Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Om eerlijk te zijn denk ik wel dat de statici en virologen wel weten waar ze mee bezig zijn.

Ja, zij zijn bezig met een korte-termijn doel: de ziekenhuizen niet teveel overbelasten. PUNT. Dat is het ENIGE punt dat ze bezig houdt: de "ramp" van de miljoenen doden binnen een paar weken als we niks doen, zonder dat die naar het ziekenhuis kunnen.

Macron heeft zijn idee veranderd door een wetenschappelijke raad die hem een paper van een epidemioloog heeft uitgelegd, waar in stond dat als hij niks deed, er in Frankrijk binnen een paar weken 300 000 tot 600 000 doden zouden vallen, en men op de piek 150 000 reanimatie plaatsen nodig zou hebben. Ik betwist dat niet. Die man heeft gelijk, en dat is dan ook wat er te doen stond: gewoon die dingen aanvaarden. Maar ge kunt, als "verantwoordelijk staatshoofd", niet "niks" doen als ze U dat zeggen, en alle dokters, die ENKEL MAAR DENKEN aan de ziekenzorg (het zijn dokters he), stonden allemaal te schreeuwen dat men IETS MOEST DOEN.

Echter, NIEMAND (maar dan ook niemand) heeft iets gezegd over wat het lange-termijn plan zou zijn. Niemand heeft daarover gepraat. Het is gewoon paniek: "als ge vandaag niks doet, zijn er volgende maand 600 000 doden". Dus doet ge iets. Omdat ge DENKT dat ge die 600 000 doden niet moogt hebben.

Gisteren nog gehoord dat er eigenlijk een target is van het aantal besmettingen. Dit is wsl ook een reden waarom de regels beetje bij beetje werden ingevoerd.

De 'target' is heel eenvoudig gegeven door het SIR model: 60% van het volk moet besmet geraken. In Belgie is dat 6 miljoen man. Met uw maatregelen kunt ge dus "kiezen" over hoeveel tijd ze besmet geraken: op 1 maand (1 maand is aantal besmettingen x 1000, want verdubbeling om de 3 dagen, dus 1 maand is 10 verdubbelingen, of "maal 1024") als ge niks doet, of "gespreid" als ge confinement toepast.

Maar hoelang dan ? Als 6 miljoen man besmet geraakt, en 5 tot 15% heeft zware problemen, dan hebt ge dus in Belgie 300 000 - 900 000 reanimaties nodig. De ziekenhuizen kunnen er, zeg maar, 6000 "per keer" behandelen. Wilt ge dat dus "spreiden" zodat ze dat aankunnen, moet ge "100 shifts" doen, wat dus 100 keer 2 of 3 weken is. 200 of 300 weken. 4 tot 6 jaar.

Dus die truuk werkt enkel maar als ge uwe confinement 4 tot 6 jaar aanhoudt.

En voor de meeste landen komt ge uit op zulke cijfers. Doet ge het "rapper", dan gaan de ziekenhuizen TOCH overbelast zijn, en stijgt het dodental TOCH. Dus evengoed gene confinement, en dat allemaal op 1 maand doen, he.

Te weinig besmettingen als target zetten heeft niet veel zin want dan schuif je het gewoon voor je uit. Teveel is ook niet goed want dan kunnen de ziekenhuizen niet volgen en komt er een sneeuwbal effect die je niet kunt stoppen.

Juist. Dus 4 tot 6 jaar. Geen kat heeft die simpele berekening gemaakt of tenminste, op TV gezegd.

Het is TOTAAL HOPELOOS OM TOT EEN REDELIJKE BESMETTINGSGRAAD TE KOMEN EN DAT TE SPREIDEN ZODAT DE ZIEKENHUIZEN NIET BELAST WORDEN.

Dus dat "iets doen" is gewoon iets dat niet werkt. Ja, je kan het uitstellen. Meer niet.

Economisch gezien heeft de lockdown-light wel gevolgen maar een te groot aantal zieke mensen heeft dit sowieso ook.

4 jaar lockdown en we zitten in de Soviet unie van de jaren 80 op zijn best, of Venezuela als het wat tegenvalt. Als 5% van het volk volgende maand dood is, is daar economisch niks ergs aan, IN TEGENDEEL.

