Exclusief interview De Wever over formatie

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik weet niet of dat ik ooit in lijn met de objectieven van N-VA gezeten heb.

Ik steunde ze in de eerste plaats omdat Belgie er schrik van heeft.

Tobback had er in ieder geval weinig schrik van. En Gwendoline Rutten maar evenmin.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Uit de mond van het paard

Capping welfare and reducing immigration

Hadden we in Vlaanderen ook maar zo'n politici.

Heb je ook solide informatie, geen slogans van de leidende politieke partij dus maar liefst iets uit betrouwbare bron ? In hetgeen je linkte zie ik vooral bullshit en oncontroleerbare beweringen.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alle kleine en grote beetjes helpen. Oók de grote fortuinen zullen moeten dokken. Tenminste, indien de nieuwe regering geloofwaardig wil overkomen.

En bijgevolg, nogmaals, ik ben benieuwd.

euh , u bedoelt dat er er meer dan 100 % van BNP op gewone spaarboekjes staat ?.

kleine steentjes wegen ook niet veel hé

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

N-VA was absoluut overbodig om een regering te vormen. (...) Er was niets dat een regering met een gewone meerderheid en een economisch herstelprogramma in de weg stond.
Diegenen die hoopten de N-VA kapot te krigen door haar de schuld te geven van de 18 maanden tijdverlies hebben zich danig misrekend.

Ik meende dat, onder aanvoering van N-VA, alle Nederlandstalige partijen de gehele of gedeeltelijke uitvoering van de resoluties van het Vlaams parlement vroegen of, anders gezegd, een grote staatshervorming?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

400 Miljard schuld is een hele hoop, en het is niet de schuld van ons, hardwerkende spaarzame Vlamingen.

Een pertinente leugen, het volstaat om even naar de cijfertjes op de website van de NBB te kijken om vast te stellen dat er niets bespaard is, maar er wel veel belastingen zijn bijgekomen.
En er ondanks dat 30 Miljard aan vermogen in rook is opgegaan.

Bijlage 94926

Uw tabel zegt niks over besparingen. Of denk je misschien dat belastingverhogingen en besparingen elkaar uitsluiten?

Het zal minstens een decennium duren om het wanbeheer van Di Rupo recht te zetten. Terwijl ondertussen diegenen die nu hun verantwoordelijkheid zijn ontvlucht langs de zijkant zullen staan roepen hoe asociaal de regering toch wel is. Wie gelooft die totentrekkers nog?

Aaaah, het is toch eenvoudig iemand met alle zonde van Israël te belasten.

En ik wist niet dat de sossen niet willen meeregeren. Ik dacht eerder dat de rechtse partijen hen (terecht) in Vlaanderen en federaalbuitengesjot hebben. Ben je eigenlijk van plan om alles wat de volgende jaren mis zal lopen op de kap van Di Rupo te steken?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uw tabel zegt niks over besparingen. Of denk je misschien dat belastingverhogingen en besparingen elkaar uitsluiten?



Aaaah, het is toch eenvoudig iemand met alle zonde van Israël te belasten.

En ik wist niet dat de sossen niet willen meeregeren. Ik dacht eerder dat de rechtse partijen hen (terecht) in Vlaanderen en federaalbuitengesjot hebben. Ben je eigenlijk van plan om alles wat de volgende jaren mis zal lopen op de kap van Di Rupo te steken?

dan heb je niet goed opgelet. voortzetting van tripartite was een evidentie ... tot EDR MR buitenspel zette in Wallonië ... het is die zet die MR en OVLD én CDNV dwong om een alternatief te overwegen ...

je mag dus idd concluderen dat de PS niet geinteresseerd was in federale machtsdeelname in een besparingsregering met een kaper op de linkse flank.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dan heb je niet goed opgelet. voortzetting van tripartite was een evidentie ... tot EDR MR buitenspel zette in Wallonië ... het is die zet die MR en OVLD én CDNV dwong om een alternatief te overwegen ...

je mag dus idd concluderen dat de PS niet geinteresseerd was in federale machtsdeelname in een besparingsregering met een kaper op de linkse flank.

