Vlaams Belang crasht, LDD en Groen! winnen

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

't is dringend.

Dat verandert hoegenaamd niets aan het feit dat een kwantitatieve survey onbetrouwbaar is zonder randomisatie.

Buiten de geijkte paden treden kan zijn nut hebben, allemaal goed en wel, maar als je (kwantitatief) onderzoek daardoor onbetrouwbaar wordt...

[Eisie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Stemmenkampioen was een flop omdat er van randomisatie geen sprake was. Bijgevolg was er van enige representativiteit geen sprake en toch werden de resultaten van de Stemmenkampioen door sommigen verspreid als zijnde "de ware mening der Vlamingen". Wetenschappelijk gezien was de Stemmenkampioen pure kwatch, in feite. Als dat het enige was dat die professor op 5 jaar had gepresteerd, dan was dat ontslag terecht.

En bij een correct uitgevoerde survey maakt het niet echt uit of er 1000 of 6000 man deelneemt, ze zou ongeveer even representatief moeten zijn.

Mag ik van U weten of U hierover een bron hebt die bewijst dat er alleen geput werd uit een deel van de bevolking ?

Bent u aanwezig geweest bij het onderzoek of hebt u ergens in een verslag van de professor zelf gelezen dat zij enkel stemmen telden van lezers uit een
bepaalde krant ? Er werkten nog onderzoekers aan mee die kunnen best telefonisch of op straat stemmen gepeild hebben . Bent U heel zeker van die
"Randomisatie" (Het Nederlands heeft hier een woord voor : Willekeurig )
Geef me hiervan AUB de bron .

Nee de professor heeft veel meer gepresteerd waarschijnlijk te goed naar de zin van sommigen en hij werd volledig gesteund door zijn studenten !

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men moet niet komen zaniken over het 'cordon sanitaire'. Ik ben tegen het cordon sanitaire, maar het VB roept het wel over zich af door altijd njet te zeggen op alles en nog wat. De mensen worden dit beu. Men moet constructief aan politiek doen. Dat appreciëren de mensen. Er zijn natuurlijk altijd een x-aantal miskontenten. En die stemmen nu eens op het VB, dan op LDD of op Leterme omdat ze Verhofstadt beu zijn of op mensen zoals Jean Pierre Van Rossem of Paul Marchal indertijd.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u maar lang genoeg wacht zal de wereld vergaan. Het land van ooit. Ik praat over het land van nu. Moest men nu een referendum houden dan stemmen de meeste Nederlandstaligen voor het behoud van België. Dat zult u moeten toegeven. En moest het in de toekomst anders worden, zullen we het wel zien. Het probleem hier is, dat het rabiaat Vlaams-nationalisme voor een groot deel steunt op rancune en dat is geen goede raadgever, laat staan een wijze raadgever.

U zegt dat het Vlaams Belang, altijd maar 'Njet' zegt, wel systeemtje dat is onjuist. Het zijn juist het Cordon Sanitaire en de correcte partijen die het Vlaams Belang geen enkele kans geven om aan de macht deel te nemen. En dat ondemocratisch sisteem worden de mensen beu. Men laat het Vlaams Belang gewoon niet toe om constructief aan politiek te doen. Daardoor hebben bepaalde partijen nl de sossen en aanhangsels hun jobkes en geldgewin kunnen blijven behouden, die ze anders allang zouden zijn kwijtgespeeld. Dat appreciëren de mensen niet!!! Het blijkt duidelijk dat de malkontenten toenemen en dat we meer en meer verrechtsen, wat een goede zaak zal blijken want hierdoor krijgen we een rechtlijnigere politiek en besluiten, die nu niet genomen worden in het belang v/d bevolking maar wel uit eigen belang!! en uit waals belang!!!! Mijn gedacht moeten we steeds luider en luider gaan zanikken over en tegen dit CORDON SANITAIRE, zodat het Vlaams Belang ook zijn deeltje kan bijbrengen aan de belgische & Vlaamse politiek.

