Tegenbetoging NSV - Pagina 7

Bolsjewiek · 24 februari 2008, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Allee, één verschil dan nog eens bovenhalen, namelijk het niet-raciale karakter van de fascistische staat.

"Italiaanse generaals en bestuurders in Joegoeslavië weigerden joden te deporteren. Vervolgens gebruikten zij alle trucs van de Italiaanse bureaucratiezodat niemand gedeporteerd werd."

"Professor Jonathan Steinberg schreef: Een lang proces dat begon met de spontane reactie van jonge officieren in het voorjaar van 1941, die niet konden blijven staan kijken hoe Kroatische slagers Servische en joodse mannen, vrouwen en kinderen afslachtten, eindigde in juli 1943 met een soort nationale samenzwering om het veel grotere en meer systematische geweld an de nazistaat tegen te werken. Het was gebaseerd op zekere veronderstellingen over wat het betekende Italiaan te zijn."

"Italiaanse regerinfsfunctionarissen en hogere legerofficieren gingen echter overal door met het redden van joden uit de handen van Duitsers en anderen. Mussolini deed niets om hen tegen te houden: hij moedigde hen daarentegen aan."

Nicholas Farell, "Mussolini, een nieuwe visie" pagina's 422 en 423

Fascisten gebruikten inderdaad geen "wetenschap" om rassenhaat te onderbouwen. Dit praat hun andere misdaden overigens niet goed.

Metternich · 24 februari 2008, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Fascisten gebruikten inderdaad geen "wetenschap" om rassenhaat te onderbouwen.

Fascisten kennen geen rassenhaat.

Citaat:

Dit praat hun andere misdaden overigens niet goed.

Het imperialisme en kolonialisme van Mussolini is inderdaad niet goed te praten, maar dat is helaas iets van die tijden geweest en iets waar alle Europese landen aan meededen. Voor de rest zijn de "misdaden" van Mussolini niets vergeleken met Churchill, Stalin, Hitler, etc...

Praetorian · 24 februari 2008, 22:13

Mussolini had meer naar zijn schoonzoon Ciano, Malaparte en Gentile moeten luisteren. Uiteindelijk had hij niet voldoende ruggegraat om dezelfde positie in te nemen zoals Franco.
En hij had komaf moeten maken met de oorlogszuchtige liberale bourgeoisie in het noorden, ook een onvergeeflijke fout.

Betreffende Jünger: deze was compleet apolitiek.

Dr. Strangelove · 25 februari 2008, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Fascisten kennen geen rassenhaat.Het imperialisme en kolonialisme van Mussolini is inderdaad niet goed te praten, maar dat is helaas iets van die tijden geweest en iets waar alle Europese landen aan meededen. Voor de rest zijn de "misdaden" van Mussolini niets vergeleken met Churchill, Stalin, Hitler, etc...

Ik vermoed dat die vele duizenden uitgemoorde Tunesiërs, Libiërs en Ethiopiërs hier anders over denken.

Of tellen dode Afrikanen niet mee voor die fascisten die zogezegd geen rassenhaat kennen, volgens bepaalde verlichte geesten hier?

De manier waarop de Italianen te werk zijn gegaan in Afrika was van een ongekende brutaliteit. Wat ook logisch is want ze hoefden als dictatoriaal systeem geen rekening houden met eventuele verontwaardiging bij de publieke opinie.

Metternich · 25 februari 2008, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik vermoed dat die vele duizenden uitgemoorde Tunesiërs, Libiërs en Ethiopiërs hier anders over denken.

Of tellen dode Afrikanen niet mee voor die fascisten die zogezegd geen rassenhaat kennen, volgens bepaalde verlichte geesten hier?

Ik keur dit soort koloniaal handelen trouwens volledig af, kwestie van volledig te zijn. Zelf ben ik ook geen fascist, maar een solidarist. De reden dat ik hierop inga, is om duidelijk te maken dat er wel degelijk een groot verschil is tussen fascisme en nationaal-socialisme.

Fascisten kenden niet meer rassenhaat dan andere landen in die periode. Hebben de Britten en Fransen ook niet serieus huis gehouden in hun kolonies? Leopold II staat ook niet bekend om zijn zachtzinnigheid in Congo en Stalin is ook serieus tekeer gegaan, dat hebben bv de Krim-Tartaren mogen ondervinden. Italië onder Mussolini is volgens mij dan ook niet wreder geweest dan andere landen in die periode, het was dan ook op koloniaal vlak een kind van zijn tijd.

Citaat:

De manier waarop de Italianen te werk zijn gegaan in Afrika was van een ongekende brutaliteit. Wat ook logisch is want ze hoefden als dictatoriaal systeem geen rekening houden met eventuele verontwaardiging bij de publieke opinie.

Dat heeft niets met dictatuur te maken, dat heeft met de tijdsgeest en de idee van kolonialisme en imperialisme te maken. In naam van de beschaving hebben de Fransen in Algerije ook ferm huis gehouden en de Britten hebben zelfs de concentratiekampen geïntroduceerd om de Afrikaners klein te krijgen.

Pelgrim · 25 februari 2008, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik ben niet rechts; je zou me evengoed kunnen vragen of ik als libertariër m'n kop durf laten zien op CCC-bijeenkomsten. We hadden het over extreem-rechts, en ik denk dat je al redelijk wat kwade wil moet bijeensprokkelen om mijn ideeën onder die noemer te catalogeren?

da's waar.

Laat ik het anders stellen: denk je dat een doorsnee LDD'er zijn gezicht mag laten zien op een B&H gebeuren?

StevenNr1 · 25 februari 2008, 11:34

LDD - Blood & Honour is toch nog wel iets helemaal anders dan LSP - SPA Rood - PVDA toch?