Klopt. Als ze het toch doet, haalt de PTB 15%.

PVDA zo'n 6,5.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dan heb je niet goed opgelet. voortzetting van tripartite was een evidentie ... tot EDR MR buitenspel zette in Wallonië ... het is die zet die MR en OVLD én CDNV dwong om een alternatief te overwegen ...

je mag dus idd concluderen dat de PS niet geinteresseerd was in federale machtsdeelname in een besparingsregering met een kaper op de linkse flank.

Dat is één interpretatie. De andere (en juiste) is dat de PS nooit gedacht heeft dat de MR alleen in een federale regering zou stappen. Door snel-snel een Waalse, Brusselse en Franstalige meerderheid op de been te brengen, heeft de PS de CDH aan zich vastgebonden. Zodus kon er geen federale regering gevormd worden met een coalitie MR-CDH. De PS dacht zo dat de rest geen keuze zou hebben dan met haar een federale meerderheid te vormen.

Maar de MR heeft, tegen bijna alle verwachtingen in, toch beslist om als enige Franstalige partij in de meerderheid te stappen. Viel dat eens tegen voor de PS.
(uiteraard is nog niet alles gespeeld, en zouden er nog verassingen uit de bus kunnen komen.)

EDIT: en voor ik het vergeet, tripartite is nooit een evidentie geweest, zeker aan Vlaamse kant.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is één interpretatie. De andere (en juiste) is dat de PS nooit gedacht heeft dat de MR alleen in een federale regering zou stappen. Door snel-snel een Waalse, Brusselse en Franstalige meerderheid op de been te brengen, heeft de PS de CDH aan zich vastgebonden. Zodus kon er geen federale regering gevormd worden met een coalitie MR-CDH. De PS dacht zo dat de rest geen keuze zou hebben dan met haar een federale meerderheid te vormen.

Maar de MR heeft, tegen bijna alle verwachtingen in, toch beslist om als enige Franstalige partij in de meerderheid te stappen. Viel dat eens tegen voor de PS.
(uiteraard is nog niet alles gespeeld, en zouden er nog verassingen uit de bus kunnen komen.)

EDIT: en voor ik het vergeet, tripartite is nooit een evidentie geweest, zeker aan Vlaamse kant.

ik zou een tripartite nu nog niet afschrijven, de MR heeft al 1 rivier overgegaan, maar nog niet de Rubicon. Hoe gaan ze omgaan met de nachtvluchten over Brussel en de Vlaamse rand? Hoe gaat de Brusselse hoofdstedelijke Gemeenschap juist ingevuld worden? Hoe gaat de meer linkse vleugel omgaan met de ondertussen zeer rechtse N-VA?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Uw tabel zegt niks over besparingen. Of denk je misschien dat belastingverhogingen en besparingen elkaar uitsluiten?



Aaaah, het is toch eenvoudig iemand met alle zonde van Israël te belasten.

En ik wist niet dat de sossen niet willen meeregeren. Ik dacht eerder dat de rechtse partijen hen (terecht) in Vlaanderen en federaalbuitengesjot hebben. Ben je eigenlijk van plan om alles wat de volgende jaren mis zal lopen op de kap van Di Rupo te steken?

Zo ziet het ernaar uit.

calimero ad perpetuum

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zou een tripartite nu nog niet afschrijven, de MR heeft al 1 rivier overgegaan, maar nog niet de Rubicon. Hoe gaan ze omgaan met de nachtvluchten over Brussel en de Vlaamse rand? Hoe gaat de Brusselse hoofdstedelijke Gemeenschap juist ingevuld worden? Hoe gaat de meer linkse vleugel omgaan met de ondertussen zeer rechtse N-VA?

Zeg nooit nooit, maar eigenlijk heeft de MR nu geen keuze meer. De onderhandelingen moeten lukken, of de partij verliest alle geloofwaardigheid in Wallonië. En dat geldt eigenlijk ook voor de Vlaamse partijen.