Als de walen steeds maar luidere en meer eisen gaan stellen tot uitbreiding v/h waals grondgebied toe, zullen ze de vlamingen voor de keuze plaatsen om wallonie vaarwel te zeggen. Het zal nog niet voor morgen zijn, maar eens komt die dag. Zeker nu het duidelijker aan het worden is dat de waaltjes geen staatshervorming zullen toelaten die tegemoet komt aan de rechtvaardige eisen van de Vlamingen, vrees ik het ergste voor de toekomst en zelfs voor de huidige tijd zal er veel onheil te wachten staan indien de walen niet redelijker worden. De rechtse partijen die u Vlaams-Nationalistisch noemt hebben wel redelijke eisen die niet steunt op rancune (opgekropt haatgevoel). Wel de walen stellen rancunese eisen, deels uit schrik dat ze voor hun verantwoordelijkheid zullen worden geplaatst en deels uit schrik dat de geldtransfers van Noord naar Zuid teruggebracht gaan worden tot redelijke en rechtvaardig vastgestelde transfers tussen Noord & Zuid, wat tegenwoordig een echte diefstal is ten nadele van Vlaanderen!!

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Eisie

Mag ik van U weten of U hierover een bron hebt die bewijst dat er alleen geput werd uit een deel van de bevolking ?

Bent u aanwezig geweest bij het onderzoek of hebt u ergens in een verslag van de professor zelf gelezen dat zij enkel stemmen telden van lezers uit een
bepaalde krant ? Er werkten nog onderzoekers aan mee die kunnen best telefonisch of op straat stemmen gepeild hebben . Bent U heel zeker van die
"Randomisatie" (Het Nederlands heeft hier een woord voor : Willekeurig )
Geef me hiervan AUB de bron .

Nee de professor heeft veel meer gepresteerd waarschijnlijk te goed naar de zin van sommigen en hij werd volledig gesteund door zijn studenten !

De Stemmenkampioen was, als ik me niet vergis, een internetpeiling waarvoor eender wie zich kon inschrijven.

De organisatie die het meeste leden kon mobiliseren om zich daarvoor op te geven kon dus de uitslag naar haar hand zetten.

Randomisatie houdt juist in dat iedereen evenveel kans maakt geselecteerd te worden zonder dat iemand invloed kan uitoefenen op die selectie.

[Yoda]

Blijkbaar zijn is er een grote groep mensen bij wie de oogkleppen zijn afgevallen en die ook geen verschillen meer zien tussen het gedrag van moslims en VBers. Ze lopen weg in grote getallen voor ze ook weer wekelijks naar de kerk moeten, geen plezier meer mogen hebben en hun buurman moeten neerschieten omdat die een andere taal spreekt.

[Eisie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Stemmenkampioen was, als ik me niet vergis, een internetpeiling waarvoor eender wie zich kon inschrijven.

De organisatie die het meeste leden kon mobiliseren om zich daarvoor op te geven kon dus de uitslag naar haar hand zetten.

Randomisatie houdt juist in dat iedereen evenveel kans maakt geselecteerd te worden zonder dat iemand invloed kan uitoefenen op die selectie.