TOOL · 25 februari 2008, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

da's waar.

Laat ik het anders stellen: denk je dat een doorsnee LDD'er zijn gezicht mag laten zien op een B&H gebeuren?

you'd be surprised

Pelgrim · 25 februari 2008, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

LDD - Blood & Honour is toch nog wel iets helemaal anders dan LSP - SPA Rood - PVDA toch?

hoezo? De eerste twee worden beiden als 'rechts' bestempeld, de andere drie als 'links'.
En rechts is zogezegd minder verdeeld dan links.
Wel dat weet ik nog zo niet. Zelfs LDD en VB zijn geen vriendjes.

Pelgrim · 25 februari 2008, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

you'd be surprised

neem het van me aan: neen. Het water tussen LDD en B&H is wellicht groter dan dat tussen CAP en PVDA.

TOOL · 25 februari 2008, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

neem het van me aan: neen. Het water tussen LDD en B&H is wellicht groter dan dat tussen CAP en PVDA.

algemeen gesproken wel, maar er kunnen toch individuele cases zijn?

Pelgrim · 25 februari 2008, 15:37

er zijn altijd individuele uitzonderingen op alles, als we daar mee beginnen kunnen we ver gaan. Er zijn ook linksen die op LDD hebben gestemd, dus ik mag aannemen dat LDD en PVDA nauw verwant zijn?

Vorenus · 25 februari 2008, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo? De eerste twee worden beiden als 'rechts' bestempeld, de andere drie als 'links'.
En rechts is zogezegd minder verdeeld dan links.
Wel dat weet ik nog zo niet. Zelfs LDD en VB zijn geen vriendjes.

LDD = LIBERAAL

VB = Conservatief

TOOL · 25 februari 2008, 16:31

Forza Flandria is inderdaad nog ver weg.
Het kan echter wel verkeren... geld is de lijm die rechts samenhoudt. Dat Valkeniers VB voorzitter is geworden, mag geen toeval heten.

An Arkos · 25 februari 2008, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

da's waar.

Laat ik het anders stellen: denk je dat een doorsnee LDD'er zijn gezicht mag laten zien op een B&H gebeuren?

Er zijn zelfs verschillen tussen verschillende groepen nazis onderling.

Pelgrim · 25 februari 2008, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Forza Flandria is inderdaad nog ver weg.
Het kan echter wel verkeren... geld is de lijm die rechts samenhoudt. Dat Valkeniers VB voorzitter is geworden, mag geen toeval heten.

Oh maar Forza Flandria zal altijd een utopie blijven, want de linkervleugel van de Vlaamse beweging doet niet mee, daar zorgen de rechtsen zelf voor.

Cunhal · 25 februari 2008, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Oh maar Forza Flandria zal altijd een utopie blijven, want de linkervleugel van de Vlaamse beweging doet niet mee, daar zorgen de rechtsen zelf voor.

Linkervleugel van de vlaamsche beweging:
een hersenspinsel. Dat is onbestaande of marginaal.

Die 17 "intellectuelen" van het gravensteenmanifest" zijn voor mij oude knarren die los staan van de werkelijkheid en alles behalve representatief voor de linkse intellectuelen.

Daarentegen: honderden academici hebben de petitie "Red de solidariteit" getekend.

TOOL · 25 februari 2008, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Oh maar Forza Flandria zal altijd een utopie blijven, want de linkervleugel van de Vlaamse beweging doet niet mee, daar zorgen de rechtsen zelf voor.

Met Forza Flandria bedoel ik LDD-VB-NVA (die onvermijdelijk 'linkse' leden gaat verliezen)

Cunhal · 25 februari 2008, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Linkervleugel van de vlaamsche beweging:
een hersenspinsel. Dat is onbestaande of marginaal.

Die 17 "intellectuelen" van het gravensteenmanifest" zijn voor mij oude knarren die los staan van de werkelijkheid en alles behalve representatief voor de linkse intellectuelen.

Daarentegen: honderden academici hebben de petitie "Red de solidariteit" getekend.

Zeer goede commentaar gelezen over het gravensteenmanifest:

http://www.indymedia.be/nl/node/26133

Proletariër · 25 februari 2008, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Die 17 "intellectuelen" van het gravensteenmanifest" zijn voor mij oude knarren die los staan van de werkelijkheid en alles behalve representatief voor de linkse intellectuelen.

allez, jij zal je daar wel thuis voelen dan zeker?

24 februari 2008, 22:13	#123
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Mussolini had meer naar zijn schoonzoon Ciano, Malaparte en Gentile moeten luisteren. Uiteindelijk had hij niet voldoende ruggegraat om dezelfde positie in te nemen zoals Franco. En hij had komaf moeten maken met de oorlogszuchtige liberale bourgeoisie in het noorden, ook een onvergeeflijke fout. Betreffende Jünger: deze was compleet apolitiek. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 24 februari 2008 om 22:16.

25 februari 2008, 11:34	#127
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	LDD - Blood & Honour is toch nog wel iets helemaal anders dan LSP - SPA Rood - PVDA toch?

25 februari 2008, 15:37	#132
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	er zijn altijd individuele uitzonderingen op alles, als we daar mee beginnen kunnen we ver gaan. Er zijn ook linksen die op LDD hebben gestemd, dus ik mag aannemen dat LDD en PVDA nauw verwant zijn?

25 februari 2008, 16:31	#134
TOOL Partijlid Geregistreerd: 5 december 2007 Berichten: 277	Forza Flandria is inderdaad nog ver weg. Het kan echter wel verkeren... geld is de lijm die rechts samenhoudt. Dat Valkeniers VB voorzitter is geworden, mag geen toeval heten.