Zoals BDW het zegt ligt de echte uitdaging bij het socio-economische en het budget. De zaken die jij aankaart, zijn van heel ondergeschikt belang, of zijn zelfs opgelost.
En ik zou de laatste vraag omkeren: hoe gaat de meest rechtse vleugel omgaan met de meer linkse (als je dat "links" kunt noemen) visies van CD&V en (een deel van) MR? Ik praat dan nog niet over de die-hard Vlaamse vleugel binnen de NVA.

De onderhandelingen zullen moeilijk zijn, en het zal er soms hard aan toe gaan, zoals het ook voor de Vlaamse onderhandelingen niet altijd van een leie dakje is gegaan. Maar buiten het communautair is deze mogelijke coalitie ideologisch de meest coherente sinds 15 jaar, waarbij "tegenstellingen" eerder nuances zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zou een tripartite nu nog niet afschrijven, de MR heeft al 1 rivier overgegaan, maar nog niet de Rubicon. Hoe gaan ze omgaan met de nachtvluchten over Brussel en de Vlaamse rand? Hoe gaat de Brusselse hoofdstedelijke Gemeenschap juist ingevuld worden? Hoe gaat de meer linkse vleugel omgaan met de ondertussen zeer rechtse N-VA?

De MR heeft zich al veel te fel geëngageerd. Nu terugkrabbelen zou nog erger zijn. Bovendien heeft de OVLD kunnen binnenbreken in de Vlaamse regering. En -naar het schijnt- zijn de onderhandelaars voor de nieuwe federale regering serieus bezig. Nu dat ze de socialisten eindelijk aan de kant hebben kunnen zetten, zetten ze alles op alles. Bijgevolg, maar afwachten of dit allemaal tot iets leidt.

Het zou eens goed zijn dat er een nieuwe soort regering komt. Die andere methodes gebruikt of nieuwe opties verkent om het land te besturen. En dan zullen we zien of die werken. En vooral, of die beter werken.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zo ziet het ernaar uit.

calimero ad perpetuum

Bang zijn voor het opnemen van verantwoordelijkheid, en vooral nooit kritisch naar zichzelf denken. Precies iemand van de PS.

[Pandareus]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is één interpretatie. De andere (en juiste) is dat de PS nooit gedacht heeft dat de MR alleen in een federale regering zou stappen. Door snel-snel een Waalse, Brusselse en Franstalige meerderheid op de been te brengen, heeft de PS de CDH aan zich vastgebonden. Zodus kon er geen federale regering gevormd worden met een coalitie MR-CDH. De PS dacht zo dat de rest geen keuze zou hebben dan met haar een federale meerderheid te vormen.

Maar de MR heeft, tegen bijna alle verwachtingen in, toch beslist om als enige Franstalige partij in de meerderheid te stappen. Viel dat eens tegen voor de PS.
(uiteraard is nog niet alles gespeeld, en zouden er nog verassingen uit de bus kunnen komen.)

goede analyse, als het gelukt was had PS gewonnen over het hele front. (regionaal rustig voortdoen met hun trouwe partner cdh, géén pottekijkers van MR en alle mandaten voort verdelen volgens de afgesproken verhouding met cdh). En in de federale tripartite konden ze voor de continuiteit gaan en waken over de sociale departementen.
Het ziet ernaar uit dat Magnette en Di Rupo de positie van MR fout ingeschat hebben.

EDIT: en voor ik het vergeet, tripartite is nooit een evidentie geweest, zeker aan Vlaamse kant.

Aan vlaamse kant zeker niet, dat klopt. Omdat zeker cd&v ervoor terugdeinst om n-va niet mee in het bad te trekken. Aan waalse kant had het theoretisch veel gemakkelijker kunnen gaan. Maar de defenestratie van Michel in wallonië en bxl heeft veel in beweging gezet.
Poker spelen is nooit een vrijblijvend spelletje...

Tenzij één van de onderhandelende partijen onnozel begint te doen door onmogelijke zaken op tafel te gooien is de kans op een tripartite nu dood en begraven.
Michel was de geslagen hond na de regionale formatie in wallobrux, maar gaat de zomer in als voorlopige winnaar.

