(9 Mei) Rusland viert overwinning op nazi-Duitsland

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alsof de ene massamoordenaar de andere enige legitimiteit geeft...

Nee, maar waarom wordt Stalin in het Westen steeds met Hitler vergeleken (als je dat ooit durft te doen in Rusland of Georgië sta ik niet in voor de gevolgen...) en niet met Churchill? Churchill heeft oorlogsmisdaden en andere misdaden bevolen net als Stalin, maar heeft ook een zeer constructieve rol gespeeld tijdens WOII, net als Stalin. Dus die vergelijking gaat wel op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar waarom wordt Stalin in het Westen steeds met Hitler vergeleken (als je dat ooit durft te doen in Rusland of Georgië sta ik niet in voor de gevolgen...) en niet met Churchill? Churchill heeft oorlogsmisdaden en andere misdaden bevolen net als Stalin, maar heeft ook een zeer constructieve rol gespeeld tijdens WOII, net als Stalin. Dus die vergelijking gaat wel op.

Het gaat erom dat u bij de minste kritiek op Stalin steeds komt aanhuppelen met "maar ja, daar of daar...". Net een klein kind dat een opmerking krijgt van een leraar om dan erop te reageren met "jamaar, meester, Pietje doet dat ook..."

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In België vind je nog steeds standbeelden van Leopold II, verantwoordelijk voor de dood van miljoenen Congolezen.
.

Eveneens een schande. Toch moet ik nog Belgen tegenkomen die vandaag de dag op hem klinken, ook al heeft hij erg veel bijgedragen aan de economische welvaart van België. Maar enkele goede dingen compenseren erg slechte dingen niet.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In België vind je nog steeds standbeelden van Leopold II, verantwoordelijk voor de dood van miljoenen Congolezen.
.

Eveneens een schande. Toch moet ik nog Belgen tegenkomen die vandaag de dag op hem klinken, ook al heeft hij erg veel bijgedragen aan de economische welvaart van België. Maar enkele goede dingen compenseren erg slechte dingen niet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar waarom wordt Stalin in het Westen steeds met Hitler vergeleken (als je dat ooit durft te doen in Rusland of Georgië sta ik niet in voor de gevolgen...) en niet met Churchill? .

Misschien omdat zowel Hitler als Stalin totalitaire, moordzuchtige dictators waren die rechtstreeks verantwoordelijk waren voor de dood van miljoenen van hun eigen burgers (en burgers van omringende staten), waarbij Stalin er nog een stuk bovenuit steekt overigens.

Beiden verloren ook mettertijd alle contact met de realiteit, Stalin nog iets meer dan Hitler.
een patroon dat we trouwens in bepaalde mate terugzien bij Putin, die meer en meer naar de stijl van Stalin begint te evolueren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Misschien omdat zowel Hitler als Stalin totalitaire, moordzuchtige dictators waren die rechtstreeks verantwoordelijk waren voor de dood van miljoenen van hun eigen burgers (en burgers van omringende staten), waarbij Stalin er nog een stuk bovenuit steekt overigens.

Beiden verloren ook mettertijd alle contact met de realiteit, Stalin nog iets meer dan Hitler.
een patroon dat we trouwens in bepaalde mate terugzien bij Putin, die meer en meer naar de stijl van Stalin begint te evolueren.

U bent een fan van het moorddadige regime in Oekraïne dus uw mening vind ik zowiezo al niet belangrijk, maar toch even de puntjes op de y zetten. Het regime in Kiev heeft elk contact met de realiteit verloren.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar waarom wordt Stalin in het Westen steeds met Hitler vergeleken (als je dat ooit durft te doen in Rusland of Georgië sta ik niet in voor de gevolgen...) en niet met Churchill? Churchill heeft oorlogsmisdaden en andere misdaden bevolen net als Stalin, maar heeft ook een zeer constructieve rol gespeeld tijdens WOII, net als Stalin. Dus die vergelijking gaat wel op.

OK Dzoegasjvili had trekken van beiden, maar was aanvankelijk wel erg naïef ten opzichte van Duitsland. Echter voor de Goelag archipel heeft de verandering in regime na de Tsaren geen snar uitgemaakt, hooguit wie er terecht kwam. Anderzijds zijn communisten onderling toen ook niet altijd vriendelijk voor elkaar geweest (zoals het lot van Trostski).

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U bent een fan van het moorddadige regime in Oekraïne dus uw mening vind ik zowiezo al niet belangrijk, maar toch even de puntjes op de y zetten. Het regime in Kiev heeft elk contact met de realiteit verloren.