Niet vergeten dat Europa economisch is opengegaan na de pest, en na de Spaanse griep.

Dus een gecontroleerde besmettingsgraad hanteren lijkt me wel een zinvolle oplossing. Ik heb begrepen dat men voor een besmettingsgraad van 1 gaat, persoonlijk denk ik dat dit te hoog is.

Niemand heeft uitgerekend HOE LANG HET DUURT om iedereen te verzorgen met de bestaande infrastructuur blijkbaar.

1. Na de schok van de lockdown-light zal iedereen zich veel meer bewust worden van het probleem. Men zal besmette mensen rond zich kennen, mss een paar sterfgevallen en men zal dus meer disciplinair zijn.

2. De zomer komt er aan, dit zal het aantal besmettingen niet tegenhouden maar wel verminderen.

Ja, maar dat is allemaal gewoon uitstel. Trouwens die zomer is een tweesnijdend zwaard. Het wordt dan winter in het zuidelijk halfrond. Die gaan dan op hun beurt volledig "corona" gaan. En in oktober krijgen wij het terug in ons bakkes.

4. Ondertussen zal de groepsimmuniteit groeien wat ook een effect zal beginnen tonen op termijn.

Die moet minstens naar 40-60% stijgen om de propagatie sterk te temperen.

En dat verandert allemaal NIKS aan het gegeven dat als men 3 miljoen mensen moet reanimeren in Belgie, dat 4 of 6 jaar zal duren.

Het zou kunnen dat na de zomer er opnieuw een piek is en dat er opnieuw maatregelen zullen moeten genomen worden om die besmettingsgraad opnieuw onder controle te krijgen.

Juist. Zoals ik zeg: als je dat "spreiden" wil toepassen, moet je het over JAREN spreiden. Zoniet is het een doekje voor het bloeden.

Maar ondertussen gaat het sociale en economische weefsel eraan. Evenals de fundamentele vrijheden.

De verwachting is dat we na de zomer van 2021 een vaccin hebben en dan is het probleem onder controle.

Juist ja. Kan je je dat indenken, 2 jaar lockdown ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Je vind 1 simplistische formule op het internet, en je denkt al direct dat jij het beter weet dan alle experts. Beetje grootheidswaanzin?

Een greep uit je fouten:
- De cijfers van aantal gehospitaliseerden, aantal beademingstoestellen, aantal doden, ... zijn allemaal gebaseerd op het aantal bevestigde besmettingen - maar de meeste mensen, zelfs met symptomen, worden niet getest. Hoeveel besmettingen er momenteel zijn, weet dus niemand, maar experts schatten dat er bij ons tot 10 keer meer besmettingen zijn dan het officiële getal.

Juist, maar de doden stijgen ook. Je moet dus de doden van NU vergelijken met het aantal besmettingen van 3 of 4 weken geleden. Het duurt meestal 17 dagen gemiddeld om te sterven, na de eerste symptomen, en dus nog een paar dagen incubatie.

Men heeft bij exponentiele groei een verdubbeling om de drie dagen (dat is bijna overal zo). Ik ben het volledig met U eens dat de officiele cijfers totaal fout zijn. Maar 3 weken exponentiele groei betekent dus ongeveer een factor 100 (128 als je 2^7 doet). Maw, als er vandaag 100 keer meer echte besmettingen zijn dan officiele, dan waren er 3 weken geleden ongeveer evenveel echte besmettingen als er vandaag officiele zijn, en is, eigenaardig genoeg, de naieve verhouding "doden vandaag over officiele besmettingen vandaag" een redelijk goeie schatting.

Er is een vrij goed idee van het aantal doden dank zij het "experiment" van de Diamond Princess: 3300 man aan boord, ongeveer 700 besmet (nadien heeft men iedereen geevacueerd, maar het is een van de weinige gevallen waar iedereen getest werd), en 7 doden. Het draait dus rond de 1% van de besmetten die sterven (die zijn allemaal in ziekenhuizen opgenomen) als men verzorgt. En het draait tussen de 5 - 15% van de mensen die blijkbaar intensive care nodig hebben. Misschien is dat een factor 2 of 3 overschat, weet ik niet, maar veel zal het er niet naast zitten.

