Schokkend: Seroxat een dodelijk medicijn - verdienen de marketeers de doodstraf? - Pagina 7

Stratcat · 23 februari 2008, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat deed ik m.i. niet.

Deze post bedoel ik:

http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=33

eno2 · 23 februari 2008, 15:16

Citaat:

Mindfulness zou een interessante methode zijn om het te doen afnemen. Het is een op de empirie gebaseerde therapievorm die goede resultaten zou geven.

Zou?

Je weet het dus niet.

Meditatie is zeer goed tegen depressie.
Ik weet het wél.

Groentje-18 · 23 februari 2008, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Deze post bedoel ik:

http://forum.politics.be/showpost.ph...2&postcount=33

Ik blijf akkoord met die kernidee. Ik denk niet dat dit systeem het beste is waarin de mens kan gedijen.
Sorry.
En ik zie niet echt in waarom dat uitsluit dat medicijnen bij ieder individu een verschillende impact hebben.

Groentje-18 · 23 februari 2008, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zou?

Je weet het dus niet.

Meditatie is zeer goed tegen depressie.
Ik weet het wél.

'Zou' als in ik wil er geen statement van maken en zeggen dat het voor iedereen evenveel helpt. Misschien deed ik dat opdat ik geen verantwoording zou moeten afleggen (lees: allemaal bronnen aanhalen voor die uitspraak). Maar ik was vergeten dat je dat hier sowieso altijd moet.
Maar ik heb dus her en der opgevangen dat onderzoekers er heel positief tegenover staan.

eno2 · 25 februari 2008, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

'Zou' als in ik wil er geen statement van maken en zeggen dat het voor iedereen evenveel helpt. Misschien deed ik dat opdat ik geen verantwoording zou moeten afleggen (lees: allemaal bronnen aanhalen voor die uitspraak). Maar ik was vergeten dat je dat hier sowieso altijd moet.
Maar ik heb dus her en der opgevangen dat onderzoekers er heel positief tegenover staan.

't Zal wel wat kosten, en geen remgeld.

eno2 · 26 februari 2008, 11:11

BBC radio programmeert nu al dagenlang een groot nieuw onderzoek (van doktores Hay -fonetische schrijfwijze) dat bewijst dat Seroxat en Prozac niets verhelpen aan milde en middenzware depressies, maar dat wel scoren voor de zwaarste depressies.

Maar dan val je er weer dood van...

Paracelsus · 26 februari 2008, 17:30

http://www.trouw.nl/laatstenieuws/ln...g_nut#readmore

Citaat:

,,Alhoewel patiënten beter worden als ze antidepressiva nemen, worden ze óók beter als ze een placebo slikken. Dit betekent dat depressieve mensen zonder chemische behandeling beter kunnen worden'', aldus een van de onderzoekers.

De wetenschappers bekeken 47 eerder gehouden tests met de medicijnen opnieuw. Volgens een van de wetenschappers heeft de farmaceutische industrie daarvan alleen onderzoeken naar buiten gebracht die hun producten in een goed daglicht stellen. De onderzoekers wisten ook de hand te leggen op niet gepubliceerde onderzoeken dankzij de wet die voorziet in vrijheid op informatie.

De makers van Seroxat en Prozac hebben de 'nieuwste' bevindingen weersproken.

Nynorsk · 26 februari 2008, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Aan allen met een depressie/neiging tot piekeren/stress/... e.d.:
Mindfulness zou een interessante methode zijn om het te doen afnemen. Het is een op de empirie gebaseerde therapievorm die goede resultaten zou geven.

MBCT wordt door de belgische en internationale experten tot nu toe afgeraden bij mensen die middenin een depressie zitten.
Bovendien wordt het gehanteerd als een aanvulling op medicatie en andere psychotherapie.
Gewoon even ter informatie.