Een fan?
Ze zijn een middel tot een doel : de bevrijding van de oekraieners van eeuwen overheersing, verknechting, georganiseerde diefstal en regelrechte genocide door rusland.

Na de slechtste regering op deze aardbol, de obsessieve roofregering van Maffiaman yanukovitch zijn ze uiteraard oneindig veel beter, maar ja : een aap met een hoed was al veel beter geweest dan een meermaals veroordeeld stuk krapuul van de ergste soort uit Donetsk die het land en het leger actief kapotmaakte op orders van moskou en die zijn loon nog zal ontvangen. Zijn zoon Victor heeft ondertussen al van dichtbij kennis mogen maken met de vissen in het Baikalmeer, hij is er nog licht vanafgekomen.

Ondertussen hebben ze een start gemaakt met de decommunisatie door alle communistische (en nazi-) symbolen te verbieden en de sovjet-archieven te openen, ongehoord uiteraard naar russische normen waarbij de waarheid nooit bekend gemaakt mag worden of gepubliceerd mag worden.

Ook zullen duizenden plaatsen, pleinen en straten een nieuwe naam krijgen.
Een dikke vette streep onder het verleden en de een totale breuk met russische invloed. Eindelijk.

http://www.theguardian.com/world/201...ion-law-soviet

The Ukrainian president, Petro Poroshenko, is expected to sign a package of laws on “decommunisation”, recently passed by parliament, which will lay down an official version of Ukrainian 20th century history. The laws ban Nazi and Communist symbols and the “public denial of the criminal nature of the Communist totalitarian regime 1917–1991”; they open former KGB archives; replace the Soviet term “great patriotic war” with the European second world war, and provide public recognition to anyone who fought for Ukrainian independence in the 20th century.

Proponents say the legislation, based on other post-Soviet countries such as Poland and the Baltic states, is long overdue to free Ukraine of a painful past and create a new national identity based on events repressed or rewritten by the Soviet regime.

Others are concerned that the laws will replace one officially sanctioned history with another

“The Communist totalitarian regime set out deliberately to destroy national identity,” said Volodymyr Vyatrovych, the 37-year-old historian and head of Ukraine’s National Memory institute, who introduced the laws in parliament. “Many people’s ideas here are still formed by Communist propaganda, and many events from the past are viewed exclusively through the prism of Communist propaganda.”

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een fan?
Ze zijn een middel tot een doel : de bevrijding van de oekraieners van eeuwen overheersing, verknechting, georganiseerde diefstal en regelrechte genocide door rusland.

Na de slechtste regering op deze aardbol, de obsessieve roofregering van Maffiaman yanukovitch zijn ze uiteraard oneindig veel beter, maar ja : een aap met een hoed was al veel beter geweest dan een meermaals veroordeeld stuk krapuul van de ergste soort uit Donetsk die het land en het leger actief kapotmaakte op orders van moskou en die zijn loon nog zal ontvangen. Zijn zoon Victor heeft ondertussen al van dichtbij kennis mogen maken met de vissen in het Baikalmeer, hij is er nog licht vanafgekomen.

Ondertussen hebben ze een start gemaakt met de decommunisatie door alle communistische (en nazi-) symbolen te verbieden en de sovjet-archieven te openen, ongehoord uiteraard naar russische normen waarbij de waarheid nooit bekend gemaakt mag worden of gepubliceerd mag worden.

Ook zullen duizenden plaatsen, pleinen en straten een nieuwe naam krijgen.
Een dikke vette streep onder het verleden en de een totale breuk met russische invloed. Eindelijk.

http://www.theguardian.com/world/201...ion-law-soviet

Een dikke vette streep ook onder de Oekraïense economie. Min 8% vorig jaar en dit jaar. Dit fascistisch regime dat U steunt heeft nog de steun van zo'n 10% van de bevolking, en in het oosten van Oekraïne 0,00010 %
Dit regime kan enkel aan de macht blijven door terreur, typisch natuurlijk voor fascistische regimes.
Journalisten die kritisch zijn voor het regime worden aan de lopende band verboden, politici die oppositie voeren worden vervolgd, etc. ik heb alles doorgegeven aan een vriend die parlementair is en lid van de commissie bevoegd voor de relaties met Oekraïne. Geen Europees geld voor dit fascistisch regime!