Wat ook betekent dat geen 5% van de besmettingen aan het beademingstoestel moet, maar 0,5%. En dat er geen 3% sterft, maar 0,3%. En dat er dus geen 100 cycli nodig zijn, maar 10. Nog altijd heel lang, maar toch een groot verschil

Nee, want je vergeet rekening te houden met de tijd tussen besmet zijn en behandeling nodig hebben. In een exponentiele groei maakt dat wel een verschil.

En als het doden aantal 0.3% is, dan zijn we niet heel ver weg van de gewone griep. Dan is het de moeite niet om U daar druk over te maken. Nochtans geeft de gewone griep NOOIT overbelasting van de ziekenhuizen. Er klopt dus iets niet in uw verhaal.

maar als er 1 ding waar industrie goed in is, dan wel het opschalen van een gekend productieproces.

Behalve natuurlijk in een lockdown.

Als je massaal kunt testen, kan iedereen die positief test in strikte quarantaine gehouden worden, en iedereen die negatief test terug gewoon aan de slag. In Zuid-Korea (50 miljoen inwoners) toont men dat die aanpak werkt.

Het probleem met de huidige test is dat die enkel maar positief is als je de ziekte al redelijk ontwikkeld hebt. De eerste dagen werkt die niet.

Je moet iedereen dus om de twee drie dagen testen. En toch gaan er onder de radar gaan.

- Je verliest de realiteit uit het oog. In Wubei, de provincie waar het begon is er inderdaad nog altijd een lock-down - maar er zijn geen nieuwe lokale besmettingen meer.

Dat weet men niet echt. Het kan zijn dat er hier en daar nog eentje is. Maar dat is het punt niet. Het volstaat dat morgen drie vrolijke Fransen naar Wubei gaan, en daar de stangen van de tram gaan aflikken, om 200 mensen te besmetten, en het is weer vertrokken.

Tenzij men inderdaad systematisch om de 3 dagen IEDEREEN test.

50% van de besmette kinderen onder 10 jaar hebben geen symptomen. Je kan dus gemakkelijk 2 of 3 scholen helemaal besmetten, en voor je het door hebt, zit je met 1000 besmettingen. Als de mensen terug reizen en zo, dan dragen die dat weer uit. Zo een "onzichtbaar en besmettelijk" virus kan je gewoon niet isoleren behalve met een lockdown.

Dus R0 is niet alleen lager dan 1 door de maatregelen, maar gewoon 0.

Het volstaat dat R0 kleiner is dan 1 gedurende een lange tijd, en er zijn heel weinig besmettingen. Het punt is dat die R0 kleiner is dan 1 OMDAT ER EEN LOCKDOWN IS. Haal die weg, en die R0 stijgt terug naar 2.5. Breng daar 10 zieken in, en het is weer vertrokken. Je gaat dat eerst niet zien. Mensen verspreiden het virus enkele dagen zonder dat ze symptomen hebben, EN ZONDER DAT DE TEST POSITIEF IS.

Als ze dat drie weken kunnen aanhouden, is niemand nog besmettelijk. Waarschijnlijk moet je de grens potdicht houden, maar op dat moment kun je wel degelijk de lockdown stoppen.

Juist. Je kan de grens niet potdicht houden. Dat virus zal zich in de rest van de wereld wel ergens blijven verspreiden, en het volstaat dat 1 zo een persoon "onder de radar" binnenkomt en het was allemaal voor niks.

Maar het kan wel zijn dat ondertussen een groot aantal mensen in Hubei de ziekte gehad hebben, en de bevolking resistent is geworden. DAN zijn ze gerust.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, zij zijn bezig met een korte-termijn doel: de ziekenhuizen niet teveel overbelasten. PUNT. Dat is het ENIGE punt dat ze bezig houdt: de "ramp" van de miljoenen doden binnen een paar weken als we niks doen, zonder dat die naar het ziekenhuis kunnen.