Stratcat · 26 februari 2008, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

BBC radio programmeert nu al dagenlang een groot nieuw onderzoek (van doktores Hay -fonetische schrijfwijze) dat bewijst dat Seroxat en Prozac niets verhelpen aan milde en middenzware depressies, maar dat wel scoren voor de zwaarste depressies.

Maar dan val je er weer dood van...

Wie is er al doodgevallen van Seroxat of Prozac?

Stratcat · 26 februari 2008, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

MBCT wordt door de belgische en internationale experten tot nu toe afgeraden bij mensen die middenin een depressie zitten.
Bovendien wordt het gehanteerd als een aanvulling op medicatie en andere psychotherapie.
Gewoon even ter informatie.

Dan is het misschien wel iets voor mij.

Nynorsk · 26 februari 2008, 18:34

Voor de mensen die geïnteresseerd zijn in de studie:

http://medicine.plosjournals.org/arc....0050045-L.pdf

Het voordeel aan dergelijke grote studies is dat je veel data hebt. Het nadeel is dat interindividuele verschillen weggewerkt worden.
Men houdt hier rekening met initiële ernst, maar niet met de etiologie, het verloop, andere hulpverlening, type AD,...

We weten bijzonder weinig over de werking van AD, en dergelijke studies brengen daar eigenlijk weinig duidelijkheid over. Waarom moeten zoveel mensen zoeken vooraleer ze een AD vinden dat werkt? Waarom doet het bij sommigen echt niks, en ervaren anderen giga-effecten?

De grap is eigenlijk dat die studie, los van ons hemelsbreed gebrek aan kennis over ADs, aangeeft dat ADs wel degelijk werken. Bij sommige mensen was een placebo even goed geweest. Maar wat gaan ze die mensen geven als er geen antidepressiva meer zijn, of als iedereen er van overtuigd is dat het niet werkt?

Nynorsk · 26 februari 2008, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Wie is er al doodgevallen van Seroxat of Prozac?

In de groep 90-plussers komt dat regelmatig voor.

Stratcat · 26 februari 2008, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

In de groep 90-plussers komt dat regelmatig voor.

Misschien zou ik op die leeftijd ook wel zo afscheid willen nemen.

Groentje-18 · 26 februari 2008, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

MBCT wordt door de belgische en internationale experten tot nu toe afgeraden bij mensen die middenin een depressie zitten.
Bovendien wordt het gehanteerd als een aanvulling op medicatie en andere psychotherapie.
Gewoon even ter informatie.

Aha, dat wist ik niet. Ik had die informatie ook niet via mijn studies, maar had dat toevallig zien staan in een gezondheidsbrochure. Vandaar dat je eerst een intake-gesprek moet ondergaan alvorens je aan die sessies kan beginnen allicht.

Nynorsk · 26 februari 2008, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Aha, dat wist ik niet. Ik had die informatie ook niet via mijn studies, maar had dat toevallig zien staan in een gezondheidsbrochure. Vandaar dat je eerst een intake-gesprek moet ondergaan alvorens je aan die sessies kan beginnen allicht.

volgende keer je een beetje beter informeren voor je dingen aan mensen aanraadt

en intakegesprekken zijn nogal tamelijk standaard bij psychotherapie.

Groentje-18 · 26 februari 2008, 21:25

Je hebt gelijk. Dat is nogal een grove fout.

Ik wil die niet goedpraten maar ook google vertelde me zelfs (adhv studies) dat het positief was bij de behdaling van depressies. Maar goed, experten zijn experten, en ik zal niet de hele literatuur bijgebeend krijgen na een kwartier gegoogle.

Nynorsk · 26 februari 2008, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Je hebt gelijk. Dat is nogal een grove fout.

Ik wil die niet goedpraten maar ook google vertelde me zelfs (adhv studies) dat het positief was bij de behdaling van depressies. Maar goed, experten zijn experten, en ik zal niet de hele literatuur bijgebeend krijgen na een kwartier gegoogle.

niet knal in het midden van een depressie.
kan dan omgekeerd effect hebben.
ik ben geen expert, natuurlijk, maar 'k heb er wel nog met eentje op een bureau gezeten en ik veronderstel dat zij goed weet waar ze mee bezig is.

eno2 · 27 februari 2008, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Wie is er al doodgevallen van Seroxat of Prozac?