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een dikke vette streep ook onder de Oekraïense economie. Min 8% vorig jaar en dit jaar. Dit fascistisch regime dat U steunt heeft nog de steun van zo'n 10% van de bevolking, en in het oosten van Oekraïne 0,00010 %
Dit regime kan enkel aan de macht blijven door terreur, typisch natuurlijk voor fascistische regimes.
Journalisten die kritisch zijn voor het regime worden aan de lopende band verboden, politici die oppositie voeren worden vervolgd, etc. ik heb alles doorgegeven aan een vriend die parlementair is en lid van de commissie bevoegd voor de relaties met Oekraïne. Geen Europees geld voor dit fascistisch regime!

blijkbaar vind je ieder regime dat niet aan Rusland (of godbeterd de vroegere ussr ) gelinkt is, fascistisch

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

blijkbaar vind je ieder regime dat niet aan Rusland (of godbeterd de vroegere ussr ) gelinkt is, fascistisch

Waar gaat het hier in feite over ?

Dat regime in Kiev is een uitverkoop van dat land aan de Amerikaanse economie..die steunen dat, maar Europa zelf beseft niet dat ze onbewust meegetrokken wordt in die potentiële WW3 oorlog ...

Het veto via de NAVO is namelijk een instrument van de VS van amerika...die ze willen uitvechten op Europees grondgebied tegenover de russen...maar de russen interesseert hem geen bal die oorlog, omdat ze intussen weten waar het naartoe gaat door opgezette trucjes van het westen die plaats hebben gevonden in het verleden...aan de bron zijn gewoon de mensen achter de multinationals en de oorlog om grondstoffen de oorzaak en de gevolgen tot de grote oorlogen die ooit geweest zijn...een kleine kans dat een derde uitbreekt omdat ze zodanig hun contact met de realiteit zijn verloren plus nog eens verontwaardigd zijn dat hun macht in werkelijkheid maar relatief blijkt te zijn...het duurt nog wel een tijdje eer de eerste herstellingen zichtbaar gecorrigeerd worden omdat hun eigen tegenstellingen de zaak in een verkeerd wereldbeeld/perceptie leidt naar verdediging van die macht die ze niet en nooit hebben gehad !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen hebben ze een start gemaakt met de decommunisatie ...

Volgens mij werkt vooral dat op Tomms zenuwen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

blijkbaar vind je ieder regime dat niet aan Rusland (of godbeterd de vroegere ussr ) gelinkt is, fascistisch

Nee, maar het regime in Oekraïne is wel degelijk moorddadig en fascistisch.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens mij werkt vooral dat op Tomms zenuwen...

In Oost-Oekraïne bestaat daar helemaal geen draagvlak voor, het gebeurt tegen de zin van de meerderheid van de bevolking. En natuurlijk een manier om de oppositie het zwijgen op te leggen. De leden van de communistische partij werden opgepakt voor verhoor, hun misdaad is dat ze de rethoriek van het regime niet volgen. Dat vind U natuurlijk ok, als ik mij niet vergis hebt U wel sympathie voor rechtse totalitaire regimes.

Zo gaat dat in fascistische regimes.
Journalisten en politici worden vervolgd en vermoord, de Oekraïners zijn er economisch nog nooit zo slecht aan toe geweest, dit regime heeft helemaal geen draagvlak meer bij de bevolking.
Poroshenko en Yatseniuk, als ze slim zijn, vragen nu asiel aan in de VS met hun gestolen miljarden. Vroeg of laat komt het Oekraïense volk in opstand en dan kunnen ze maar beter hopen op een snelle dood.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar het regime in Oekraïne is wel degelijk moorddadig en fascistisch.

Wat dan te zeggen van Rusland, waar slechts één man echt de baas is ???
Als er ergens een soort fascistische personen-cultus bestaat, is het wel in het Rusland van V.Poetin. Hij duldt gewoon geen enkele tegenspraak.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, maar het regime in Oekraïne is wel degelijk moorddadig en fascistisch.

Moorddadig, omdat ze zich verdedigen tegen een russische invasie?
Fascistisch : in de russische parallelle realteit uiteraard wel : antirussisch, net zoals in dat geval Polen en de Baltische staten 'fascistisch' zijn.

In de westerse realiteit, en de oorspronkelijke betekenis van het woord gebruikend, is het kristalhelder dat rusland veruit het meest fascistische land op aarde is momenteel.



http://www.abc.net.au/news/2014-03-2...ks-out/5325608

At a function on March 4, former US secretary of state Hillary Clinton told the audience that "if this sounds familiar, it's what Hitler did back in the '30s".

Ms Clinton spoke again on March 5, telling attendees at a lecture that the "claims by president Putin and other Russians [are] that they had to go into Crimea and maybe further into eastern Ukraine because they had to protect the Russian 'minorities', and that is reminiscent of claims that were made back in the 1930s when Germany under the Nazis kept talking about how they had to protect German minorities in Poland and Czechoslovakia and elsewhere throughout Europe".

