Hoezo? Mensenrassen bestaan toch niet?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Klopt.

Wat is dan precies de bedoeling van deze discussie?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat is dan precies de bedoeling van deze discussie?

volgens mij wil ze nog steeds bewijzen dat een neger wit wordt als hij de lotto heeft gewonnen of president van Amerika of van de VN is geweest.

(nu ja, ik vond ook altijd al dat Obama witter werd n�* de verkiezing, maar naar het schijnt had ie voor de verkiezing constant onder de zonnebank gelegen om zijn blanke afkomst te kunnen verdoezelen, want hij moest toch "black" zijn nietwaar).

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat is dan precies de bedoeling van deze discussie?

Dat vraag ik me ook af. Alles is immers gezegd in bericht #27.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat vraag ik me ook af. Alles is immers gezegd in bericht #27.

We gaan niet arrogant doen hé.

[C uit W]

Rassen bestaan en mensen zijn ongelijk. Ondanks wat die marxisten ervan maken.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Rassen bestaan en mensen zijn ongelijk. Ondanks wat die marxisten ervan maken.

Bon. Er zijn altijd van die kindjes die het na elfendertig keer uitleggen nog niet door hebben.
Als je Engels kan lezen, cee uit wee, neem dan eens een kijkje in bericht #102. Niet aangeraden door een marxist, wél door uw nationaalsocialistische spitsbroeder Jo!

Overigens is er geen enkel zinnig mens dat beweert dat alle mensen gelijk zijn.

[Johan Bollen]

Het onderscheid tussen rassen en culturen wordt gemaakt in de praktijk. Het ontkennen van rassen lijkt me een ideologisch ingegeven project dat voorbij gaat aan het praktisch nut van dit onderscheid.

Zo is het een beetje eigenaardig om tussen een pygmee en een Bantoe te doen alsof er enkel cultuurverschillen zouden bestaan. Om de fysieke verschillen te groeperen en bespreekbaar te maken gebruiken we gemakkelijkheidshalve het woord 'ras'.

Zo heeft een hooglandindiaan een brede borstkas en een laaglandindiaan niet. We kunnen hier ook spreken over een verschil in ras indien we wensen.

Zo heeft de ene blanke een andere neus dan de andere. De zuid Europeaan is donderder dan de Noord-Europeaan. De Scandinaviër heeft blondere haren...allemaal 'ras' verschillen zouden we kunnen zeggen, maar het belang om het onderscheid te maken wordt minder en minder relevant.

Het concept ras is een continuüm.

Cultuurverschillen zijn veel essentiëler dan de nadruk op het concept ras indien we een leefbare samenleving willen creëren.

Er zijn bijvoorbeeld zwarte indianen in Bolivia, oorspronkelijk slaven die nu volledig de klederdracht en gewoonten van bepaalde indianengroepen overnamen. Het verschil in ras (kleur) wordt gemaakt maar heeft enkel beschrijvende waarde. Waar het op aankomt is dat die mensen dezelfde gebruiken hebben als de indianen en dus voor alle praktische aangelegenheden bij die groep worden ingedeeld.

De nadruk leggen op rasverschillen binnen een cultuur verzwakt die cultuur mijns inziens.

In een 'moderne' samenleving de nadruk willen leggen op rasverschillen en daar praktische consequenties aan verbinden (zoals de wens tot rassenscheiding) is een probleem introduceren daar waar er geen is en geen hoeft te zijn.

Het ontkennen van rassen is echter even dwaas als onnodige nadruk op rassen te leggen. Het nodigt anderen juist uit de nadruk op rasverschillen te gaan leggen.

Ik was ooit in de VS en diende op een medisch formulier in te vullen of ik 'caucasian' 'African american' enz was. Ik zag niet direct een medische reden voor die vraag (de oorsprong van die vraag ligt elders), en voelde me ergens voor het hoofd gestoten door de vraag mezelf bij een ras in te delen, alsof ze persoonlijke zaken vroegen waar ze geen zaken mee hadden. WTF heb ik trouwens met de Kaukasus te maken?

Het is door de vraag te stellen dat het sociaal probleem gecreëerd en in stand gehouden wordt. In die zin is de positieve discriminatie uit de openingspost ook ergens een tweesnijdend zwaard. 'Zwarten' worden er beschermd maar tegelijk gestigmatiseerd.