[Vrijheideerst]

Michel was geen geslagen hond.

Die indruk heb ik meer van Bruno Tobback.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zou een tripartite nu nog niet afschrijven, de MR heeft al 1 rivier overgegaan, maar nog niet de Rubicon. Hoe gaan ze omgaan met de nachtvluchten over Brussel en de Vlaamse rand? Hoe gaat de Brusselse hoofdstedelijke Gemeenschap juist ingevuld worden? Hoe gaat de meer linkse vleugel omgaan met de ondertussen zeer rechtse N-VA?

De nachtvluchten zijn een eeuwig en eigenlijk onoplosbaar probleem, dat hoe dan ook terug op de tafel van de kern zal komen. Gaan ze het meenemen in de formatie ? Lijkt me niet zo zeker, en tactisch niet de verstandigste optie. In dat dossier zitten de hardliners bij cdh en veel minder bij MR. Hen 'dwingen' om tijdens de formatie een nieuwe regeling te slikken is ervoor zorgen dat cdh en ps munitie krijgen.
Ik gok eerder op een stand-still waarbij men de bestaande regels blijft aanhouden en de geschorste nieuwe planning van cdh (wathelet) definitief klasseert.
Voordelen : de regeling werkte, er bestond een politiek draagvlak voor dat uiteindelijk door een volledige tripartite goedkeuring kreeg tot wathelet de boel op had geblazen. Terugkeren naar de bestaande toestand voor die move van wathelet lijkt me dan toch de beste keuze ?
Elk nieuw compromis zal altijd nieuwe 'verliezers' maken en de onderhandelingen gedurende weken vergiftigen.

Van die brusselse hoofdstedelijke gemeenschap valt weinig te verwachten, gezien ze wettelijk geen bindende beslissingen kan nemen. Inhoud is er nu nog niet, en zelfs al zouden er een paar mensen met profileringsdrang er toch wat willen instoppen dan zal dat toch dode letter blijven. Vergeet niet dat dit nutteloze orgaan er enkel is gekomen om na de goedgekeurde staatshervorming de brusselse franstalige politici een troostprijs te geven zodat ze aan hun achterban konden uitleggen dat dit eigenlijk toch een beetje zeggenschap zou geven aan bxl over de rand. Een puur symbooldossier.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is één interpretatie. De andere (en juiste) is dat de PS nooit gedacht heeft dat de MR alleen in een federale regering zou stappen. Door snel-snel een Waalse, Brusselse en Franstalige meerderheid op de been te brengen, heeft de PS de CDH aan zich vastgebonden. Zodus kon er geen federale regering gevormd worden met een coalitie MR-CDH. De PS dacht zo dat de rest geen keuze zou hebben dan met haar een federale meerderheid te vormen.

Maar de MR heeft, tegen bijna alle verwachtingen in, toch beslist om als enige Franstalige partij in de meerderheid te stappen. Viel dat eens tegen voor de PS.
(uiteraard is nog niet alles gespeeld, en zouden er nog verassingen uit de bus kunnen komen.)

EDIT: en voor ik het vergeet, tripartite is nooit een evidentie geweest, zeker aan Vlaamse kant.

vlaamse kant is nog nooit doorslaggevend geweest voor het vormen van een fedreg.
ik schreef voor de verkiezingen al dat er aanwijzingen waren dat de PS niet zomaar in een fedreg ging stappen. (!bekijk het parcours van Labille, de echte sterke man vd PS)

PS neemt hier een berekend risico, kan links profileren en die flank afschermen (Di Rupo en Oncelinckx houden de handen vrij voor vlammende oppositie...) én als die kamikaze niet lukt ... dan zal fedreg volledig op voorwaarden van de PS zijn (én zijn EDR en Oncelinckx de sterkhouders ... �*lle andere partijen staken hun zwaargewichten in regionale regeringen)


spel is nog lang niet uitgespeeld hoor ... Vlamingen zijn altijd veel te ongeduldig en snel in de B politiek

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zeg nooit nooit, maar eigenlijk heeft de MR nu geen keuze meer. De onderhandelingen moeten lukken, of de partij verliest alle geloofwaardigheid in Wallonië. En dat geldt eigenlijk ook voor de Vlaamse partijen.

