Vanavond scheert een ruimtevaartuig over Mercurius

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door KrisKras

was heftruck zijn opmerking waar jij op quote niet ivm de opmerking van Tavek op plasmacosmology (waar ook mensen met authoriteit zitten, om het belachelijk te zeggen) en niet op de maan theorie?

Volg de berichten maar terug, dan kom je bij een geologische survey van de maan.

[Tavek]

We moeten met mensen terug gaan naar de maan om daar gewoon putten te laten boren. En dan eens goed uitzoeken wat de samenstelling is van de korst van de maan om zo te weten te komen waar ie vandaan komt.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Enne, als we het budget hadden van het amerikaanse oorlogsapparaat zaten we al lang op mars onze bokes op te eten in ons basistation en waren we de maan aant ontginnen.

Neen we schieten liever op elkaar. Idiote kutpolitiekers.

Niet akkoord, Hoe cynisch het ook moge zijn, het is in de eerste plaats dankzij militaire confilcten dat er wetenschappelijke vooruitgang geboekt wordt. Zonder WW II, koude oorlog stond de ruimtevaart nog altijd nergens, laat staan dat er zoiets als een GPS,internet,... zou bestaan hebben. Wat was er eerst Kernbommen of kerncentrales? Kernfusiebommen of een nog te bouwen kerndfusiecentrale?
En als de Amerikanen, Chinezen,... het niet zo interessant zouden vinden om elkaars satellieten(GPS, Galileo) te kunnen neerknallen, dan stortte de ruimtevaartindustrie in elkaar.
De vraag is natuurlijk hoe lang je de spanning tussen militaire slagkracht en wetenschappelijke vooruitgang, zonder ongelukken kan volhouden, nu er kernwapens zijn.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Niet akkoord, Hoe cynisch het ook moge zijn, het is in de eerste plaats dankzij militaire confilcten dat er wetenschappelijke vooruitgang geboekt wordt.

Onzin.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Onzin.

Prove me wrong.
Zie mijn vorige post
GPS:Militaire uitvinding
Internet:militaire uitvinding
Sputnik, Apollo:resultaat van koude oorlogprestige en de V2's.
Wat was er eerst de kernbom of de kerncentrale?
Waarom zijn er nog geen operationele kernfusiecentrales, maar wel al fusiebommen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Prove me wrong.
Zie mijn vorige post
GPS:Militaire uitvinding
Internet:militaire uitvinding
Sputnik, Apollo:resultaat van koude oorlogprestige en de V2's.
Wat was er eerst de kernbom of de kerncentrale?
Waarom zijn er nog geen operationele kernfusiecentrales, maar wel al fusiebommen.

Omgekeerde bewijslast, hoe typisch. Bewijs jij maar eerst je stelling. En dat doe je niet met een paar handig geselecteerde voorbeelden. En maak eens het verschil tussen technische vooruitgang en wetenschappelijke vooruitgang.

Het internet is trouwens geen militaire uitvinding van het Amerikaans leger, zoals Amerikanen wel eens plegen te claimen, maar een uitvinding van de twee Engelsen Timothy John Berners-Lee en Mike Sendall en de Tongenaar Robert Cailliau voor het Europese CERN met als doel een eenvoudige, praktische manier om data op te slaan en toegankelijk te maken voor alle onderzoeksprojecten zodat dubbelwerk in de toekomst vermeden kon worden.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Omgekeerde bewijslast, hoe typisch. Bewijs jij maar eerst je stelling. En dat doe je niet met een paar handig geselecteerde voorbeelden. En maak eens het verschil tussen technische vooruitgang en wetenschappelijke vooruitgang.

Het internet is trouwens geen militaire uitvinding van het Amerikaans leger, zoals Amerikanen wel eens plegen te claimen, maar een uitvinding van de twee Engelsen Timothy John Berners-Lee en Mike Sendall en de Tongenaar Robert Cailliau voor het Europese CERN met als doel een eenvoudige, praktische manier om data op te slaan en toegankelijk te maken voor alle onderzoeksprojecten zodat dubbelwerk in de toekomst vermeden kon worden.

