Benno Barnard over de islam in Knack - Pagina 7

Flanelcondoom · 3 maart 2009, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Veerle

Dyab Abou Jahjah van AEL, hij is ook een arabische nationalist

De nationalistische beweging of de islam gaan in de Arabische wereld niet aan de macht komen, zolang kolonialisme of neokolonialisme bestaat. Zullen ze daar misschien ooit van Iraanse voorbeeld (revolutie) leren ?

Debate: Islam & Secular Liberalism http://www.youtube.com/watch?v=ej9J5cpuvu4

Ik denk in de moslimwereld is een soort seculiere islam mogelijk, maar seculiere liberalisme betwijfel ik

Iran zuigt.

Veerle · 3 maart 2009, 01:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Superieur : definieer ik in de eerste plaats als het recht op vrije keuze, wilsbeschikking.

Wat voor u vrije keuze is, is voor een andere media hersenspoeling, en please probeer niet uit te leggen hoe superieur zijn de mensen die hun medemens niet respecteren. Bewijs?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

De profeet van de islam was niet seculier : het was een geesteszieke die stemmen hoorde en extreem gewelddadig was. Zijn boodschap kon hij enkel aan de man brengen door geweld en onderwerping.

Superieur? zoek leven.
Beledigen en bespotten ja, is dat wat je trouwens bedoelt met "superieur"?
Dan zou je beter militaire macht gebruiken om "superieur" te definiëren.

Probeer je nog eens over de positie van de vrouw in islam? ok goed dan
Dr. Ingrid Mattson: Women of Islam http://www.youtube.com/results?searc...Women+of+Islam
Dr. Khadija Watson: WOMEN'S RIGHTS IN ISLAM http://www.islamuncovered.com/women/rights.htm
Dr. Lisa Killinger: Women's Liberation: Islam's Teaching For 1400 Years! http://www.youtube.com/watch?v=YSCXntOmCl4 http://www.youtube.com/watch?v=mJdcJiYHNe4
Aminah Assilmi - A bit on Islam and Women's Rights http://www.youtube.com/watch?v=2zzxpRl3Ug0
Yvonne Ridley: Explains the Role of Women in Islam http://video.google.com/googleplayer...46509315492036
Nog?
Er is iets in u ogen terechtgekomen door vijandigheid en fanatisme, verwijder het eerst om de waarheid te zien.

Distel · 3 maart 2009, 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Veerle

Alhoewel deze vergelijking vals is,

Lees: het past niet in je kraam.

Citaat:

is het feit dat atoombom opzich niet slecht of goed is. Hangt af van gebruik waar en waarom en ook hoe, een meteoriet in de ruimte opblazen zou wel iets goeds zijn denk ik, denk aan koude oorlog en gebruik om te terroriseren want ik denk dat twee landen die atoombommen hebben geen oorlog tegen elkaar gaan voeren.

Atoombommen kunnen maar voor heel weinig zaken gebruikt worden. En geloof me, ze zijn niet uitgevonden om meteorieten uit de lucht te knallen.

luc broes · 3 maart 2009, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat is volgens mij de enige goede tactiek. Wanneer men geen druk uitoefent op de mensen, maar ze met open armen en geest ontvangt en toont dat men bereid is om van ze te leren, zullen ze hetzelfde doen. Verder zullen ze zelf kiezen.
Misschien niet binnen een enkele generatie, maar hun kleinkinderen zullen het haat niet langer dragen.

Momenteel gebeurt het tegenovergestelde. Men dwingt een groep gealieneerde, verarmde vreemdelingen om zich te "integreren".
Men schopt de hond, en verwacht dan dat ze niet zal bijten.

Als perfect voorbeeld neem ik steeds Indie. Op enkele op hol geslagen fanatici (grotendeels, maar zeker niet uitsluitend van de moslimkant) hebben de tientallen verschillende stammen en volkeren elkaar leren respecteren, en er zijn zelfs talrijke huwelijken tussen moslims en niet-moslims.
Ik durf zelfs te zeggen dat de Indiers de meest open mensen zijn die ik al heb gekend.

'Men schopt de hond' Ze krijgen een dak boven het hoofd, kunnen de kinderen naar goede scholen sturen, genieten van alle sociale voorzieningen enz.
Honderden miljoenen honden van over heel de wereld willen zo geschopt worden

Sjaax · 3 maart 2009, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

'Men schopt de hond' Ze krijgen een dak boven het hoofd, kunnen de kinderen naar goede scholen sturen, genieten van alle sociale voorzieningen enz.
Honderden miljoenen honden van over heel de wereld willen zo geschopt worden

Ondankbare honden?

luc broes · 3 maart 2009, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ondankbare honden?

Dat is een gemene opmerking.
Dat heb ik niet gezegd of bedoeld.

luc broes · 3 maart 2009, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik durf zelfs te zeggen dat de Indiers de meest open mensen zijn die ik al heb gekend.

