Aanslag het werk van Al Qaeda

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Heb je soms een idee waarvoor de ETA 500kg springstof zou nodig hebben in Madrid Om te vissen? In de vijvers van het park dan?

Neen, maar u ook niet.

Misschien wilden ze wel de nationale bank van Spanje opblazen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, maar u ook niet.

Misschien wilden ze wel de nationale bank van Spanje opblazen?

Zou het kunnen dat die goed bewaakt is?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Heb je soms een idee waarvoor de ETA 500kg springstof zou nodig hebben in Madrid Om te vissen? In de vijvers van het park dan?
Als de ETA de politie zoveel werk bezorgt is er inderdaad de mogelijkheid dat de veiligheidsdiensten anderen over het hoofd zien...
Verder heb ik géén zier sympathie voor Al Qaeida of welke andere fundamentalisten dan ook en evenmin voor de regering Aznar(90% van de Spanjaarden scheen tégen de deelname van Spanje aan de iraakse (pardon, amerikaanse oorlog tegen Irak te zijn), of voor het ETA
NU NIET EN VORIG JAAR NIET
Mijn sympathie gaat naar de slachtoffers van deze schandalige daad en naar hun familie en vrienden
mzaar ik schijn wel de enige te zijn:
Zich botvieren tegen moslims (alle moslims, ook de onschuldige ) schijnt op dit ogenblik het belangrijkste te zijn voor velen

Filosoof, ik wil nu niet oordelen over jouw persoonlijke mening. Zolang je geen wetten overtreedt, mag jij je eigen mening hebben. Maar het valt me op dat Mia De Vits daarnet in die uitzending op T.V. duidelijk niet uitsloot dat de daders moslims zijn. Ze was daar heel duidelijk in. En ze had scherpe kritiek op die Spaanse die er zeker van was dat het Basken waren. Daar leek ze boos over. En ze is nochtans van de SP.A.

[Stefanie]

Filosoof, ik wil jou niet in een vakje duwen, maar zo op het eerste zicht lijkt het dat de SP.A gematigder is dan jij. Allez, dienen indruk wek je toch bij mij.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Op de Franse zenders meldde men juist dat de Spaanse politie een 4-tal arabieren heeft aangehouden voor hun waarschijnlijke betrokkenheid....

Attentats: les autorités espagnoles annoncent cinq arrestations
http://www.reuters.fr/locales/c_news...toryID=4561492


Sat March 13, 2004 8:56 PM MADRID (Reuters) - Le ministre espagnol de l'Intérieur, Angel Acebes, a annoncé samedi que trois Marocains et deux Indiens avaient été arrêtés dans le cadre de l'enquête sur les attentats de Madrid, qui ont fait 200 morts.
Il a précisé lors d'une conférence de presse que ces personnes avaient été arrêtées "pour implication présumée dans la vente et la falsification du téléphone mobile et des cartes sim trouvés dans le sac qui n'a pas explosé".

Le ministre faisait allusion �* un téléphone découvert dans un sac �* dos contenant des explosifs qui ne se sont pas déclenchés dans l'un des trains pris pour cible des attentats de jeudi.

Les déclarations de deux Espagnols d'origine indienne sont par ailleurs recueillies par la police, a ajouté Acebes. "Il s'agit d'une enquête ouverte qui ne fait que commencer. En ce moment, des perquisitions sont en cours dans plusieurs bâtiments et domiciles".

"C'est le début de l'enquête, mais cela ouvre une piste importante �* suivre (...) Je vous donne ces informations avec beaucoup de prudence", a souligné le ministre.

Angel Acebes a encore dit que certaines des personnes arrêtées pourraient être liées �* des activistes marocains mais qu'il est encore trop tôt pour le dire avec certitude.

Jusqu'�* présent, les autorités espagnoles avaient dit privilégier la piste séparatiste basque dans l'enquête sur les attentats de Madrid, sans cependant exclure la piste islamiste.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Filosoof, ik wil jou niet in een vakje duwen, maar zo op het eerste zicht lijkt het dat de SP.A gematigder is dan jij. Allez, dienen indruk wek je toch bij mij.

Ik schreef ook al dat het mogelijk Al Qaeida was, maar dat er op dat ogenblik onvoldoende bewijzen waren.