En dat terwijl er zoveel vermenging is waardoor het moeilijk wordt te spreken van 'ras'. Men verplicht mensen zich tot 1 ras te bekennen. Als je een beetje negerbloed hebt ben je in de huidige sociale orde al een zwarte. Is het niet absurd hoe 'de blanke' zich hier vrijwillig marginaliseert, vraag ik me soms af.

In Latijns Amerika is er veel meer vermenging van allerlei rassen dan in België. Stilaan wordt het concept overbodig, of beter enkel nuttig voor een praktische beschrijving van uiterlijk zonder daar consequenties rond rechten en plichten aan te verbinden. Maar goed ook denk ik. Waarom een probleem creëren waar er geen nodig is. Degenen die een probleem hebben met ras hebben juist dat...een probleem waar andere mensen er geen hebben. Het is hún probleem. Het is een voordeel indien je niet geplaagd wordt door je rassentheorieën in je omgang met mensen. Als je niet met een andere kan omgaan zonder continu vooraan in je hoofd zijn 'anders zijn' (en dikwijls hiermee verbonden superioriteitsgevoelens) aanwezig te hebben verminder je je kansen om je te bewegen in de maatschappij.

Kijk ook naar de Aymara. Die overleefden omdat ze zich wisten aan te passen. Ze namen de bolhoed van de Engelsen over. Ze lieten zwarten toe in hun cultuur. Rigidere culturen verdwenen. De Aymara overleven...en niet als marginalen.

[Cynara Cardunculus]

Er zijn bijvoorbeeld zwarte indianen in Bolivia, oorspronkelijk slaven die nu volledig de klederdracht en gewoonten van bepaalde indianengroepen overnamen. Het verschil in ras (kleur) wordt gemaakt maar heeft enkel beschijvende waarde. Waar het op aankomt is dat die mensen dezelfde gebruiken hebben als de indianen en dus voor alle praktische aangelegenheden bij die groep worden ingedeeld.

Niet helemaal correct. De Indiaanse bevolking heeft een andere evolutie doorgemaakt dan de zwarte nazaten van de ingevoerde slaven. Niet dat dit altijd tot drama's moet leiden, maar als men vb. weet dat sommige indianen onmogelijk in de westerse maatschappij kunnen gedijen zonder strict dieet omdat ze anders allemaal diabeet worden, wegens eeuwenlang zeer strict karige leefgewoonten, dat aziaten een ernstig probleem hebben indien ze zuivelproducten eten, dat zwarte amerikanen zeer specifieke hartmedicatie moeten nemen, dat zwarte amerikanen geen huidkanker krijgen, maar blanken wel (en sommige gemengden ook: zie Bob Marley) dan heb ik toch wel liever dat men met de kenmerken van mijn ras rekening houdt, zèlfs al zit daar een haplop string in die bewijst dat ik ooit uit de Oeral afkomstig was.

Zo is het ook belangrijk dat men U die formulieren laat invullen, gezien voor sommige lichamelijke kenmerken de etnie van groot belang kan zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Her fokken van hondenrassen is momenteel problematisch aan het worden vanwege de doorfokking op bepaalde aspecten zodat de gezondheid van het dier ernstig in het gedrang komt.

In Bolivia zijn er nog veel straathonden. Mijn broer, een hondeliefhebber, was hier en kon er niet over uit hoe mooi die straathonden waren. Rassen worden inderdaad 'overkweekt' tot er een karikatuur van een hond overblijft. Geef mij maar een echt hondse straathond.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In Bolivia zijn er nog veel straathonden. Mijn broer, een hondeliefhebber, was hier en kon er niet over uit hoe mooi die straathonden waren. Rassen worden inderdaad 'overkweekt' tot er een karikatuur van een hond overblijft. Geef mij maar een echt hondse straathond.

er zijn heel mooie honden en hondenrassen, maar het wordt vreselijk. De Duitse Herder bijvoorbeeld ziet eruit als een sukkelaar die door zijn poten zakt, en de basset dient blijkbaar om de parket te blinken.
Bovendien vind ik het wel raar dat vele huisdieren tegenwoordig in feite gewoon chronisch zieken zijn geworden. Mijn vroegere straatkatten hadden nooit iets: geen inentingen en ook geen ziektes.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In Bolivia zijn er nog veel straathonden. Mijn broer, een hondeliefhebber, was hier en kon er niet over uit hoe mooi die straathonden waren. Rassen worden inderdaad 'overkweekt' tot er een karikatuur van een hond overblijft. Geef mij maar een echt hondse straathond.

