Gentse primeur : Turkse les in basisscholen

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlientje

Engels als universele taal, ja dat wel, zelf de nieuwe voorzitter van het VB gebruikte engels in zijn toespraak, wie had dat durven denken en zo tegen de verengelsing geweest indertijd.... niet zo Vlaams....

Er kleeft iets onkies aan (het profiel van) Marlientje...

Semen feremansi !

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

hoe achterhaald? doo wie? welke studies?

In Nederland is men een tiental jaar geleden begonnen met OALT (Onderwijs in Allochtone Levende Talen).
Na een vijf jaar durend experiment bleek dat kinderen die vb. in het Turks les kregen na vijf jaar nog steeds geen Nederlands konden . Raar maar waar!

onderwijs allochtone levende talen (OALT)
Vroeger OET (onderwijs in eigen taal). Wettelijke regeling van 1998 voor lessen (buiten schooltijd) in de moedertaal aan kinderen van allochtonen op basisschoolleeftijd. De lessen worden gegeven door oalt-leerkrachten. Omdat er geen wetenschappelijke consensus is over het positieve effect van oalt werd het op 1 augustus 2004 afgeschaft.

http://taalunieversum.org/onderwijs/termen/term/238/

En daar was het zelfs BUITEN de schooluren! hier laten ze gewoon de lessen NEDERLANDS begot vallen!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

maar dit is een middel om de taal te leren. taalpedagogie, best interessant hoor. eerst moedertaal goed leren en taalvaardig worden, dan andere talen leren. je moet eerst één taal goed leren, om daarna andere talen te leren. 2 talen half leren is nefast voor de taalontwikkeling in beide talen. daarom net dat zoveel allochtonen 2de en 3de generatie taalproblemen hebben.

Om te beginnen is dat complete nonsens. Je kan perfect meerdere talen tegelijk leren, er zijn kinderen die ik ken die van bij geboorte drietalig werden opgevoed en alle drie de talen vlot en goed kennen, beter dan de meeste eentaligen zelfs. De beste methode om een taal te leren is overigens in die taal leven, en dat is nu exact wat deze apartheids-maatregel tegengaat.
Trouwens, aangezien ze in Vlaanderen komen wonen moeten ze maar één taal 'goed leren' en dat is het Nederlands. Dat heeft voorrang, als deze kinderen hun leven in dit land gaan slijten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

taalwetenschappers weten ook dat je je moedertaal eerst goed moet beheersen eer je andere talen kan aanleren. die taalvaardigheid moet je op jongen leeftijd aanleren. heb je die onder de knie, dan kan je een hele leven lang vlot andere talen leren.

"taalwetenschappers weten ook"?
Ik ben al jaren bezig met alles wat met taalproblematiek en taalstudie te maken heeft en ik ben nog nooit zo'n wetenschapper tegen gekomen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De beste methode om een taal te leren is overigens in die taal leven,

Als u wil zeggen: in de taal denken, dan ben ik akkoord.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Om te beginnen is dat complete nonsens. Je kan perfect meerdere talen tegelijk leren, er zijn kinderen die ik ken die van bij geboorte drietalig werden opgevoed en alle drie de talen vlot en goed kennen, beter dan de meeste eentaligen zelfs. De beste methode om een taal te leren is overigens in die taal leven, en dat is nu exact wat deze apartheids-maatregel tegengaat.
Trouwens, aangezien ze in Vlaanderen komen wonen moeten ze maar één taal 'goed leren' en dat is het Nederlands. Dat heeft voorrang, als deze kinderen hun leven in dit land gaan slijten.

volkomen akkoord. Zelf heb ik kennissen: zij = Duitse, hij = Engelsman, wonen in Vlaanderen, één kind.

Zij (moeder) spreekt Duits met het kind
Hij (vader) spreekt Engels met het kind

De SPREEKTAAL BINNEN HET gezin (conversaties) gebeuren in het Nederlands.

Deze mensen zijn bewust naar Vlaanderen geëmigreerd en vinden dus dat men hier Nederlands spreekt en dat hun kind dus ook Nederlands moet spreken.

Toen het kindje een jaar of vijf was sprak het vlot de drie aangeleerde talen.
Maar het was wel een bleekscheet, kan zijn dat dat er iets mee te maken had zeker?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Als u wil zeggen: in de taal denken, dan ben ik akkoord.

nee, ik bedoel effectief in die taal leven. Het denken in die taal zal daar een gevolg van zijn.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

volkomen akkoord. Zelf heb ik kennissen: zij = Duitse, hij = Engelsman, wonen in Vlaanderen, één kind.

Zij (moeder) spreekt Duits met het kind
Hij (vader) spreekt Engels met het kind

De SPREEKTAAL BINNEN HET gezin (conversaties) gebeuren in het Nederlands.