Moet ik na de ontdekking vorige week van 2 ETA-militanten met een halve ton springsof in een camionette dan schrijven dat ETA onterecht verdacht is? Niet logisch, hé

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Filosoof, ik wil nu niet oordelen over jouw persoonlijke mening. Zolang je geen wetten overtreedt, mag jij je eigen mening hebben. Maar het valt me op dat Mia De Vits daarnet in die uitzending op T.V. duidelijk niet uitsloot dat de daders moslims zijn. Ze was daar heel duidelijk in. En ze had scherpe kritiek op die Spaanse die er zeker van was dat het Basken waren. Daar leek ze boos over. En ze is nochtans van de SP.A.

Filosoof, ik wil nu niet oordelen over jouw persoonlijke mening. Zolang je geen wetten overtreedt, mag jij je eigen mening hebben.

Je bent écht ontroerend breeddenkend (mijn dankbaarheid kent geen grenzen)

Maar het valt me op dat Mia De Vits daarnet in die uitzending op T.V. duidelijk niet uitsloot dat de daders moslims zijn. Ze was daar heel duidelijk in. En ze had scherpe kritiek op die Spaanse die er zeker van was dat het Basken waren. Daar leek ze boos over. En ze is nochtans van de SP.A

Ik heb ook nooit de mogelijke schuld van Al Qaeida of consorten uitgesloten en schreef dat hier ook, maar schreef erbij dat het te vroeg was om nu al een conclusie te trekken.

Als 2 ETA-militanten vorige week betrapt werden terwijl ze een halve ton springstof naar Madrid voerden begrijp ik dat de spaanse regering in die richting kijkt...
Als Mia Devits het anders ziet... ze is nu eenmaal candidaat om verkozen te worden, ik niet en in Vlaanderen is er méér sympathie voor de ETA dan voor moslims. Mogelijk was ze ook gewoon niet op de hoogte van die ontdekte springstof.

[Stefanie]

Breeddenkend zijn heeft er niet echt iets mee te maken. Maar ik ben Superstaaf niet en ik wou je geen mening toedichten die je niet eens hebt. Ik heb alleen op T.V. gezien dat Mia De Vits van de SP.A boos keek omdat die Spaanse er zo van overtuigd was dat de daders Basken zijn. Zij had er geen moeite mee om moslimextremisten ook te verdenken. Dat wou ik gewoon even kwijt. Ik las hier de "beschuldigingen" aan jouw adres en ik weet wel zeker dat die beschuldigingen voor Mia De Vits niet opgingen, hoewel ze wel iets zei over aanslagen van niet-moslims. Maar behalve die éne opmerking had ze 'r geen moeite mee om te zeggen dat de daders misschien moslims zijn.

[lyot]

de aanslag werd in een videotape opgeeist door Al Qaeda..De man die spreekt op de video is Abu Dujan Al Afghani, zogezegd de Europees verantwoordelijke van Al Qaeda...De timing is mijns inziens belangrijk..Net voor de dag waarop de Parlementaire verkiezingen worden gehouden eist Al Qaeda de aanslag op..

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Breeddenkend zijn heeft er niet echt iets mee te maken. Maar ik ben Superstaaf niet en ik wou je geen mening toedichten die je niet eens hebt. Ik heb alleen op T.V. gezien dat Mia De Vits van de SP.A boos keek omdat die Spaanse er zo van overtuigd was dat de daders Basken zijn. Zij had er geen moeite mee om moslimextremisten ook te verdenken. Dat wou ik gewoon even kwijt. Ik las hier de "beschuldigingen" aan jouw adres en ik weet wel zeker dat die beschuldigingen voor Mia De Vits niet opgingen, hoewel ze wel iets zei over aanslagen van niet-moslims. Maar behalve die éne opmerking had ze 'r geen moeite mee om te zeggen dat de daders misschien moslims zijn.