KRITIEK WEERLEGD

Frank Thevissen weerlegt vervolgens punt voor punt de kritiek op de werkwijze van De Stemmenkampioen.
Kritiek: Aan De Stemmenkampioen doen alleen politiek geïnteresseerden mee.
Thevisssen: Nee, drie vierde van de deelnemers zegt juist dat ze niet of matig in politiek geïnteresseerd zijn. We geven trouwens prijzen weg om de deelnemers te motiveren.
Kritiek: De Stemmenkampioen is manipuleerbaar. Het panel is geïnfiltreerd door VB-militanten. Je kan de uitslag naar je hand zetten.
Thevissen: Probeer het maar eens! Ik weet dat er in de Melsensstraat een cel zit die probeert in te beuken op de Stemmenkampioen. Wij hebben dat onmiddellijk door. Er zitten 23 statistische sleutels in onze algoritmes, die manipulaties ontdekken en uitschakelen. We hebben ook weet van brieven van politici die hun militanten oproepen om mee te doen aan ons panel. Allemaal verloren moeite, want onze methode schakelt manipulatief gebruik uit.
Kritiek: Aan De Stemmenkampioen doen alleen lezers van Het Laatste Nieuws mee.
Thevissen: Nee, slechts één vierde van ons panel leest Het Laatste Nieuws. De HLN-lezer is eigenlijk zelfs statistisch ondervertegenwoordigd.
Kritiek: De deelnemers aan De Stemmenkampioen beslissen zelf om mee te doen. Als er zelfselectie meespeelt, kan je geen representatieve steekproef maken.
Thevissen: Ook bij klassieke peilingen selecteert de deelnemer zichzelf in zekere mate door te beslissen of hij meedoet of liever geen antwoord geeft. Onze steekproef is inderdaad niet representatief. Daar staat tegenover dat we een veel grotere steekproef hebben: we hebben 22.000 mensen in ons panel zitten, dat is 20 keer meer dan bij klassieke peilingen. We willen in de toekomst zelfs naar 50.000 gaan. Bovendien passen we correcties toe op de scheeftrekkingen, en we gaan de consistentie van de antwoorden van de deelnemers na. Een bijkomend voordeel van onze manier van werken is de anonimiteit, die je bij face-to-face of telefonische peilingen niet hebt.
Kritiek: De Stemmenkampioen is niet betrouwbaar.
Thevissen: Het verleden bewijst dat peilingen er over het algemeen vaak naast zitten.

Maar De Stemmenkampioen deed het tot nu toe niet slecht. Bij de verkiezingen van 13 juni 2004 hadden wij de kleinste afwijking ten opzichte van de werkelijke uitslag: 8,6%. Vergelijk dat met de andere spelers: La Libre Belgique had een afwijking van 10,6%, Le Soir 12,8% en de VRT en De Standaard zaten er 16,8% naast.

VRAGEN UIT HET PUBLIEK
rechts: Jef Valkeniers
Jef Valkeniers merkt op dat er maandag op het VLD-partijbestuur, waarvan hij deel uitmaakt, nogal wat discussie was over de recente peilingen waarin de partij verder naar beneden zakt. Valkeniers: "Sommigen vroegen zich af wie de verantwoordelijkheid moet dragen voor deze achteruitgang. Kunt u ons antwoord geven op de vraag waarom de kiezers ons verlaten hebben?" (algemene hilariteit in de zaal)

Frank Thevissen: "De Stemmenkampioen is eigenlijk gemaakt als boordinstrument voor politieke partijen, en niet zozeer voor de media. Maar geen enkele partij was geïnteresseerd in ons systeem. Vandaag lagen de nieuwste cijfers op mijn bureau, en ik kan alvast verklappen dat de VLD nog verder daalt."

Clair Ysebaert
Clair Ysebaert, voorzitter van het LVV: "U beweert dat campagne voeren niets uithaalt. Moeten we dan de partijfinanciering afschaffen, aangezien het toch allemaal weggegooid geld is?"

Thevissen: Ik doe al vijftien jaar onderzoek naar de kosteneffectiviteit van verkiezingscampagnes van politieke partijen. Ik heb nog nooit één indicatie gevonden van een positieve impact van een kiescampagne. Natuurlijk, als je het breder ziet, met de totale media-exposure van een partij over een langere periode, dan is er natuurlijk wel een impact. Een bovengrens op de verkiezingsuitgaven is volgens mij noodzakelijk, maar de sperperiode is te smal, en volgens mij moet de campagne in �*lle media kunnen gevoerd worden.