Macron heeft zijn idee veranderd door een wetenschappelijke raad die hem een paper van een epidemioloog heeft uitgelegd, waar in stond dat als hij niks deed, er in Frankrijk binnen een paar weken 300 000 tot 600 000 doden zouden vallen, en men op de piek 150 000 reanimatie plaatsen nodig zou hebben. Ik betwist dat niet. Die man heeft gelijk, en dat is dan ook wat er te doen stond: gewoon die dingen aanvaarden. Maar ge kunt, als "verantwoordelijk staatshoofd", niet "niks" doen als ze U dat zeggen, en alle dokters, die ENKEL MAAR DENKEN aan de ziekenzorg (het zijn dokters he), stonden allemaal te schreeuwen dat men IETS MOEST DOEN.

Echter, NIEMAND (maar dan ook niemand) heeft iets gezegd over wat het lange-termijn plan zou zijn. Niemand heeft daarover gepraat. Het is gewoon paniek: "als ge vandaag niks doet, zijn er volgende maand 600 000 doden". Dus doet ge iets. Omdat ge DENKT dat ge die 600 000 doden niet moogt hebben.



De 'target' is heel eenvoudig gegeven door het SIR model: 60% van het volk moet besmet geraken. In Belgie is dat 6 miljoen man. Met uw maatregelen kunt ge dus "kiezen" over hoeveel tijd ze besmet geraken: op 1 maand (1 maand is aantal besmettingen x 1000, want verdubbeling om de 3 dagen, dus 1 maand is 10 verdubbelingen, of "maal 1024") als ge niks doet, of "gespreid" als ge confinement toepast.

Maar hoelang dan ? Als 6 miljoen man besmet geraakt, en 5 tot 15% heeft zware problemen, dan hebt ge dus in Belgie 300 000 - 900 000 reanimaties nodig. De ziekenhuizen kunnen er, zeg maar, 6000 "per keer" behandelen. Wilt ge dat dus "spreiden" zodat ze dat aankunnen, moet ge "100 shifts" doen, wat dus 100 keer 2 of 3 weken is. 200 of 300 weken. 4 tot 6 jaar.

Dus die truuk werkt enkel maar als ge uwe confinement 4 tot 6 jaar aanhoudt.

En voor de meeste landen komt ge uit op zulke cijfers. Doet ge het "rapper", dan gaan de ziekenhuizen TOCH overbelast zijn, en stijgt het dodental TOCH. Dus evengoed gene confinement, en dat allemaal op 1 maand doen, he.



Juist. Dus 4 tot 6 jaar. Geen kat heeft die simpele berekening gemaakt of tenminste, op TV gezegd.

Het is TOTAAL HOPELOOS OM TOT EEN REDELIJKE BESMETTINGSGRAAD TE KOMEN EN DAT TE SPREIDEN ZODAT DE ZIEKENHUIZEN NIET BELAST WORDEN.

Dus dat "iets doen" is gewoon iets dat niet werkt. Ja, je kan het uitstellen. Meer niet.



4 jaar lockdown en we zitten in de Soviet unie van de jaren 80 op zijn best, of Venezuela als het wat tegenvalt. Als 5% van het volk volgende maand dood is, is daar economisch niks ergs aan, IN TEGENDEEL.

Niet vergeten dat Europa economisch is opengegaan na de pest, en na de Spaanse griep.



Niemand heeft uitgerekend HOE LANG HET DUURT om iedereen te verzorgen met de bestaande infrastructuur blijkbaar.



Ja, maar dat is allemaal gewoon uitstel. Trouwens die zomer is een tweesnijdend zwaard. Het wordt dan winter in het zuidelijk halfrond. Die gaan dan op hun beurt volledig "corona" gaan. En in oktober krijgen wij het terug in ons bakkes.



Die moet minstens naar 40-60% stijgen om de propagatie sterk te temperen.

En dat verandert allemaal NIKS aan het gegeven dat als men 3 miljoen mensen moet reanimeren in Belgie, dat 4 of 6 jaar zal duren.



Juist. Zoals ik zeg: als je dat "spreiden" wil toepassen, moet je het over JAREN spreiden. Zoniet is het een doekje voor het bloeden.