Deze mensen zijn bewust naar Vlaanderen geëmigreerd en vinden dus dat men hier Nederlands spreekt en dat hun kind dus ook Nederlands moet spreken.

Toen het kindje een jaar of vijf was sprak het vlot de drie aangeleerde talen.
Maar het was wel een bleekscheet, kan zijn dat dat er iets mee te maken had zeker?

ik ken niet-bleekscheten die ook vlot drietalig zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik ken niet-bleekscheten die ook vlot drietalig zijn.

daar gaat het niet over.

Het gaat over een gezin waar de kinderen van kleinsaf aan drietalig worden opgevoed. Dit kind kon dus perfect Nederlandstalig aan de school beginnen, alhoewel noch moeder noch vader Nederlands als moedertaal hadden.

Blijkbaar lukt zoiets enkel bij bleekscheten. Anderen moeten daar speciale lessen, onderwijs, ondersteuning, soepsiedies, etc.. voor krijgen.

Deze mensen kregen niks nada noppes! Maar hun kind had geen taalachterstand .....

[Pelgrim]

dat lukt wel degelijk bij niet-bleekscheten hoor. Dit voorstel is gewoon dwalerij van lui die geen flauw benul hebben van waar ze over bezig zijn en blijkbaar nog racistische visies hebben over niet-europeanen die intellectueel minder capaciteiten hebben dan de blanke übermensch

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

volkomen akkoord. Zelf heb ik kennissen: zij = Duitse, hij = Engelsman, wonen in Vlaanderen, één kind.

Zij (moeder) spreekt Duits met het kind
Hij (vader) spreekt Engels met het kind

De SPREEKTAAL BINNEN HET gezin (conversaties) gebeuren in het Nederlands.

Deze mensen zijn bewust naar Vlaanderen geëmigreerd en vinden dus dat men hier Nederlands spreekt en dat hun kind dus ook Nederlands moet spreken.

Toen het kindje een jaar of vijf was sprak het vlot de drie aangeleerde talen.

volledig akkoord,
en dat heeft natuurlijk met de "kritische" leeftijd te maken zoals ik u in bericht 108 al zei,

zoveel te jonger je begint zoveel te beter je een taal leert,
nadien leer je een soort taal met haar op,
tenzij jullie het hier allemaal beter denken te weten natuurlijk

je suis chemin, au reservoir, sal amis,

www.neutr-on.be

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat lukt wel degelijk bij niet-bleekscheten hoor. Dit voorstel is gewoon dwalerij van lui die geen flauw benul hebben van waar ze over bezig zijn en blijkbaar nog racistische visies hebben over niet-europeanen die intellectueel minder capaciteiten hebben dan de blanke übermensch

Dat voorstel is een vooral berekende zet van sossen om nog wat meer allochtone stemmen te ronselen.

[anakin]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

volledig akkoord,
en dat heeft natuurlijk met de "kritische" leeftijd te maken zoals ik u in bericht 108 al zei,

zoveel te jonger je begint zoveel te beter je een taal leert,
nadien leer je een soort taal met haar op,
tenzij jullie het hier allemaal beter denken te weten natuurlijk

je suis chemin, au reservoir, sal amis,

www.neutr-on.be

wat "ingenious" in bericht 118 schrijft over "moedertaal" is juist. Eerst je moedertaal en dan volgt de rest.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door anakin

wat "ingenious" in bericht 118 schrijft over "moedertaal" is juist. Eerst je moedertaal en dan volgt de rest.

De moedertaal in Vlaanderen is het Nederlands. De ouders, grootouders en overgrootouders van de 'nieuwe' Vlamingskes waarover het gaat, zouden dat al minimum 2 generaties moeten beseffen. Of anders opkrassen naar Turkije waar het Turks de moedertaal is.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door anakin

wat "ingenious" in bericht 118 schrijft over "moedertaal" is juist. Eerst je moedertaal en dan volgt de rest.

onzin
nonsens
larie
apekool

www.neutr-on.be

[neutron]

Henry’s accent
Okt 31st, 2006 door Niels Heimeriks

Now listen. If it wasn’t for my granddaddy you would all be speaking German. Deze uitspraak of iets van vergelijkbare strekking kom je zo nu en dan tegen in films en verhitte discussies tussen Amerikanen en Europeanen. Een dergelijke aanval van de tegenstander is over het algemeen weinig constructief in de oplossing van een verschil van mening, niettemin is het een interessante bewering.

Het blijft gissen naar wat er gebeurd zou zijn wanneer de Amerikanen zich niet in de tweede wereldoorlog hadden gemengd. Feit is dat dit wel gebeurd is en de consequenties hiervan zijn vandaag aan de dag nog zichtbaar.

