft gelanceerd.

Mertens zei het zelf in DS van 14 april 2012:

Bent u eigenlijik nog altijd een communist, meneer Mertens?

Mertens: 'Ik geloof nog altijd in de waarde van de commune, de gemeenschap. Het is nobel dat een aantal basissectoren in onze samenleving door iedereen wordt bestuurd. Maar ik besef natuurlijk dat de term communist enorm bezoedeld is. Daarom heb ik het in mijn boek over “socialisme 2.0” '

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ook pure anti-propaganda op een strategisch moment verschenen...
Delwit is, zoals reeds aangegeven, een PS-er...

Nu ik erover nadenkt: u draait hier volledig rond de hete brij heen. U beweert dat het "antipropaganda" is, maar schijnbaar vlucht u voor de strategie waarmee u uw gelijk kan verzekeren:

weerleg zijn aantijgingen.

Kortom, wat is er niet correct aan de inhoud van dat boek?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar daar waar de PVDA marxistisch is, is de NVA Vlaams-nationalistisch.
Er bestaan verschillende soorten Vlaams-nationalisme, net als er verschillende soorten marxisme bestaan.

Hmm. Ik ben eerder geneigd te stellen dat er verschillende soorten socialisme bestaan.

Het socialistische huis telt vele kamers.

Marx heeft een kamer, maar Proudhon ook. Lenin heeft een kamer maar Bakoenin evenzeer.

'Verschillende soorten marxisme' is mijn inziens een vlag die de lading toch niet geheel dekt.

Maar goed, dit even terzijde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hmm. Ik ben eerder geneigd te stellen dat er verschillende soorten socialisme bestaan.

Het socialistische huis telt vele kamers.

Marx heeft een kamer, maar Proudhon ook. Lenin heeft een kamer maar Bakoenin evenzeer.

'Verschillende soorten marxisme' is mijn inziens een vlag die de lading toch niet geheel dekt.

Maar goed, dit even terzijde.

Ik zou zelfs verder gaan, er bestaan verschillende soorten marxisme-leninisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wat een onvoorstelbare onzin.. Er is in de verste verte geen zelfde 'basisprogramma'.

N-VA is een civiel-nationalistische partij. Het is overduidelijk dat voor hen afkomst, religie, enz.. geen rol speelt om te bepalen wie wel of geen Vlaming is. N-VA is op ethische thema's extreem progressief. De vraag wie wel of niet bij het volk/de gemeenschap hoort is van wezenlijk belang, dat is geen ''windowdressing''. Het VNV was eerder etnisch-nationalistisch. Trouwens, er waren ook federalisten en regionalisten bij het VNV.

Zowel VNV als NVA hadden als basisprogramma Vlaamse autonomie.

Nadat Staf de Clercq, een Vlaams-nationaal Kamerlid van de Frontpartij uit het Pajottenland, in november 1932 niet herkozen werd, probeerde hij in 1933 tot een concentratie te komen van de verschillende Vlaams-nationalistische groeperingen die Vlaanderen op dat moment rijk was. Uiteindelijk slaagde hij in zijn opzet; hij moest daarbij evenwel rekening houden met zeer uiteenlopende vleugels, gaande van gematigd tot uiterst rechts.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan mag u mij eens vertellen wie van de mandatarissen warm loopt voor "uit WOII stammende vlaandelzwaaiende bruinhemden"? En wie dus ook de toenmalige geschriften nog leest en er zijn inspiratie uithaalt om een hedendaagse politiek te voeren?

Bij de PvdA worden de marxistische geschriften immers wel gelezen. Bepaalde PvdA'ers zwaaien nog met de schrijfsels van Engels, Lenin, Mao, Luxemburg... Sommige beschouwen Hoxha's werken ook als het evangelie?

Kortom, waarop is uw vergelijking eigenlijk gesteund als u suggereert dat N-VA'ers door hun Vlaams-nationalisme dromen van een terugkeer naar de bruinhemden?

Ik zeg niet dat ze dromen van een terugkeer naar de bruinhemden, wel dat dit hun historische voorlopers waren.

Dat de PVDA hun historische voorlopers nog citeren en eren en NVA niet, heeft alles te zien met het verbrande verleden van VNV, Ferdinaso, etc.

En U zult zeggen dat het communisme ook verbrand is, en daar verschillen wij dan grondig van mening.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik het goed voorheb, is er volgens u dus geen fundamenteel verschil tussen al die Catalaanse partijen die de onafhankelijkheid van Catalanië nastreven.

De coalitie "Solidaritat Catalana per la Independència" wordt immers gevormd door zes Catalaanse partijen.



Volgens u zijn de verschillen tussen deze partijen dus slechts "windowdressing". Volgens u is de socialistische partij dus hetzelfde als de groenen...

Wat al die partijen gemeen hebben is Catalaanse onafhankelijkheid. Dat is hun hoofddoel, wat ze met die onafhankelijkheid aanvangen is minder belangrijk, en daar wordt minder over nagedacht, dat is een constante bij alle nationalistische partijen, zowel deze die zich links voordoen als deze die zich rechts voordoen.

Ik ken ook linkse Vlaams-nationalisten, en ook die stemmen allemaal op NVA. Ze zijn niet echt fan van Dewever, maar beweren dat er ook bij NVA veel leden zijn die sociaal ingesteld zijn. Dat beweert Dewever zelf trouwens ook, je zult hem nooit horen zeggen dat hij rechts is.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zou zelfs verder gaan, er bestaan verschillende soorten marxisme-leninisme.

Mja, eerder varianten van elkaar, enkel verschillend inzake de invulling.

Dit in tegenstelling van de visie van Marx versus Proudhon of Lenin versus Kropotkin bijvoorbeeld.

Waren elkaars doodsvijanden als het ware. Dus nee, het socialisme is "veelzijdig", het marxisme-leninisme een stuk minder.