Ysebaert: Kunnen peilingen de verkiezingsuitslag beïnvloeden? Le succès apporte le succès... Eigenlijk zou de VLD u geld moeten geven om te stoppen met uw onderzoek, want de slechte peilingresultaten stralen negatief af op de partij.

Thevissen: De impact van peilingen op de verkiezingen wordt overschat. Maar ik weet dat er politieke druk is op de redactie van Het Laatste Nieuws om te stoppen met De Stemmenkampioen.
gepubliceerd op donderdag 22 juni 2006 @ 00:42 CET

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat verandert hoegenaamd niets aan het feit dat een kwantitatieve survey onbetrouwbaar is zonder randomisatie.

Buiten de geijkte paden treden kan zijn nut hebben, allemaal goed en wel, maar als je (kwantitatief) onderzoek daardoor onbetrouwbaar wordt...

Ik zie niet in wat de noodzakelijke voorwaarde is van randomisatie?
Misschien toch eens lezen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zie niet in wat de noodzakelijke voorwaarde is van randomisatie?
Misschien toch eens lezen?

Omdat anders je kwantitatieve survey waardeloos is daar ze niet betrouwbaar of representatief is.

[Vette Pois(s)on]

Peilingen, altijd leuk als gespreksopener, maar dat is et dan ook.

Wat mij meer interesseert is of er eindelijk ooit genoeg politieke macht (inzet, durf, meerderheid, noem het hoe je wil) zal zijn om een nu es eindelijk ervoor te zorgen dat Vlaanderen krijgt waar het recht op heeft.

Altijd dat gehakketak onder elkaar zal niet helpen.

[Eisie]

Indien toen bij de stemmenkampioen er vanuit politieke hoek druk is gezet om de krant te laten stoppen met de de peiling kan men er nu zijn hand voor in het vuur steken dat zij
( de politieke machthebbers) alles zullen doen om elke peiling te laten zijn wat zij willen :
Een succesverhaal voor hunzelf .

De reclamebussines met z'n manipulatie van de nietsvermoedende burger is al goed doorgedrongen tot bij de politiek ! Men weet daar nu ondertussen ook : als je iets dikwijls genoeg verkondigt gaan ze het nog geloven ook .

Zie:
criminaliteit ? = het is maar een "onveiligheidsgevoel"
de levensduurte ? = niet waar : elektrische toestellen zijn goedkoper geworden ! ( hoy ik
leg een Cd-rommeke tussen mijn boterham

Toch denk ik dat men zich mispakt aan het gehalte van gezond verstand van de gewone burger .
*
Ik blijf bij het idee dat de laatste peiling die licht zag meer onder de noemer " hersenspoel de kiezer " valt

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door kenzo

Ik denk ook dat LDD een beetje zal blijven hangen. Is het in 2009 niet, dan zal het erna zijn... Buiten JMDD komt er niets naar buiten van partijleden. En ik geloof niet dat je enkel met een geweldig boegbeeld blijft succes hebben.

Ivm VB, als VB vrees ik eerlijk gezegd toch ook een beetje voor de komende verkiezingen.
Héél veel, zoniet alles zal afhangen van NVA denk ik. ALS NVA ruggegraat blijft tonen en haar woord nakomt, dan denk ik dat VB veel vlaamsgezinden gaat verliezen. Hoe jammer ook...
Als NVA tevreden is met de fameuze borrelnootjes en de staatshervorming een fiasco blijkt voor de vlamingen, dan denk ik dat alls wat het VB verloren heeft aan het kartel bij de verkiezingen gewoon terugkeert...
Dat is het grote nadeel van peilingen. Ze zijn een momentopname. En doordat de NVA nu wordt afgeschilderd als de luis in de pels van de Walen, krijgen ze veel krediet bij veel VB stemmers...
Langs de andere kant, verloochenen ze hun beloftes, dan keren die mensen volgens mij gewoon terug naar hun oude stal.