Ik heb ook nooit de mogelijke schuld van Al Qaeida of consorten uitgesloten en schreef dat hier ook, maar schreef erbij dat het te vroeg was om een conclusie te trekken.
Waar ik moeite mee heb, is met de mensen die hier schreven, voor ze de schuldigen kenden, dat het nù genoeg was en dat Europa alle moslims moest buitenzettten, want dat dit bewees etc etc... Zie "Thor", "athena" en "Darwin" oa.
Mag ik je bovendien doen opmerken dat op dit ogenblik verdachten zijn aangehouden "innocent until proved guilty", volgens de westerse waarden die we zo graag verdedigen met de nodige hypocrisie. Ik weet niet of ze al in beschuldiging gesteld zijn (Reuters vermeldt dit niet)
Inmiddels werd volgens de spaanse regering de aanslag opgeëist door Al Qaeida:
Spain Says Al Qaeda Claims Blasts Responsibility
Sat Mar 13, 2004 07:00 PM ET
http://www.reuters.com/newsArticle.j...toryID=4561766

MADRID (Reuters) - Spanish police have recovered a videotape claiming responsibility for the deadly Madrid rail bombings in the name of Islamic militant group al Qaeda, Interior Minister Angel Acebes said on Sunday.
"It's a claim made by a man in Arabic with a Moroccan accent. He makes the declaration in the name of someone who says he is the military spokesman of al Qaeda in Europe," he told reporters. (Reporting by Adrian Croft; [email protected]; Reuters Messaging: [email protected]; +34 91 585 8295))

[Thor]

En natuurlijk ook van Uw vriendjes de Oostfronters

Je beseft niet hoeveel geluk je hebt dat ik je niet weet wonen.

In elk geval:nu zijn we uitgesproken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Trouwens in mijn ogen zou de staatsveiligheid u ook beter opvolgen Filo, collabo.

Laat jij het hen weten?
Hun adres is:
Bestuur Veiligheid van de Staat
Koning Albert ll laan 6, te 1000-Brussel
tel 02-205 62 11
Ik hoorde dat ze een zwarte kas voor informanten hebben, dus kan je er nog iets mee verdienen
Zeg maar dat ik je stuurde

[Thor]

Toch zijn ze gevaarlijk. Een vriend van mij heeft zich eens bij zo een Marrokaantje een ferme druiper opgelopen.

Peace - ik heb geen hulp nodig van jouw soort!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

U leest waarschijnlijk alleen Arabische kranten en de AEL nieuwsbrief.

Hamdilloella! o Allahoeallah, ik ben ontmaskerd! Mechtoeb...

[tomm]

Je beseft niet hoeveel geluk je hebt dat ik je niet weet wonen.

In elk geval:nu zijn we uitgesproken.

als je wil kan ik je m'n thuisadres bezorgen via mail als je ook de jouwe bezorgt...

Ik laat mij alleszins niet bedreigen door niemand, en zeker niet door een hypocriet die niets anders doet dan het fascisme verdedigen maar er niet voor wenst uit te komen en die ook zo laf is om door middel van zo'n flauw excuus het debat te ontvluchten.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Met moslimfundamentalisten, maar ja in uw ogen zijn dat natuurlijk geen vijanden maar bevrijders.

schreef ik dat? Bewijs het dan...

[Thor]

Filo

Of ik weet dat er hier een serieus gevaar voor manipulatie bestaat?
Of ik besef dat we geradicaliseerd worden?
Natuurlijk besf ik het.Het is mijn grootste angst!

Maar helaas kunnen we niet altijd op zekerheden rekenen om ons te helpen.In feite moeten we meestal op probabiliteit afgaan.

ff prberen:

mogelijke daders:

I ETA of een splintercel van ETA
Kan ETA dit nog ?Want voor zover ik weet worden ze bijzonder goed in de gaten gehouden.
feit:deze aanslag is bijzonder goed gecoördineerd.Zoveel bommen op zoveel treinen....
Moesten de daders weten wat een kooi van Farraday is,waren het er trouwens nog drie extra.
Er is een bus met 500kg springstof gevonden - en bestuurd door ETA leden?Een bewijs te meer dat ETA het niet kan.
ETA is volgens mij de minst waarschijnlijke dader.