Zoals BDW het zegt ligt de echte uitdaging bij het socio-economische en het budget. De zaken die jij aankaart, zijn van heel ondergeschikt belang, of zijn zelfs opgelost.
En ik zou de laatste vraag omkeren: hoe gaat de meest rechtse vleugel omgaan met de meer linkse (als je dat "links" kunt noemen) visies van CD&V en (een deel van) MR? Ik praat dan nog niet over de die-hard Vlaamse vleugel binnen de NVA.

De onderhandelingen zullen moeilijk zijn, en het zal er soms hard aan toe gaan, zoals het ook voor de Vlaamse onderhandelingen niet altijd van een leie dakje is gegaan. Maar buiten het communautair is deze mogelijke coalitie ideologisch de meest coherente sinds 15 jaar, waarbij "tegenstellingen" eerder nuances zijn.

Deze formatie moet in principe relatief gemakkelijk gaan, omdat er geen echte communautaire mijnenvelden dienen opgeruimd te worden en links er eigenlijk niet of nauwlijks aan te pas komt. (een tripartite is logischerwijze altijd moeilijker te onderhandelen dan een meer homogeen rechts blok ) Zolang ze cd&v niet volledig in een onmogelijke positie plaatsen door bv de Arco deal op de helling te zetten zie ik niet in op wat ze zouden kunnen struikelen.
Budgettaire sanering zou er hoe dan ook komen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

vlaamse kant is nog nooit doorslaggevend geweest voor het vormen van een fedreg.
ik schreef voor de verkiezingen al dat er aanwijzingen waren dat de PS niet zomaar in een fedreg ging stappen. (!bekijk het parcours van Labille, de echte sterke man vd PS)

PS neemt hier een berekend risico, kan links profileren en die flank afschermen (Di Rupo en Oncelinckx houden de handen vrij voor vlammende oppositie...) én als die kamikaze niet lukt ... dan zal fedreg volledig op voorwaarden van de PS zijn (én zijn EDR en Oncelinckx de sterkhouders ... �*lle andere partijen staken hun zwaargewichten in regionale regeringen)


spel is nog lang niet uitgespeeld hoor ... Vlamingen zijn altijd veel te ongeduldig en snel in de B politiek

Toch een nuance : Labille had eerder al te kennen gegeven dat hij zeker maar één termijn als minister wou doen. Die zit veel liever in de luwte zijn enorme macht uit te oefenen in wallonië dan mee op het podium te moeten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zeg nooit nooit, maar eigenlijk heeft de MR nu geen keuze meer. De onderhandelingen moeten lukken, of de partij verliest alle geloofwaardigheid in Wallonië. En dat geldt eigenlijk ook voor de Vlaamse partijen.

Zoals BDW het zegt ligt de echte uitdaging bij het socio-economische en het budget. De zaken die jij aankaart, zijn van heel ondergeschikt belang, of zijn zelfs opgelost.
En ik zou de laatste vraag omkeren: hoe gaat de meest rechtse vleugel omgaan met de meer linkse (als je dat "links" kunt noemen) visies van CD&V en (een deel van) MR? Ik praat dan nog niet over de die-hard Vlaamse vleugel binnen de NVA.

De onderhandelingen zullen moeilijk zijn, en het zal er soms hard aan toe gaan, zoals het ook voor de Vlaamse onderhandelingen niet altijd van een leie dakje is gegaan. Maar buiten het communautair is deze mogelijke coalitie ideologisch de meest coherente sinds 15 jaar, waarbij "tegenstellingen" eerder nuances zijn.

over de N-VA zou ik me geen zorgen maken, De Wever is God en die mag alles doen.

alles is communautair in dit land, er gaan sowieso zaken op tafel liggen die nu misschien niet communautair lijken, maar dat in wezen wel zijn. Dat was zo ten tijde van Dehaene en Verhofstadt al zo, waarom zou dat nu opeens niet meer zijn??