Jammer, maar de feiten, mijn indruk en persoonlijke ervaringen zijn totaal anders.
Ik werkte jaren geleden in Bombay, en zag er op enkele uren tijd meer armoede en miserie dan in heel mijn leven samen. Bedelaars en kreupelen aan elk verkeerslicht. Ze klampen er vooral westerlingen aan omdat die gemakkelijk nog iets geven in tegenstelling met hun eigen volksgenoten.
In Indië zijn honderden miljoenen straatarmen. Hoewel er een zeer welstellende en ontwikkelde middenklasse is. Het kastesysteem bestaat officiëel wellicht niet meer, maar is nog springlevend.
Vrienden van me bezochten zopas Indië. Nooit meer zeggen ze, de pollutie is er niet om aan te zien.
En dan te bedenken dat talloze Indiërs in de UK werkzaam zijn in de gezondheidsdienst...Het zou beter zijn moesten ze een beetje voor eigen volk eerst zorgen.

Maar alle respect voor de meest open mensen die jij gekend hebt!

Sjaax · 3 maart 2009, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Veerle

Dyab Abou Jahjah van AEL, hij is ook een arabische nationalist

Nog een opmerking over Dyab Abou Jahjah. Hij had het niet zo op Marokkanen:

Citaat:

De Marokkanen die hij in Europa ontmoette, zijn van een heel ander slag. „De meeste Marokkanen die ik ken, zijn zeer conservatief als het gaat om religie en beschouwen het als een absoluut waardenstelsel”, schrijft hij. „Dat wil niet zeggen dat de meeste Marokkanen praktiserende moslims zijn, verre van, maar de meesten zijn wel gelovig en houden zich strikt aan een kritiekloze benadering van godsdienst in haar meest orthodoxe vorm. Dit was voor mij een openbaring want ik heb nooit zo een bevolkingsgroep gekend, ook niet in de dorpen van Zuid-Libanon, waar de mensen vrij gelovig zijn.”

Bron: http://www.trouw.nl/achtergrond/deve...cle1543659.ece

Nog meer evidentie dat het niet alleen de islam, maar meer een bepaalde cultuur is die mensen zich ‘idioot’ - niet passend in een moderne maatschappij - doet gedragen.

luc broes · 3 maart 2009, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jammer, maar de feiten, mijn indruk en persoonlijke ervaringen zijn totaal anders.
Ik werkte jaren geleden in Bombay, en zag er op enkele uren tijd meer armoede en miserie dan in heel mijn leven samen. Bedelaars en kreupelen aan elk verkeerslicht. Ze klampen er vooral westerlingen aan omdat die gemakkelijk nog iets geven in tegenstelling met hun eigen volksgenoten.
In Indië zijn honderden miljoenen straatarmen. Hoewel er een zeer welstellende en ontwikkelde middenklasse is. Het kastesysteem bestaat officiëel wellicht niet meer, maar is nog springlevend.
Vrienden van me bezochten zopas Indië. Nooit meer zeggen ze, de pollutie is er niet om aan te zien.
En dan te bedenken dat talloze Indiërs in de UK werkzaam zijn in de gezondheidsdienst...Het zou beter zijn moesten ze een beetje voor eigen volk eerst zorgen.

Maar alle respect voor de meest open mensen die jij gekend hebt!

Ik wil hier nog aan toevoegen:

30 jaar geleden, dus in volle apartheid, bezocht ik af en toe de Indiërs in Zuid-Afrika. Ze wonen vooral in Durban, Natal. Ongeveer één miljoen, destijds ingevoerd door de Engelsen om er te werken in de suikerplantages.
De Indiërgemeenschap was er zeer welvarend bv met verhoudingsgewijs meer universitairen dan de blanken. We hebben ze aan huis bezocht, waren te gast op een trouwfeest enz.
Ik hou er de beste herinneringen aan over.

Jaren later in Bombay was ik versteld van de onmenselijke rmoede van vele Indiërs, in Indië.

Veerle · 3 maart 2009, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Nog een opmerking over Dyab Abou Jahjah. Hij had het niet zo op Marokkanen:

Bron: http://www.trouw.nl/achtergrond/deve...cle1543659.ece

Nog meer evidentie dat het niet alleen de islam, maar meer een bepaalde cultuur is die mensen zich ‘idioot’ - niet passend in een moderne maatschappij - doet gedragen.

Dat is waar en bovendien zijn de meeste Marokkanen geen Arabieren maar Berbers. AEL moet nog blij zijn dat die Marokkanen alleen maar cultureel moslims zijn. AEL is ook gelukkig dat de meeste Berbers geen berberse nationalisten zijn.

Citaat:

Berberism (Amazigh: Timmuzgha) is a political-cultural movement found mainly in Kabylia, Algeria and later in Morocco. The movement generally defends North Africa's Berber identity and culture against Arabization and the domination of Pan-Arabism and Francophonie. http://en.wikipedia.org/wiki/Berberism

Citaat:

Nationalism vs Islam
By Basheer Nafi

One of the first confrontations came in 1954, when Egypt embarked on a desperate drive to destroy its Islamic opponents.