II Agitatoren
"Wil je weten wie het gedaan heeft dan moet je begrijpen wie er het meeste bij wint" dixit een kennis van mij die bij de Federale Recherche werkt.En er zijn idd Westers krachten die hier garen bij spinnen.Wat zeg ik?Extreem rechts is slapend rijk aan het worden.
Maar......wie heeft de hersenen om dit te bedenken,te plannen,uit te voerenen ermee weg te geraken,EN is terzelfdertijd dwaas genoeg om niet te beseffen wat de gevolgen zijn als het misloopt?In elk geval geenenkele veiligheids- of inlichtingendienst die meer dan 6 maand wil funktioneren.Waar zit de "plausible deniability" ingebouwd?Waar zonder dat verzetten veiligheidsdiensten geen stap.
En tenslotte:als het agitatoren van Westerse oorsprong zijn,waarom hebben ze dan geen land uitgekozen zoals België?
Stel dat jij baas bent van de NSA,en je wil Europa radicaliseren?Ga je dan een land/regering aanpakken die je al geholpen heeft?Of kies je er net een klein,weinigbetekenend landje als pakweg België uit,gelet op het feit dat we al genoeg herrie veroorzaakt hebben?Wees realistisch.
Geenenkele Westers regering zou dwaas genoeg zijn om dit te riskeren,en mochten ze het al zijn,dan zouden ze genoeg specialisten en middelen hebben om het beter te doen.

III Moslim fundamentalisten

Nu begint het wat warmer te worden.Al Qaeda heeft geen centrale leiding, (daar zeg ik straks wat meer over,want het is uitermate significant) dus iedere radicale moslim kan een aanslag plegen en dit op het conto van AQ plaatsen.Anonimiteit gegarandeerd.
Motief?Ze hebben er meerdere.En Spanje past precies in het plaatje:coalition o/t willing,bestaande terreurorganisatie (ETA),gemakkelijke toegang (hoeveel Marokanen komen er niet jaarlijks op allerhande vaartuigen Spanje binnen,rechtstreeks uit Afrika?)
Middelen?Explosieven geproduceerd door een opgedoekt bedrijf dat aktief was in de mijnbouwsektor.Idem voor de ontstekers.De mogelijke daders onder I. en II. zouden meer middelen hebben dan oud springtuig.AQ echter heeft zich al uitermate vindingrijk getoond in het gebruiken van lokaaal aanwezige middelen.
Zeg nu zelfynamiet? Ik kan je zo 5 links opgeven waar je tot in de laatste detail kan lezen hoe je het veel krachtigere C4 kan maken.Als je de opleiding hebt.....
Volgens de laatste berichten gaat het om Indiers en Marokanen.Dit past precies in het plaatje.
En alvorens je hartslag 20bpm omhoog schiet:nee - ik denk niet dat Marokkanen od Indiërs een crimineel gen hebben.Maar de armoede in zowel Indië als Marokko zijn een prima bron voor dit soort activiteiten.Wat hebben ze te verliezen?Geen opleiding,geen extern referentiekader,Imans die hen voorliegen......het past te goed om te negeren.
En ja,ik ben een fan van Quentin Tarantino,en ik heb 'the usual suspects" wel 5 keer gezien.Maar das dus film.Hoeveel mensen kunnen een verhaaltje terplaatse samendraaien op basis van posters op een bulletinbord?

Heb ik me bezondigd aan ondoordachtheid in mijn vorige posts?
Ja
Maar het was geen racisme,het was pijn.

Maar laten we even de alternatieven bekijken:
Ervan uitgaand dat het om moslims gaat,en er rekening mee houdend dat ze zo goed als ongrijpbaar zijn voor ze toeslaan:wat zijn de opties?
Niets doen?Hopen dat ze wat menselijker worden?Wees ernstig.....
Als je jezelf als slachtoffer wil positioneren,ga je gang.Maar ik doe niet mee.
Je verwijst naar Guernica?Je weet net zogoed als ik dat de grootste blunder uit het interbellum de ijdele hoop was,de hoop de Hitler en Mussolini niet te ver zouden gaan.De Luftwaffe heeft nochthans duidelijk laten zien dat het niet zo zou zijn.Ik was aanwezig in de les.Terughoudendheid in het gezicht van agressie moedigt de agressor aan.Ook dat is een feit.
Dus moeten we preventief optreden.
Het aanpakken van de bronnen (armoede,ongeletterdheid) is alvast een goed begin.Maar het heeft slechts effekt op langere termijn.
Op korte termijn (nuja) zie ik echter een andere middel,nl het gebruiken van de enige zwakheid die moslims hebben:het gebrek aan centrale leiding!
Rooms katholieken hebben de paus.Orthodoxe katholieken hebben de Patriarch.Joden hebben de Opperrabijn.Bhoedisten hebben de Dalai Lama.