Maar ondertussen gaat het sociale en economische weefsel eraan. Evenals de fundamentele vrijheden.




Juist ja. Kan je je dat indenken, 2 jaar lockdown ?

Ja maar Patrick je pleit(te) toch altijd vr autarcie. Awel nu is het er.
Mooi in theorie mss, maar de praktijk...... zoals ze zeggen: 'de beste stuurlui staan aan wal.'

En 2 jaar is niks. Als dat mensenlevens kan redden. So be it.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Daarom vind ik de Belgische aanpak beter. ‘Zachte’ lockdown. Het gaat niet 100% uitgeroeid worden, maar langzamer verspreiden.

Dat was in Frankrijk ook zo, tot het paniek was. Maar maak eens de berekening HOE LANG die "langzamer spreiden" moet duren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Ja maar Patrick je pleit(te) toch altijd vr autarcie. Awel nu is het er.

Nee, nu is de meest elementaire vrijheid, namelijk dat ge U moogt verplaatsen, en met andere mensen iets doen, afgenomen. Ge moogt gewoon niet meer deelnemen aan het "economische initiatief" om iets met andere mensen te doen.

En 2 jaar is niks. Als dat mensenlevens kan redden. So be it.

2 jaar lockdown ? Dan is het hier Ethiopië. Alles economisch om zeep. Zelfs een paar maanden lockdown veroorzaakt zoiets.

Auto industrie omzeep, gans de horeca sector omzeep, vele industrieen naar de knoppen, een staatsschuld van 700% van het BNP. De Euro waar ge de stoof mee kunt aansteken zoals de Reichsmark. Dit is dan een 10 keer grotere recessie dan die van 1929. Ge krijgt toestanden die erger zijn dan de Soviet Unie. Maar bovendien een volk dat totaal in depressie is gegaan.

Nee, zo een lock down is maar 1 of 2 maanden vol te houden, en als ge die dan opgeeft, dan hebt ge gewoon NIKS bereikt, want het start van voren af aan.

Mijn punt is dat het aantal mensenlevens dat omzeep zal gaan door het economisch ontwrichten van Europa veel en veel en veel erger zal zijn dan die paar procenten die dood zullen gaan van dat virusken, en die zelfs economisch stimulerend zouden zijn.

Er is geen recessie geweest na de Spaanse griep, he, en die was stukken erger, want bijna iedereen die ze had, was ZWAAR ZIEK. Hier zijn de meeste mensen die corona opdoen, zelfs niet eens erg ziek.

Denk even na: het pensioenprobleem is van de baan !

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, nu is de meest elementaire vrijheid, namelijk dat ge U moogt verplaatsen, en met andere mensen iets doen, afgenomen. Ge moogt gewoon niet meer deelnemen aan het "economische initiatief" om iets met andere mensen te doen.



2 jaar lockdown ? Dan is het hier Ethiopië. Alles economisch om zeep. Zelfs een paar maanden lockdown veroorzaakt zoiets.

Auto industrie omzeep, gans de horeca sector omzeep, vele industrieen naar de knoppen, een staatsschuld van 700% van het BNP. De Euro waar ge de stoof mee kunt aansteken zoals de Reichsmark. Dit is dan een 10 keer grotere recessie dan die van 1929. Ge krijgt toestanden die erger zijn dan de Soviet Unie. Maar bovendien een volk dat totaal in depressie is gegaan.

Nee, zo een lock down is maar 1 of 2 maanden vol te houden, en als ge die dan opgeeft, dan hebt ge gewoon NIKS bereikt, want het start van voren af aan.

Awel Patrick vertel dat aan Macron dat het straks Ethiopie is....... ipv ons mss onnodig bang te maken(!)

[patrickve]

Een paar denklijnen in mijn richting:

https://www-wsj-com.cdn.ampproject.o...wn-11584485339

Experts now agree the virus’s spread can be slowed but not contained. It will take its place among mostly seasonal respiratory infections. After a time, recurrent outbreaks will be moderated by a large number of potential carriers who have immunity from their last infection.