Terzijde: het lachwekkende aan de voorstanders van "zuivere" mensenrassen ligt o.m. in het feit dat je om daartoe te komen over verschillende generaties aan inteelt (dus incest) zou moeten doen. Waarom heb ik nog niemand van de racisten alhier daarvoor horen pleiten?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Niet helemaal correct. De Indiaanse bevolking heeft een andere evolutie doorgemaakt dan de zwarte nazaten van de ingevoerde slaven. Niet dat dit altijd tot drama's moet leiden, maar als men vb. weet dat sommige indianen onmogelijk in de westerse maatschappij kunnen gedijen zonder strict dieet omdat ze anders allemaal diabeet worden, wegens eeuwenlang zeer strict karige leefgewoonten, dat aziaten een ernstig probleem hebben indien ze zuivelproducten eten, dat zwarte amerikanen zeer specifieke hartmedicatie moeten nemen, dat zwarte amerikanen geen huidkanker krijgen, maar blanken wel (en sommige gemengden ook: zie Bob Marley) dan heb ik toch wel liever dat men met de kenmerken van mijn ras rekening houdt, zèlfs al zit daar een haplop string in die bewijst dat ik ooit uit de Oeral afkomstig was.

Zo is het ook belangrijk dat men U die formulieren laat invullen, gezien voor sommige lichamelijke kenmerken de etnie van groot belang kan zijn.

ik ben me bewust van de verschillen die u aanhaalt. Het is niet alleen in hospitalen dat je gevraagd wordt je in te delen bij een ras. Medisch kan het inderdaad nuttig zijn. Het was gewoon een anekdote van een hele tijd terug.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Terzijde: het lachwekkende aan de voorstanders van "zuivere" mensenrassen ligt o.m. in het feit dat je om daartoe te komen over verschillende generaties aan inteelt (dus incest) zou moeten doen. Waarom heb ik nog niemand van de racisten alhier daarvoor horen pleiten?

omdat we dat stadium al lang voorbij zijn natuurlijk.
Laat ik het terug even bij de Scandinaviers houden (dat heb je toch zo graag, blond en blauwe ogen! foei foei!) : u denkt toch niet dat die hun partner telkens aan de andere kant van het fjord gingen halen? Ook daar had men toch gewoon stammen die wèl regelmatig vers bloed binnenhaalden maar verder heel dicht bij elkaar aanleunden.
Ook hier was het zelfs de gewoonte om vooral in kasten "beroepen" te denken: de landbouwers van een paar gemeentes huwden met landbouwerkinderen, de vissers huwden met visserskinderen. Genoeg variatie zolang men maar niet in de familie huwde (geen neven en nichten want dat mocht niet van de kerk, wèl in protestantse middens, die dan weer extra mankementjes maakten).

Denkt U soms dat ze op vb. de Azoren mensen uit het vasteland importeerden? Na generaties portugese burgerschap, zien die mensen er nog steeds uit als de westvlamingen die er ooit als eerste voet aan wal zetten: overal blonde kindjes en ook heel veel mankementjes.

Kortom men plantte zich voort met een beperkte genenpoel, die mits voldoende varieteit niet direct tot inteelt moest leiden. Van twee families konden alvast de kinderen A huwen met de kinderen uit familie B. Zolang die kinderen dan maar niet onderling gingen huwen was er genetisch niks aan de hand. Maar men kreeg wel een heel ras van grote blonde scandinaviers in het noorden en kleine bruine spanjaardjes in het zuiden.
Lastig he, bijna hadden we er een perzische kater van kunnen maken.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Nope. Dat stadium is er nooit geweest.

Bedoel je nu dat ze ineens met 10.000.000 naar het Noorden trokken?

De rest van uw beerputpost laat ik voor uw rekening.

U gaat op de negeerlijst, mijn toiletpapier is op.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Bedoel je nu dat ze ineens met 10.000.000 naar het Noorden trokken?

Waarom denkt u dat ik dat bedoel?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

'Persoonlijke aanvallen'? Voelt u zich dan aangesproken wanneer ik het over kabouters heb?