1)Er bestaat nog zoiets als proefondervindelijk vaststelling.
2)Het WereldWijdeWeb is Niet hetzelfde als het internet(jij verwart beide termen blijkbaar). Het WWW is een onderdeel van het internet(naast ftp, e-mail,...)Het is misschien wel zo dat het voor de meeste particulieren het interessantste is, maar zonder het Internet(dat wel degelijk van het Amerikaans leger komt), kan er ook geen WWW zijn

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

1)Er bestaat nog zoiets als proefondervindelijk vaststelling.

Zwak.

[evilbu]

Inderdaad, door oorlogen (al dan niet koud) krijgt vooruitgang paradoxaal genoeg een boost.
In 1957 schoten de Sovjets voor het eerst iets in die ruimte, in 1961 ging een mens dat al achterna (hoewel het helemaal niet geweten was hoe het lichaam daarop zou reageren) en na nog eens acht jaar stond iemand op de maan.
In 1969 sprak men al van een marslanding op 2000, en ik kan me voorstellen dat dat toen ook realistisch leek.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Niet akkoord, Hoe cynisch het ook moge zijn, het is in de eerste plaats dankzij militaire confilcten dat er wetenschappelijke vooruitgang geboekt wordt. Zonder WW II, koude oorlog stond de ruimtevaart nog altijd nergens, laat staan dat er zoiets als een GPS,internet,... zou bestaan hebben. Wat was er eerst Kernbommen of kerncentrales? Kernfusiebommen of een nog te bouwen kerndfusiecentrale?
En als de Amerikanen, Chinezen,... het niet zo interessant zouden vinden om elkaars satellieten(GPS, Galileo) te kunnen neerknallen, dan stortte de ruimtevaartindustrie in elkaar.
De vraag is natuurlijk hoe lang je de spanning tussen militaire slagkracht en wetenschappelijke vooruitgang, zonder ongelukken kan volhouden, nu er kernwapens zijn.

Dit is een beetje een bullshitverhaal. Het draait allemaal om budgetten. Zonder WW II stonden we waarschijnlijk nog een pak verder. De ontwikkeling om ruimtevaart mogelijk te maken was al begonnen voor WW II. De technologische innovaties kwamen er omdat na WW II budgetten werden vrijgesteld in het kader van de koude oorlog. Als heel europa niet had geleden onder een oorlog, waren deze budgetten hoogst waarschijnlijk nog vele malen groter.

De ruimtevaartindustrie is op dit moment zwaar aan het commercialiseren. Dus elkaars sattelieten afschieten heeft er niks meer van te doen. Aangezien de overheid minder en minder investeert moeten we ons geld ergens anders zoeken. Prive bedrijven bieden al ruimtereizen aan. Remember space ship one. De volgende stap wordt een spotgoedkope shuttle.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dit is een beetje een bullshitverhaal. Het draait allemaal om budgetten. Zonder WW II stonden we waarschijnlijk nog een pak verder. De ontwikkeling om ruimtevaart mogelijk te maken was al begonnen voor WW II.

Klopt, maar als die amateurs van "Verein für Raumschiffahrt" er niet in geslaagd waren om het Nazi-leger te overtuigen, hadden zij geen fondsen gekregen van het leger en was er nooit een V2 gemaakt en stond ruimtevaart niet waar ze nu staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De ruimtevaartindustrie is op dit moment zwaar aan het commercialiseren. Dus elkaars sattelieten afschieten heeft er niks meer van te doen.

Het Amerikaans leger er al mee gedreigd om de Galileo-satellieten(als die er ooit komen) neer te knallen als ze niet gescrambeld kunnen worden tegen vijandig gebruik(China doet trouwens dezelfde dreiging tegenover GPS en Galileo) en om een een kleine satelliet op zo een hoge baan neer te kunnen knallen moet je investeren in ruimtevaart.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Aangezien de overheid minder en minder investeert moeten we ons geld ergens anders zoeken. Prive bedrijven bieden al ruimtereizen aan. Remember space ship one. De volgende stap wordt een spotgoedkope shuttle.