And then we can ask some questions. The cost to Americans of the economic shutdown is vast. What are they getting for their money? Essentially less excess demand for respiratory ventilators and other emergency care than can currently be supplied.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, nu is de meest elementaire vrijheid, namelijk dat ge U moogt verplaatsen, en met andere mensen iets doen, afgenomen. Ge moogt gewoon niet meer deelnemen aan het "economische initiatief" om iets met andere mensen te doen.



2 jaar lockdown ? Dan is het hier Ethiopië. Alles economisch om zeep. Zelfs een paar maanden lockdown veroorzaakt zoiets.

Auto industrie omzeep, gans de horeca sector omzeep, vele industrieen naar de knoppen, een staatsschuld van 700% van het BNP. De Euro waar ge de stoof mee kunt aansteken zoals de Reichsmark. Dit is dan een 10 keer grotere recessie dan die van 1929. Ge krijgt toestanden die erger zijn dan de Soviet Unie. Maar bovendien een volk dat totaal in depressie is gegaan.

Nee, zo een lock down is maar 1 of 2 maanden vol te houden, en als ge die dan opgeeft, dan hebt ge gewoon NIKS bereikt, want het start van voren af aan.

Mijn punt is dat het aantal mensenlevens dat omzeep zal gaan door het economisch ontwrichten van Europa veel en veel en veel erger zal zijn dan die paar procenten die dood zullen gaan van dat virusken, en die zelfs economisch stimulerend zouden zijn.

Er is geen recessie geweest na de Spaanse griep, he, en die was stukken erger, want bijna iedereen die ze had, was ZWAAR ZIEK. Hier zijn de meeste mensen die corona opdoen, zelfs niet eens erg ziek.

Denk even na: het pensioenprobleem is van de baan !

Dat weten we wel (duh), maar dat zijn ook mensen die recht hebben op verzorging.

Hou oud ben je eigenlijk Patrick?

[patrickve]

Ik ga een heel goed artikel posten dat pleit voor een lockdown. Dat artikel is bijzonder interessant.... maar zegt niet hoe we eruit zullen geraken.

https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-f4d3d9cd99ca

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Hou oud ben je eigenlijk Patrick?

Ik denk dat ik die covid-19 gehad heb. Men heeft mij gezegd van niet natuurlijk, want ik was niet naar Italie gegaan. Niet getest. Maar voor de rest klopt wat ik gehad heb als een bus met covid-19, en ik heb het aan mijn zoon doorgegeven die anderen besmet heeft, waarvan er 1 vrij zwaar ziek is geweest (maar ook niet getest...).

Lijkt op griep. Behalve dat wij allemaal tegen griep gevaccineerd zijn...
En een extra aspect: zeer zware daling van de bloeddruk.

"recht hebben op verzorging" is zoiets dat een idioot gegeven is in een epidemie. Ons gezondheidssysteem kan gewoon geen miljoenen mensen tegelijkertijd verzorgen. En zo een gezondheidssysteem is onbetaalbaar met de economie die we NU hebben, en zal TOTAAL ONBETAALBAAR ZIJN na de economische ramp die ze aan het organiseren zijn.

Komt er dan een tweede ziekte af, dan zijn er geen ziekenhuizen meer. Want we zitten in Ethiopische economische toestanden, waar we amper aan eten geraken. Dus "ziekenhuizen bouwen", dat was iets van vroeger, toen het nog goed ging.

Ik heb mijne kleine verteld dat, als hij een ouwe pee zal zijn, hij zal vertellen dat, toen hij kind was, hij in een huis woonde, waar stromend water en elektriciteit was, en dat je toen met dingen kon rondrijden, en vanalles kopen in winkels. Dat er toen "schilderijen" waren waar je bewegende beelden op kon zien, en met mensen spreken en zien die ver weg woonden. Hij zal dat aan zijn kleinkinderen in de grot vertellen, en die zullen denken dat opa zot geworden is. Want het enige wat er is, zijn stenen, waar je ratten mee kan dood kloppen, en die dan braden. En grote vaten waar je regenwater in opvangt.