Niet echt, maar het is tekenend dat u eigenlijk gewoon op de man speelt (mensen uitschelden) en niks inhoudelijks aanbrengt tenzij zaken die iedereen al lang weet, gewoon omdat u per sé een nood hebt aan zo'n jaren '30-racistje op een internetforum waar u eens kan tegen te keer gaan. Zielig gewoon. Dat er ondertussen meer en meer gevreten wordt aan uw pensée unique inzake menselijke rassen die dan zoergzegd onbestaande zijn, kan u uiteraard niet verkroppen.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ah, de geneticus Luigi Luca Cavalli-Sforza! Laat ons eens samenvatten wat zijn conclusies zijn in 'The great human diasporas' uit 1995 (hoofdstuk 9):




Zo een beetje het tegenovergestelde bovendien van wat je tweede referentie, de racistische psycholoog(!) Rushton, beweert.

En wat heeft ons racistje vandaag geleerd? Voor je iemand leesvoer aanraadt: eerst zelf lezen!

Maar m'n beste, ten eerste heb ik net zelf al grotendeels gezegd wat je hier in z'n conclusies aanhaalt! Blijkbaar ga je blindelings tekeer tegen iemand zonder te weten wat hij schrijft? De frustraties moeten echt wel zeer diep zitten.
Ten tweede heb ik ook nooit beweerd dat de bronnen die ik aanhaal allen exact hetzelfde verhgaal zouden (moeten) zeggen, integendeel, ook hier heb ik al gezegd dat er geen eensgezindheid is over de betekenis van het begrip 'ras'.
Maar dat alles betekent geenszins dat kan of mag besloten worden dat zoiets als diverse menselijke rassen niet zouden bestaan.

Zeg toch gewoon dat ze van u (en vele anderen van het politiek-correcte eenheidsdenken) gewoonweg niet MOGEN bestaan. Tenzij het kan gebruikt worden in het nadeel van blanken, autochtone Europeanen, WASP's,...

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Rassen bestaan en mensen zijn ongelijk. Ondanks wat die marxisten ervan maken.

Inderdaad. Hoe die rassen moeten gedefinieerd worden is evenwel iets anders, laat staan dat het politiek een bruikbaar concept zou kunnen zijn in biologische zin.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In Bolivia zijn er nog veel straathonden. Mijn broer, een hondeliefhebber, was hier en kon er niet over uit hoe mooi die straathonden waren. Rassen worden inderdaad 'overkweekt' tot er een karikatuur van een hond overblijft. Geef mij maar een echt hondse straathond.

Ik krijg vaak complimenten over mijn hond, een dertienjarige teef. En dan vragen ze 'welk ras?' En wat moet ik antwoorden? Derde generatie stratier met een snuifje husky, een snuifje Dalmatiër en ??? en qua gedrag overheersend schaapherder en in in mindere mate jachthond (beperkt tot muizen en graafwerk).

En verder een vuilbak wat het eten betreft. Die gaat als ie ooit nog verloren is (in een of andere oorlog...) altijd aan eten geraken, zij het door het bedelen of zij het door haar gebrek aan eisen.

Een prachthond. Niet voor lang meer want ze zit vol cysten (goedaardig voorlopig) en ze is doof aan het worden.

Ik hou niet van het woord 'rassen'. Ik hou wel van cultuurbehoud ter plaatse op deze planeet. Voor iedereen.

Dat is toch geen tegenstelling?

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Gezond boerenverstand over dit onderwerp, geen speld tussen te krijgen, 40 jaar terug, en nog altijd even gevat:



Muhammad Ali over Racial Integration




.

Wat hij zegt is niet erg valabel. Hij schuift de hele taxonomie van Linnaeus van de baan met orde, familie, geslacht, soort. Heel ingewikkeld.

In de vogelarij zijn er mensen die bv een vink (inheemse botvink bv) maten met een kanarie. Die nakomelingen worden gebruikt voor tentoonstellingen. Die nakomelingen zijn ook steriel.
De natuur stelt een grens. De mens niet.

Wat Mohammed Ali dus zegt, slaat op niets.
De homo sapiens heeft geen steriele nakomelingen. Er is dus geen sprake van soortvermenging.

Het woord 'ras' slaat gewoon op lokale variatie.
Het woord 'ras' is wetenschappelijk niet gefundeerd.