Als communicatiemiddel en voor korte Toeristische tripjes is het inderdaad aan het commercialiseren(net zoals Internet, GPS,... ooit gecommercialiseerd zijn). Maar het commerciële van Mars of zelfs de maan is nog altijd nougabollen in vgl. met de mogelijke militaire prestige van een bemande MarsMissie(net zoals de Apollo-missies in de eerste plaats georganiseerd werden om de superioriteit tegenover De SU aan te tonen).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Klopt, maar als die amateurs van "Verein für Raumschiffahrt" er niet in geslaagd waren om het Nazi-leger te overtuigen, hadden zij geen fondsen gekregen van het leger en was er nooit een V2 gemaakt en stond ruimtevaart niet waar ze nu staat.

Dan was die wel gemaakt door een ander. Of later. Of gewoon niet als oorlogswapen.

Het Amerikaans leger er al mee gedreigd om de Galileo-satellieten(als die er ooit komen) neer te knallen als ze niet gescrambeld kunnen worden tegen vijandig gebruik(China doet trouwens dezelfde dreiging tegenover GPS en Galileo) en om een een kleine satelliet op zo een hoge baan neer te kunnen knallen moet je investeren in ruimtevaart.

Good luck. Sattelieten en raketten uit de lucht halen is niet zo simpel als het lijkt en ERG kostelijk. Remember star wars.

Als communicatiemiddel en voor korte Toeristische tripjes is het inderdaad aan het commercialiseren(net zoals Internet, GPS,... ooit gecommercialiseerd zijn). Maar het commerciële van Mars of zelfs de maan is nog altijd nougabollen in vgl. met de mogelijke militaire prestige van een bemande MarsMissie(net zoals de Apollo-missies in de eerste plaats georganiseerd werden om de superioriteit tegenover De SU aan te tonen).

Een eigenschap van de prive industrie is dat ze alles beter en goedkoper doet. Er zijn geen eindeloze fondsen, dus doet met de engineering met wat meer verstand. En de dingen die hier worden in ontdekt (nieuwe technieken/ontwerpmethodieken) kunnen extreem handig zijn voor marsmissies. De maan is volgens mij zelfs haalbaar op korte of middelange termijn.

[Tavek]

Of denk je dat het gemakkellijk is om een object dat 8 km/s gaat in een baan die niet 100 % stabiel is (zonneinvloed, invloed maan, veranderingen in gravitatieveld aarde, atmosferic drag....) neer te halen ?

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dan was die wel gemaakt door een ander. Of later. Of gewoon niet als oorlogswapen.

Das nu net wat ik bedoel

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Good luck. Sattelieten en raketten uit de lucht halen is niet zo simpel als het lijkt en ERG kostelijk. Remember star wars.

1)China heeft het al gedaan met een ouwe weersatelliet
2)Het leger van een super-/hypermacht heeft nu eenmaal veel geld.
En zelfs het niet meteen lukt, zal er technologische vooruitgang geboekt worden.

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Het Amerikaans leger er al mee gedreigd om de Galileo-satellieten(als die er ooit komen) neer te knallen als ze niet gescrambeld kunnen worden tegen vijandig gebruik(China doet trouwens dezelfde dreiging tegenover GPS en Galileo) en om een een kleine satelliet op zo een hoge baan neer te kunnen knallen moet je investeren in ruimtevaart.

Serieus slechte investering op lange termijn. Je moet maar een x-aantal satellieten in de ruimte vernietigen om ook maar enige vorm van ruimtevaart in de toekomst totaal onmogelijk te maken, door het vele ruimtepuin dat je creëert.
Dus in feite gaan we dan door militaire toepassing 2 stappen vooruit en 10 terug.

[Tavek]

Hallo lezen jullie niet wat ik schrijf ? Er is een reden waarom ze in de koude oorlog die sovietspionagesattelieten niet uit de lucht knalden.

Het is duurder om ze uit de lucht te halen dan een nieuwe daarboven te zetten....

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hallo lezen jullie niet wat ik schrijf ? Er is een reden waarom ze in de koude oorlog die sovietspionagesattelieten niet uit de lucht knalden.

Het is duurder om ze uit de lucht te halen dan een nieuwe daarboven te zetten....

Het is niet omdat ze iets niet doen/gebruiken dat ze het technisch niet zouden kunnen doen/onderzoeken.
http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Ch...e_missile_test
Kijk maar naar kernbommen.