Ah ja, en het klimaatsprobleem is van de baan natuurlijk... met een wereldbevolking van 100 miljoen.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat ik die covid-19 gehad heb. Men heeft mij gezegd van niet natuurlijk, want ik was niet naar Italie gegaan. Niet getest. Maar voor de rest klopt wat ik gehad heb als een bus met covid-19, en ik heb het aan mijn zoon doorgegeven die anderen besmet heeft, waarvan er 1 vrij zwaar ziek is geweest (maar ook niet getest...).

Lijkt op griep. Behalve dat wij allemaal tegen griep gevaccineerd zijn...
En een extra aspect: zeer zware daling van de bloeddruk.

Ja ontwijk de vraag maar.
Ik wil maar zeggen dat je wellicht anders zou toeteren moest je zelf tot de risicogroep behoren. Allemaal heel gemeen

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat ik die covid-19 gehad heb. Men heeft mij gezegd van niet natuurlijk, want ik was niet naar Italie gegaan. Niet getest. Maar voor de rest klopt wat ik gehad heb als een bus met covid-19, en ik heb het aan mijn zoon doorgegeven die anderen besmet heeft, waarvan er 1 vrij zwaar ziek is geweest (maar ook niet getest...).

Lijkt op griep. Behalve dat wij allemaal tegen griep gevaccineerd zijn...
En een extra aspect: zeer zware daling van de bloeddruk.

Mensen als jij, die waarschijnlijk het virus al hebben gehad, zijn nu vooral waar men moet op letten, denk ik. Blijven mensen als jij de komende tijd gezond? Kan je het virus nog een keer krijgen? Ben je dan niet ziek maar wel weer besmettelijk? Ben je ook immuun tegen een variant, van dit seizoen, of van volgende seizoenen?

Zo'n vragen kan je denk ik alleen maar goed uitzoeken en beantwoorden door massaal testen. Maar dat is hier natuurlijk 'niet aan de orde'

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Ja ontwijk de vraag maar.
Ik wil maar zeggen dat je wellicht anders zou toeteren moest je zelf tot de risicogroep behoren. Allemaal heel gemeen

Ik zit in een risicogroep door mijn arme longen.
Ik ga voor herd-immunity. Of ik wordt niet(erg) ziek, of ik word erg ziek, of ik ga dood. Veel keuze he.

Natuurlijk, niets belet me om een paar dozekes paracetamol en aspirine in huis te hebben tegen de koorts, en beademingsapparatuur (de simpelste versie helaas). En al de rest, gewoon spelen in de marge.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Mensen als jij, die waarschijnlijk het virus al hebben gehad, zijn nu vooral waar men moet op letten, denk ik. Blijven mensen als jij de komende tijd gezond? Kan je het virus nog een keer krijgen? Ben je dan niet ziek maar wel weer besmettelijk? Ben je ook immuun tegen een variant, van dit seizoen, of van volgende seizoenen?

Zo'n vragen kan je denk ik alleen maar goed uitzoeken en beantwoorden door massaal testen. Maar dat is hier natuurlijk 'niet aan de orde'

We gaan allemaal dood.

[Vette Pois(s)on]

in oktober gaat Italie beter af zijn dan de rest van Europa?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zit in een risicogroep door mijn arme longen.
Ik ga voor herd-immunity. Of ik wordt niet(erg) ziek, of ik word erg ziek, of ik ga dood. Veel keuze he.

Natuurlijk, niets belet me om een paar dozekes paracetamol en aspirine in huis te hebben tegen de koorts, en beademingsapparatuur (de simpelste versie helaas). En al de rest, gewoon spelen in de marge.

Schrijf dat dan alvast maar even op een briefje, spaart tijd bij de triage. Is eigenlijk niet meer nodig, je hebt het hier al gedaan. In China had jouw ISP dat kruisje zelf al achter je naam gezet

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat ik die covid-19 gehad heb. Men heeft mij gezegd van niet natuurlijk, want ik was niet naar Italie gegaan. Niet getest. Maar voor de rest klopt wat ik gehad heb als een bus met covid-19, en ik heb het aan mijn zoon doorgegeven die anderen besmet heeft, waarvan er 1 vrij zwaar ziek is geweest (maar ook niet getest...).

Lijkt op griep. Behalve dat wij allemaal tegen griep gevaccineerd zijn...
En een extra aspect: zeer zware daling van de bloeddruk.