Dus mijn conclusie: een interessante peiling zal zijn na maart én vooral na juli als de NVA zichzelf heeft moeten blootgeven... Maar ik vrees voor een terugval van het VB, hopelijk niet zo groot als nu...

En dan een peiling op 1000 mensen.... Is zoiets representatief??

Verder vind ik ook Bruno Valkeniers sterk uit de hoek komen en was gisteren de degout van BDW duidelijk op zijn gezicht af te lezen

Mogelijks zal LDD in de toekomst blijven hangen maar de ruk naar een liberalere economie is niet meer te stuiten. Zelfs de meest linkse intellectueel heeft ondertussen wel door dat ons huidig SZ systeem niet meer houdbaar is en dat we meer en meer naar een kapitalisatiesysteem zullen gaan.
Als LDD verdwijnt dan zullen er dus andere partijen zijn die dit gat opvullen mogelijk door de traditionele partijen. Het socialisme zit op zijn gat, dwang wordt steeds minder aanvaard, de vrijheid is de toekomst. De socialistische partijen die zich economisch links blijven profileren worden gewoon levend begraven. Het communisme heeft, buiten enkel kleine opstootjes in z-amerika, geen enkel toekomstperspectief.

[fransV]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het is niets, hoor.

Als er 1 zaak is wat ik van deze peiling onthoudt, is dat de meeste inwoners van Vlaanderen niet geïnteresseerd zijn in de politiek. Hoe verklaar je anders het hoge resultaat van de CD&V terwijl die partij zopas zijn verkiezingsbeloftes aan de kant heeft gezet?

Normaal deze desinteresse , want de grote meerderheid der mensen zijn dagelijks bezig met uit te rekenen hoe ze de maand moeten uit doen met hun geld;

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Mogelijks zal LDD in de toekomst blijven hangen maar de ruk naar een liberalere economie is niet meer te stuiten. Zelfs de meest linkse intellectueel heeft ondertussen wel door dat ons huidig SZ systeem niet meer houdbaar is en dat we meer en meer naar een kapitalisatiesysteem zullen gaan.
Als LDD verdwijnt dan zullen er dus andere partijen zijn die dit gat opvullen mogelijk door de traditionele partijen. Het socialisme zit op zijn gat, dwang wordt steeds minder aanvaard, de vrijheid is de toekomst. De socialistische partijen die zich economisch links blijven profileren worden gewoon levend begraven. Het communisme heeft, buiten enkel kleine opstootjes in z-amerika, geen enkel toekomstperspectief.

Waarom wordt kapitalisatie steeds gelinkt aan privatisatie? An sich is er toch geen reden om ervan uit te gaan dat een overheid geen systeem van sociale zekerheid op basis van kapitalisatie kan onderhouden?

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Jongens, de meeste dromen zijn bedrog.

volledig mee eens

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Waarom wordt kapitalisatie steeds gelinkt aan privatisatie?

Omdat een repartitiesysteem niet strookt met een geprivatiseerde markt

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door fransV

Normaal deze desinteresse , want de grote meerderheid der mensen zijn dagelijks bezig met uit te rekenen hoe ze de maand moeten uit doen met hun geld;

² en vermits de overheid een groot deel van het inkomen van de burger verkwanseld zou men beter wel politiek geintresseerd zijn

[forzaflandria]

VB 'crasht' tot op het niveau van de SP.A.
Een forse nederlaag, ja, maar toch niet de ondergang die de linkse media zo graag zouden zien.
Als zo'n peiling maar weer niet misbruikt wordt als excuus om geen rechts beleid te voeren.

[Blauwzwart]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

VB 'crasht' tot op het niveau van de SP.A.
Een forse nederlaag, ja, maar toch niet de ondergang die de linkse media zo graag zouden zien.
Als zo'n peiling maar weer niet misbruikt wordt als excuus om geen rechts beleid te voeren.