De afloop van de tweede wereldoorlog heeft een belangrijke bijdrage geleverd aan de positie van de VS nu. Een heel aantal hoogopgeleide Europeanen vluchtte naar de VS om daar een welkome bijdrage te leveren aan wetenschap en economie (waaronder Nobelprijswinnaars Einstein en Von Neumann om er twee te noemen); De overwinning vestigde de rol van de VS als Super Power; De Marshall hulp, vormde een krachtige stimulans voor de Amerikaanse economie en faciliteerde de export van producten naar Europa. Dankzij de tweede wereldoorlog werd Amerika het land van melk en honing, een immigratieland als geen ander en dat is het sindsdien altijd gebleven.

Onder de migranten, die uit vrees voor het opkomende Nazisme de plas overstaken, bevond zich de familie Kissinger, die in 1938 het land binnenkwam. Vader en moeder Kissinger vonden met hun twee kinderen Heinrich en Walter een woning in New York. De Kissingers deden er alles aan om te assimileren: hard werken en naar school, Heinrich veranderde zijn naam zelfs in Henry. Zijn voorspoedige schoolcarierre en de naamsverandering ten spijt, Henry leerde nooit accentloos Engels te spreken. Zijn anderhalf jaar jongere broertje daarentegen verloor zijn Duitse accent volledig.

De verklaring hiervoor heeft te maken met taalontwikkeling. Door sommige taalkundigen wordt aangenomen dat kinderen een taal vloeiend kunnen leren spreken als ze daarmee beginnen voor de kritieke leeftijd. Boven deze kritische leeftijdsgrens (meestal 11 a 12 jaar) is het erg moeilijk om vloeiend te worden en vrijwel onmogelijk om zonder accent te leren spreken. (Een alternatieve verklaring die van Walter afkomstig zou zijn is dat Henry niet luistert. )

Taalbeheersing is van groot belang voor een succesvolle school en beroepscarierre en de leeftijd waarop je met leren begint is dus doorslaggevend. De economen Bleakley en Chin publiceerden over dit onderwerp in 2003 een onderzoeksrapport. In dit rapport tonen zij aan dat migranten met zwakke taalvaardigheid minder schoolsucces hebben en gemiddeld lagere lonen verdienen.

Een van de vergelijkingen die zij maken is die tussen immigranten van verschillende Caribische eilanden. Voor de mensen die voor hun twaalfde jaar de VS binnenkwamen, vinden zij geen verschil. De lonen en opleidingsniveau’s voor immigranten afkomstig uit Spaanstalige eilanden (Dominicaanse Republiek en Puerto Rico) en immigranten afkomstig uit Engelstalige eilanden (Jamaica en Trinidad) verschillen niet. Voor immigranten die ouder waren dan deze kritische leeftijd zien ze wel significante verschillen tussen de Engelstalige eilanders en de Niet-Engelstalige eilanders. Niet-Engelstalige eilanders doen het slechter: meer schooluitval en lager betaalde banen. De onderzoekers zien hierin een bevestiging van het belang van taalbeheersing, aangezien het verschil optreedt na de kritische leeftijd.

Vervolgens stelden Bleakley en Chin zich de vraag in welke mate taalvaardigheid van immigranten de levensloop van hun kinderen beinvloedt. “What Holds Back the Second Generation? The Intergenerational Transmission of Language Human Capital Among Immigrants“. Hier beginnen de onderzoekers met de vaststelling dat de helft van de groep die door hen geclassificeerd is als zwak in Engels, in de VS geboren is. Dit zijn veelal kinderen van niet-Engels sprekende immigranten.

De resultaten suggereren dat kinderen van immigranten die op jonge leeftijd naar de VS kwamen niet slechter scoren, onafhankelijk van de taalbeheersing van ouders. De situatie is anders voor kinderen van ouders die op latere leeftijd het land binnenkwamen. Kinderen van niet-Engelstalige huishoudens doen het dan ineens een stuk slechter dan hun evenknieen die opgroeien in Engelstalige gezinnen. Bij nadere beschouwing van de gegevens komen de onderzoekers tot een interessante gevolgtrekking: de grote verschillen tussen de groepen doen zich voor onder de zwakke presteerders. Het lijkt zo te zijn dat talentvolle kinderen kunnen slagen, ongeacht de vaardigheden van ouders. Maar gebrekkige taalvaardigheid van ouders heeft wel een aanzienlijk negatieve impact op kinderen die toch al zwakker presteren.

De invloed van taalbeheersing van de ouders op de prestaties van kinderen verloopt via een aantal kanalen: taalvaardige ouders kunnen hun kinderen Engels leren, zij kunnen helpen met huiswerk en lijken beter in staat een goede school te kiezen (hier op blz 32).

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

taalwetenschappers weten ook dat je je moedertaal eerst goed moet beheersen eer je andere talen kan aanleren. die taalvaardigheid moet je op jongen leeftijd aanleren. heb je die onder de knie, dan kan je een hele leven lang vlot andere talen leren.