C2C?

eno2 · 27 februari 2008, 10:34

Citaat:

Schokkend: Seroxat een dodelijk medicijn

Groentje-18 · 2 september 2008, 16:00

Weer een medicijnen-grap:

Citaat:

Een nieuwe cholesterolremmer, Zetia, is mogelijk kankerverwekkend. Het medicijn wordt dagelijks door 3 miljoen mensen genomen en heeft de fabrikanten al meer dan 8 miljard euro opbracht. Bovendien wordt de werkzaamheid van het middel in twijfel getrokken.

Samengevat: het is niet zeker of het ook werkt, maar het geeft wel een met 40% verhoogde kans op kanker.

Toch is het door de controles geraakt, en hebben de producenten ondertussen hun zakken kunnen volstoppen.
Je zou het maar dagelijks genomen hebben.

Bekijk resultaten enquête: Wie van de misdadigers verdient de doostraf?
Alle betrokkenen die op de hoogte waren van de feiten - allen zijn ze verantwoordelijk voor moord, want dit was een collectieve actie	6	19,35%
Alleen de criminele bazen van GlaxoSmithKline en de marketeers	1	3,23%
De bazen, de marketeers en de academici die zich lieten omkopen, terwijl ze objectief moesten zjin	4	12,90%
De investeerders, de bazen, de marketeers en de bureaucraten	1	3,23%
Niemand, ik ben altijd tegen de doodstraf, maar ben in dit geval wel voor levenslang	2	6,45%
Niemand, ik ben tegen de doodstraf en wil de straf in dit geval beter analyseren op basis van duidelijker feiten	13	41,94%
Ander	4	12,90%
Aantal stemmers: 31. Je mag niet stemmen in deze enquête

26 februari 2008, 18:34	#131
Nynorsk Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2003 Berichten: 24.102	Voor de mensen die geïnteresseerd zijn in de studie: http://medicine.plosjournals.org/arc....0050045-L.pdf Het voordeel aan dergelijke grote studies is dat je veel data hebt. Het nadeel is dat interindividuele verschillen weggewerkt worden. Men houdt hier rekening met initiële ernst, maar niet met de etiologie, het verloop, andere hulpverlening, type AD,... We weten bijzonder weinig over de werking van AD, en dergelijke studies brengen daar eigenlijk weinig duidelijkheid over. Waarom moeten zoveel mensen zoeken vooraleer ze een AD vinden dat werkt? Waarom doet het bij sommigen echt niks, en ervaren anderen giga-effecten? De grap is eigenlijk dat die studie, los van ons hemelsbreed gebrek aan kennis over ADs, aangeeft dat ADs wel degelijk werken. Bij sommige mensen was een placebo even goed geweest. Maar wat gaan ze die mensen geven als er geen antidepressiva meer zijn, of als iedereen er van overtuigd is dat het niet werkt? __________________

26 februari 2008, 21:25	#136
Groentje-18 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 februari 2004 Berichten: 18.625	Je hebt gelijk. Dat is nogal een grove fout. Ik wil die niet goedpraten maar ook google vertelde me zelfs (adhv studies) dat het positief was bij de behdaling van depressies. Maar goed, experten zijn experten, en ik zal niet de hele literatuur bijgebeend krijgen na een kwartier gegoogle. __________________ Bedankt! Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 26 februari 2008 om 21:27.

26 februari 2008, 11:11	#126
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	BBC radio programmeert nu al dagenlang een groot nieuw onderzoek (van doktores Hay -fonetische schrijfwijze) dat bewijst dat Seroxat en Prozac niets verhelpen aan milde en middenzware depressies, maar dat wel scoren voor de zwaarste depressies. Maar dan val je er weer dood van...