Zonder Vlaams Belang zal LDD nooit een rechts beleid kunnen meevoeren in Vlaanderen, dat besef je toch ? En dan wil ik NIET spreken over een kartel, wegens te grote verschillen tussen beide partijen en omdat ik kartels een teken van armoede vind, kiesverenigingen zonder duidelijk profiel.
Ik heb het over samen regeren zoals CD&V en VLD nu proberen, als aparte partijen samen een wiskundige meerderheid vormen.

Nu is het gemakkelijk praten over gezond verstand en vrije mening, maar ik ben benieuwd in hoeverre LDD zijn nek zal durven uitspreken als onder druk van Wallonië het Vlaams Belang zijn partijfinanciering dreigt te verliezen.
Als LDD geloofwaardig wil zijn, schreeuwt het daar heel luid zijn ongenoegen over uit. Als ze een beetje morren voor de show, maar voor de rest grinnikend aan de kant toekijken, dan is LDD een establishment-partij als al de rest.
Ik ben eens benieuwd naar de "geen woorden maar daden" van LDD als het zover is.

[Blauwzwart]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

VB 'crasht' tot op het niveau van de SP.A.
Een forse nederlaag, ja, maar toch niet de ondergang die de linkse media zo graag zouden zien.
Als zo'n peiling maar weer niet misbruikt wordt als excuus om geen rechts beleid te voeren.

Zonder Vlaams Belang zal LDD nooit een rechts beleid kunnen meevoeren in Vlaanderen, dat besef je toch ? En dan wil ik NIET spreken over een kartel, wegens te grote verschillen tussen beide partijen en omdat ik kartels een teken van armoede vind, kiesverenigingen zonder duidelijk profiel.
Ik heb het over samen regeren zoals CD&V en VLD nu proberen, als aparte partijen samen een wiskundige meerderheid vormen.

Nu is het gemakkelijk praten over gezond verstand en vrije mening, maar ik ben benieuwd in hoeverre LDD zijn nek zal durven uitspreken als onder druk van Wallonië het Vlaams Belang zijn partijfinanciering dreigt te verliezen.
Als LDD geloofwaardig wil zijn, schreeuwt het daar heel luid zijn ongenoegen over uit. Als ze een beetje morren voor de show, maar voor de rest grinnikend aan de kant toekijken, dan is LDD een establishment-partij als al de rest.
Ik ben eens benieuwd naar de "geen woorden maar daden" van LDD als het zover is.

[Blauwzwart]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

VB 'crasht' tot op het niveau van de SP.A.
Een forse nederlaag, ja, maar toch niet de ondergang die de linkse media zo graag zouden zien.
Als zo'n peiling maar weer niet misbruikt wordt als excuus om geen rechts beleid te voeren.

Zonder Vlaams Belang zal LDD nooit een rechts beleid kunnen meevoeren in Vlaanderen, dat besef je toch ? En dan wil ik NIET spreken over een kartel, wegens te grote verschillen tussen beide partijen en omdat ik kartels een teken van armoede vind, kiesverenigingen zonder duidelijk profiel.
Ik heb het over samen regeren zoals CD&V en VLD nu proberen, als aparte partijen samen een wiskundige meerderheid vormen.

Nu is het gemakkelijk praten over gezond verstand en vrije mening, maar ik ben benieuwd in hoeverre LDD zijn nek zal durven uitspreken als onder druk van Wallonië het Vlaams Belang zijn partijfinanciering dreigt te verliezen.
Als LDD geloofwaardig wil zijn, schreeuwt het daar heel luid zijn ongenoegen over uit. Als ze een beetje morren voor de show, maar voor de rest grinnikend aan de kant toekijken, dan is LDD een establishment-partij als al de rest.
Ik ben eens benieuwd naar de "geen woorden maar daden" van LDD als het zover is.