Dat is één punt.
Ander punt: een kind kan gemakkellijk meertalig worden opgevoed, maar het moet idd. er wél jong mee beginnen en absoluut elke taal aan één bepaald persoon, gezin of omgeving koppellen tot het de talen goed genoeg beheerst.

[neutron]

http://www.statbel.fgov.be/studies/ac150_nl.pdf

studie over talen leren

www.neutr-on.be

[neutron]

Jong geleerd, oud gedaan?
Al eerder bleek uit onderzoek onder tweetalige kinderen dat het beschikken over twee talen eerder voordelen biedt dan nadelen. In ieder geval zou tweetaligheid het proces van taalverwerving niet vertragen. In 2002 werden aan de Darmouth Universiteit in de VS tweetalige kinderen van verschillende leeftijden onderzocht. Vier groepen werden onderscheiden: een groep pasgeboren kinderen; kinderen van 2-3 jaar, 4-6 jaar en 7-9 jaar. De kinderen spraken verschillende combinaties van talen: Spaans en Frans, Frans en Engels, Russich en Frans en gebarentaal en Frans. De belangrijkste conclusie was: hoe hoger de leeftijd waarop het kind de tweede taal aangeboden krijgt, hoe moeilijker het is voor het kind om de taal volledig onder de knie te krijgen.

In een artikel in het AD van afgelopen zondag wordt echter iets anders beweerd. Volgens ontwikkelingspsycholoog Ewald Vervaet willen ouders kinderen zo jong mogelijk een tweede moedertaal leren, maar heeft het kind zelf hier nog helemaal geen behoefte aan. Vervaet: "Zorg dat die eerste moedertaal, de taal van de directe sociale omgeving, goed is verankerd en begin pas na de vierde verjaardag met een andere taal. Je zult zien dat een kind die tweede moedertaal razendsnel leert.’’

Over de leeftijd waarop het kind de tweede taal zou moeten leren, bestaat dus nog verschil van mening. Over één ding is men het wel eens: kinderen zijn snel in het leren van talen, en of het nu één of twee talen leert maakt dus niet uit.

Kritieke leeftijd voor taalverwerving...? De taalkundige Eric Lenneberg (1964) stelde dat kinderen die voor hun twaalfde jaar geen taal hebben geleerd, nooit meer volledig een taal zullen beheersen. Een goed voorbeeld hiervan was het meisje Genie uit Los Angeles: zij werd als kind door haar vader verwaarloosd en opgesloten, en op 13-jarige leeftijd ontdekt. Voor haar dertiende was ze nooit blootgesteld aan taal, en het bleek heel moeilijk om haar daarna nog een taal te leren.


Tweetaligen denken sneller
Met het onderzoek van de Vrije Universiteit Brussel werd aangetoond dat tweetalige kinderen tussen de 7.5 en 11 jaar sneller waren in aandachts-, taal- en rekentaken dan hun ééntalige leeftijdsgenoten. Daarbij werd ook nog eens een minder intense hersenactiviteit gemeten. De kinderen die van huis uit twee talen hadden meegekregen, presteerden beter dan de zogenaamde schooltweetaligen. Katrien Mondt, de uitvoerder van dit onderzoek, is daarom voor meertalig onderwijs, en liefst op zo jong mogelijke leeftijd. In Vlaanderen worden op het moment de mogelijkheden voor meertalig onderwijs onderzocht.

De taalkundige Michale Clyne, werkzaam van de universiteit in Melbourne, is zelf tweetalig opgevoed: thuis werd Engels en Duits gesproken. Verder spreekt hij nog Nederlands, Frans, Italiaans, Zweeds en Noors. Volgens hem ontwikkelen tweetalige kinderen een beter inzicht in hoe talen in elkaar zitten, bijvoorbeeld wanneer het gaat om de willekeurige relatie tussen woord en betekenis. Kinderen die zowel het woord bird als het woord vogel kennen voor een dier dat vliegt, zijn zich eerder bewust van de willekeurige woord-betekenis relatie.



Uit onderzoek van de universiteit in Toronto bleek dat tweetaligen eenzelfde voorsprong hebben bij het uitvoeren van bepaalde visuele taken, als spelers van computerspelletjes. Ook als het ging om "multitasking", het tegelijkertijd uitvoeren van meerdere taken, was deze groep in het voordeel. De proefpersonen die in hun vrije tijd computerspelletjes speelden scoorden hoog, maar als ze ook nog tweetalig waren bleken ze onoverwinnelijk.



www.neutr-on.be

[neutron]

http://cf.hum.uva.nl/dsphome/nederla...as/les3_3.html

nog een studie die hetzelfde uitwijst

www.neutr-on.be