Moslims hebben geen centrale leiding.Daar is dus een machtsvacuum dat we kunnen opvullen.Bvb door een Opperiman (of zoiets) in Mekka te installeren en aan een ultra korte leiband te houden.Dan kunnen lokale leiders de Koran niet meer uitleggen zoals ze willen,en zal de wervende kracht van de Koran exponentieel afnemen in de tijd.

't is maar een idee.Maar zo dienen die Saoudis toch nog voor iets.
En kunnen we de wahabieten (belangrijkste bron van moslim extremisme en zijn financiering) bij hun thuis gaan bestrijden.Zelfs al lukt het maar half,het zal tenminste de oorlog verplaatst hebben naar de Arabische wereld,want ze gaan in het defensief moeten gaan.

Ben je bereid om een dergelijke maniupulatie op wereldschaal goed te keuren?Of dwingt je "humanisme" je om te wachten op de volgende aanslag?

Eten of geëten worden.Kies zelf!

[Thor]

tomm,

een debat voeren behelst in de eerste plaats dat het onderwerp zinvol is.
En dat betrokkenen bereid zijn van mening te veranderen als ze geconfronteerd worden met een rationeel argument.

Dit gesprek over Stalin is niet zinvol;de geschiedenis heeft allang een antwoord gegeven - jammer dat jij het niet begrepen hebt.

En dat jij ooit van mening zal veranderen durf ik ten zeerste te betwijfelen.Wie er in slaagt om zonder enige nuancering Stalin en Castro te verdedigen is een idioot.En geen haar beter dan een fascist.

En mijn "bedreiging" :mischien moet je een beetje uitkijken met je beledigingen.Dan provoceer je zo geen reakties.Maar provoceren was altijd al je bedoeling heh?????

Ik had het sneller moeten inzien.My bad.

[tomm]

tomm,

een debat voeren behelst in de eerste plaats dat het onderwerp zinvol is.
En dat betrokkenen bereid zijn van mening te veranderen als ze geconfronteerd worden met een rationeel argument.

onze discussie was zeer rationeel en inhoudelijk, zozeer zelfs dat je op mijn laatste bijdrage geen goed antwoord kon verzinnen (bvb. wat betreft Irak)

Dit gesprek over Stalin is niet zinvol;de geschiedenis heeft allang een antwoord gegeven - jammer dat jij het niet begrepen hebt.

Er moet nog enorm veel onderzocht worden over die periode, het laatste woord is nog lang niet gezegd. Volgens een recente opiniepeiling vinden meer dan de helft van de Russen Stalin de beste leider uit hun recente geschiedenis...

En dat jij ooit van mening zal veranderen durf ik ten zeerste te betwijfelen.Wie er in slaagt om zonder enige nuancering Stalin en Castro te verdedigen is een idioot.En geen haar beter dan een fascist.

En ook wat Castro betreft is het laatste woord nog lang niet gezegd, over Cuba weet je trouwens niet genoeg om je daar over te kunnen uitspreken.

En mijn "bedreiging" :mischien moet je een beetje uitkijken met je beledigingen.Dan provoceer je zo geen reakties.Maar provoceren was altijd al je bedoeling heh?????

Jij beledigt ook mensen hoor, daar moet je tegenkunnen als je een radicaal standpunt inneemt en andere mensen beledigt. En ik provoceer wel een beetje, dat is goed voor het debat, maar in essentie meen ik wel wat ik schrijf( behalve misschien wat betreft die oostfronters, dat zei ik alleen omdat je duidelijk Vlaams Blok-sympathisant bent, en het Vlaams blok zoals bekent goede relaties ouderhoudt met dit soort "oud-strijders"...)

[/quote]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er moet nog enorm veel onderzocht worden over die periode, het laatste woord is nog lang niet gezegd. Volgens een recente opiniepeiling vinden meer dan de helft van de Russen Stalin de beste leider uit hun recente geschiedenis...

En de conclusies zullen zijn dat er nooit iets gebeurd is in Siberië, zeker? Ach kom... Stalin was een wrede dictator die miljoenen Russen en niet-Russen liet omkomen. Het laatste woord is inderdaad nog niet gezegd, en ongetwijfeld moeten nog vele gruweldaden ontdekt worden.