ABC Fact Check investigates Ms Clinton's claim of reminiscence. A separate fact file examines Ukraine, its ethnic diversity and what Russia may do next.

...

No historical analogy is perfect and invoking the Nazis runs the risk of unfairly tainting Russia with all of the atrocities of that era.

However, there are enough similarities between the actions of Germany prior to World War II and Mr Putin's Russia today to justify Ms Clinton's statement that Russia's claims are "reminiscent" of those made back in the 1930s. Ms Clinton's analogy checks out.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wat dan te zeggen van Rusland, waar slechts één man echt de baas is ???
Als er ergens een soort fascistische personen-cultus bestaat, is het wel in het Rusland van V.Poetin. Hij duldt gewoon geen enkele tegenspraak.

Er is oppositie in Rusland, en in tegenstelling tot in Oekraïne worden de oppositiepolitici en kritische journalisten niet systematisch neergeschoten of verboden nog langer te werken. Ja, er is het geval Nemtzsov, maar in Oekraïne werden al dozijnen journalisten of politici vervolgd, vermoord, "gezelfmoord" of gevangengezet, zie de betreffende draad betreffende Oekraïne. Het verschil is dat Putin geen grootschalige repressie nodig heeft om aan de macht te blijven, de meeste Russen zijn het er volledig mee eens. In Oekraïne daarentegen betreft het een gehaat regime, Oekraïeners, zeker in het oosten, haten dit regime intens, daarom wordt er op zulk een grootschalige schaal repressie ingezet tegen de eigen bevolking. In het Westen komt dit amper in het nieuws, dit is namelijk een regime dat het Westen zelf aan de macht gebracht heeft, net als in bvb. Libië...

[tomm]

parcifal

Moorddadig, omdat ze zich verdedigen tegen een russische invasie?
Fascistisch : in de russische parallelle realteit uiteraard wel : antirussisch, net zoals in dat geval Polen en de Baltische staten 'fascistisch' zijn.

Een antidemocratisch, illegaal aan de macht gekomen regime, dat is het. Zelfs Westerse mensenrechtenorganisdaties kunnen niet anders dan tot dezelfde conclusie komen. In Polen en de Baltische landen zie je inderdaad een verontrustend anti-Russische racistisch beeld opduikend, vergelijkbaar met het antisemitisme van de jaren 30 in exact dezelfde landen.

In de westerse realiteit, en de oorspronkelijke betekenis van het woord gebruikend, is het kristalhelder dat rusland veruit het meest fascistische land op aarde is momenteel.

ja hoor, als jij, aanhanger van Bandera (Hitler-aanhanger die genocide tegen alle etnische minderheden in Oekraïne bevool en ook uitvoerde) het zegt...

Hillary Clinton was een grote voorstander van de oorlog tegen Irak omdat het land "massaverdedigingswapens" had, net als uiteraard uw andere grote vriend Bernard Heni Levy. Een oorlog dioe het leven kostte aan meer dan een miljoen Iraakse burgers en het land in de totale vernieling stortte.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is oppositie in Rusland,

wat een grap ! Geen hond in heel de wereld die dat gelooft.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en in tegenstelling tot in Oekraïne worden de oppositiepolitici en kritische journalisten niet systematisch neergeschoten of verboden nog langer te werken.

Polonium lijkt u onbekend

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, er is het geval Nemtzsov, maar in Oekraïne werden al dozijnen journalisten of politici vervolgd, vermoord, "gezelfmoord" of gevangengezet, zie de betreffende draad betreffende Oekraïne.

daarvan wil ik wel eens een controleerbare bron zien

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het verschil is dat Putin geen grootschalige repressie nodig heeft om aan de macht te blijven, de meeste Russen zijn het er volledig mee eens. In Oekraïne daarentegen betreft het een gehaat regime, Oekraïeners, zeker in het oosten, haten dit regime intens, daarom wordt er op zulk een grootschalige schaal repressie ingezet tegen de eigen bevolking. In het Westen komt dit amper in het nieuws, dit is namelijk een regime dat het Westen zelf aan de macht gebracht heeft, net als in bvb. Libië...

Hij is veel gewiekster, hij laat "de nodige" wetten stemmen opdat hij telkens weer "herkozen" kan worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo gaat dat in fascistische regimes.
Journalisten en politici worden vervolgd en vermoord, de Oekraïners zijn er economisch nog nooit zo slecht aan toe geweest, dit regime heeft helemaal geen draagvlak meer bij de bevolking.

Wel, als ik uw criteria even loslaat op de dictatuur van Stalin, dan moeten we dus noodgedwongen concluderen dat Stalins regime "een fascistisch regime" was.