"recht hebben op verzorging" is zoiets dat een idioot gegeven is in een epidemie. Ons gezondheidssysteem kan gewoon geen miljoenen mensen tegelijkertijd verzorgen. En zo een gezondheidssysteem is onbetaalbaar met de economie die we NU hebben, en zal TOTAAL ONBETAALBAAR ZIJN na de economische ramp die ze aan het organiseren zijn.

Komt er dan een tweede ziekte af, dan zijn er geen ziekenhuizen meer. Want we zitten in Ethiopische economische toestanden, waar we amper aan eten geraken. Dus "ziekenhuizen bouwen", dat was iets van vroeger, toen het nog goed ging.

Ik heb mijne kleine verteld dat, als hij een ouwe pee zal zijn, hij zal vertellen dat, toen hij kind was, hij in een huis woonde, waar stromend water en elektriciteit was, en dat je toen met dingen kon rondrijden, en vanalles kopen in winkels. Dat er toen "schilderijen" waren waar je bewegende beelden op kon zien, en met mensen spreken en zien die ver weg woonden. Hij zal dat aan zijn kleinkinderen in de grot vertellen, en die zullen denken dat opa zot geworden is. Want het enige wat er is, zijn stenen, waar je ratten mee kan dood kloppen, en die dan braden. En grote vaten waar je regenwater in opvangt.

Ah ja, en het klimaatsprobleem is van de baan natuurlijk... met een wereldbevolking van 100 miljoen.

In China bouwen ze wel ziekenhuizen op amper een tiental dagen.
We moeten gewoon collectiever gerichter te werk gaan. Idem mondmaskers. Zet iets in gang zodat de bevolking er access toe heeft & ijver via sensibilisering campagnes dat men die in publiek opzet wanneer cijfers van besmettingen naar omhoog dreigen te schieten -net als nu reeds voor deze epidemie in Azie het geval was/is. Als iedereen geregeld zo'n masker draagt vermindert het risico op infectie sowieso. Dat hebben ze in Azie goed begrepen, en is mi. een vd redenen waarom Z-Korea momenteel in een dalende kurve zit inzake nieuwe Corona gevallen. Algemener testen helpt daarbij ook aanzienlijk. Op die manier moeten mensen ook niet per se in strikte lockdown. Kan het dagelijkse leven maw makkelijker voortgaan. Toch zaken die ik in bovenstaand discours niet lees maar die wel schot in de zaak brengen. Feitelijk kunnen we nog heel wat leren vd geelkes maar we moeten dan wel als Europeanen aanvaarden dat we niet het epicentrum vd wijsheid zijn.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

In China bouwen ze wel ziekenhuizen op amper een tiental dagen.
We moeten gewoon collectiever gerichter te werk gaan. Idem mondmaskers. Zet iets in gang zodat de bevolking er access toe heeft & ijver via sensibilisering campagnes dat men die in publiek opzet wanneer cijfers van besmettingen naar omhoog dreigen te schieten -net als nu reeds voor deze epidemie in Azie het geval was/is. Als iedereen geregeld zo'n masker draagt vermindert het risico op infectie sowieso. Daf hebben ze in Azie goed begrepen, en is mi. een vd redenen waarom Z-Korea momenteel in een dalende kurve zit inzake nieuwe Corona gevallen. Algemener testen helpt daarbij ook aanzienlijk. Op die manier moeten mensen ook niet per se in strikte lock down. Kan het dagelijkse leven maw makkelijker voortgaan.

LINO? Lock-down In Name Only? Ik vrees dat het virus zich niet zoveel aantrekt van creatieve interpretaties van de regels, integendeel.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

LINO? Lock-down In Name Only? Ik vrees dat het virus zich niet zoveel aantrekt van creatieve interpretaties van de regels, integendeel.

Ja maar anders is het Ethiopie volgens Patrick.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Schrijf dat dan alvast maar even op een briefje, spaart tijd bij de triage. Is eigenlijk niet meer nodig, je hebt het hier al gedaan. In China had jouw ISP dat kruisje zelf al achter je naam gezet

Ik zal het naast mijn niet reanimeren laten zetten.