Thousands of Muslim activists were jailed, often without trial, and subjected to East German methods of torture and psychological destruction, while eminent ulama - Muslim intellectuals - were executed or forced to live in permanent exile. http://english.aljazeera.net/focus/a...420197834.html

En wat betreft "modern", moet ik helaas zeggen dat wat voor u of voor mij "modern" is, is voor een andere "achterlijkheid" en "domheid". Je hebt het recht niet om definities en bepalingen op te leggen.

Sjaax · 3 maart 2009, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Veerle

En wat betreft "modern", moet ik helaas zeggen dat wat voor u of voor mij "modern" is, is voor een andere "achterlijkheid" en "domheid". Je hebt het recht niet om definities en bepalingen op te leggen.

Daarover verschillen we dan van mening.

Ik kan geen definities of bepalingen opleggen. Ik kan alleen mijn mening geven.
Ik vind bepaalde culturen en groepen idd achterlijk. Net zoals ik de gelovigen in een 6-daagse schepping achterlijk vind. Maar achterlijke mensen zijn er altijd in een samenleving. Die mensen hebben echter wel dezelfde rechten als iedereen. Ipso facto kan niet iedereen 'voorlijk' of modern zijn.

Veerle · 3 maart 2009, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Daarover verschillen we dan van mening.

Ik kan geen definities of bepalingen opleggen. Ik kan alleen mijn mening geven.
Ik vind bepaalde culturen en groepen idd achterlijk. Net zoals ik de gelovigen in een 6-daagse schepping achterlijk vind. Maar achterlijke mensen zijn er altijd in een samenleving. Die mensen hebben echter wel dezelfde rechten als iedereen. Ipso facto kan niet iedereen 'voorlijk' of modern zijn.

Bon maar zorg ervoor dat u eigen mening niet kwetsbaar is voor een andere, ik vind niet dat de gelovigen in een 6-daagse schepping achterlijk zijn. De mensen die denken dat gelovigen achterlijk zijn omdat ze in een 6-daagse schepping geloven, zijn achterlijk, dat wel.

Wat voor u of voor mij 'voorlijk' of 'modern' is, is voor een andere 'achterlijk' of 'stom'. In alle culturen vandaag is slavernij niet meer moreel, in de tijd van Plato met zijn ideale staat was slavernij onmisbaar, en toch zijn er vandaag de dag intellectuelen die menen dat slavernij (in een andere vorm) nog steeds bestaat in de meeste ontwikkelde landen.

Flanelcondoom · 3 maart 2009, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Veerle

Bon maar zorg ervoor dat u eigen mening niet kwetsbaar is voor een andere, ik vind niet dat de gelovigen in een 6-daagse schepping achterlijk zijn. De mensen die denken dat gelovigen achterlijk zijn omdat ze in een 6-daagse schepping geloven, zijn achterlijk, dat wel.

Wat voor u of voor mij 'voorlijk' of 'modern' is, is voor een andere 'achterlijk' of 'stom'. In alle culturen vandaag is slavernij niet meer moreel, in de tijd van Plato met zijn ideale staat was slavernij onmisbaar, en toch zijn er vandaag de dag intellectuelen die menen dat slavernij (in een andere vorm) nog steeds bestaat in de meeste ontwikkelde landen.

Ik ben achterlijk

Veerle · 3 maart 2009, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik ben achterlijk

Had ik ook kunnen gissen.

Wij moeten dus uitermate voorzichtig omgaan met relatieve begrippen.

Flanelcondoom · 3 maart 2009, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Veerle

Had ik ook kunnen gissen.

Wij moeten dus uitermate voorzichtig omgaan met relatieve begrippen.

En minder voorzichtig met de absolute. Zo wacht ik nog steeds op de vorm van bewijs die je wenst te hebben.

De_Laatste_Belg · 3 maart 2009, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Veerle

Bon maar zorg ervoor dat u eigen mening niet kwetsbaar is voor een andere, .....

Ik veronderstel dat u bedoeld 'kwetsend'. Maar dan nog is uw bevel onmogelijk op te volgen.

Flanelcondoom · 3 maart 2009, 17:19

Een mening mag toch gerust kwetsend zijn?

Sjaax · 3 maart 2009, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Veerle

De mensen die denken dat gelovigen achterlijk zijn omdat ze in een 6-daagse schepping geloven, zijn achterlijk, dat wel.

Ik ben ook achterlijk!

Maar ik ga er niet onder gebukt. W8&C. Bezie over vijftig jaar nog maar eens of er meer of minder mensen in de 6-daagse schepping geloven.

Veerle · 3 maart 2009, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Ik veronderstel dat u bedoeld 'kwetsend'. Maar dan nog is uw bevel onmogelijk op te volgen.

Ja kwetsend, waarom onmogelijk op te volgen ?

Veerle · 3 maart 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik ben ook achterlijk!

Maar ik ga er niet onder gebukt. W8&C. Bezie over vijftig jaar nog maar eens of er meer of minder mensen in de 6-daagse schepping geloven.

En mag ik ook weten waarom?

3 maart 2009, 17:19	#137
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Een mening mag toch gerust kwetsend zijn?