Wilders mag islam fascistisch blijven noemen

[Dr. Strangelove]

Ik zou Hitler nooit een liberaal noemen. Dat zou belachelijk zijn.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Een bijwijlen scherpzinnig lijkende - en daardoor wellicht indrukwekkende - analyse.

De twee aangehaalde zinnetjes verduidelijken echter genoeg: dit is propaganda, van een bijzonder gemeen kaliber.

Hoezo propaganda? Het feitenmateriaal valt niet te ontkennen en zowel "links" als "rechts" worden te kijk gezet; eigenlijk een waarschuwing tegen alle extremen en de relatieve mildheid onderstrepend van "sociaaldemocraten".

Met "gemeen kaliber" bedoel je, denk ik, die Volkert?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

neen, neoliberalen. Maar Tobback en Janssens doen niet ter zake, het ging over Hitler van wie idioten beweren dat het een linkse was terwijl alle linksen het eens zijn dat Hitler geen linkse was. .

^

Natuurlijk beweren alle linksen dat Hitler geen linkse was om toch maar niet aan hem gelinkt te kunnen worden.

De laatste verkiezingsslogan - NEE - van de SP.a niet gezien?
Exacte copie van een slogan die men toen ook kon ''bewonderen''.
Heimwee naar het verleden?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ha! we gaan er komen.

Laat me raden... het zijn nationaal socialisten? nazi's?

Misschien daarom dat Janssens zijn excuses aan de Joden aanbood.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

De bullshit die door Circe en daiwa wordt verkondigd is dus eigenlijk niet alleen lachwekkend en idioot, maar ook schandalig als je denkt aan het lot van de vele politieke gevangenen.
.

Het overgrote merendeel van de massamoorden in de twintigste eeuw staat op naam van regimes die zichzelf communistisch, socialistisch of nationaal-socialistisch noemden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

^

Natuurlijk beweren alle linksen dat Hitler geen linkse was om toch maar niet aan hem gelinkt te kunnen worden.

En ik hecht meer belang aan alle linksen dan aan de bullshit die rechts hier verkoopt.

De laatste verkiezingsslogan - NEE - van de SP.a niet gezien?
Exacte copie van een slogan die men toen ook kon ''bewonderen''.
Heimwee naar het verleden?

SP.A? Ah ik dacht dat we het over links hadden?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En ik hecht meer belang aan alle linksen dan aan de bullshit die rechts hier verkoopt.



SP.A? Ah ik dacht dat we het over links hadden?

Blijkbaar sta je ondertussen wel helemaal alleen in een hoekje.

--------------------------------

Hitler, de socialist

24-04-2008 - Frans Crols - trends




In 1933 werden in Duitsland 300.000 huwelijken meer gesloten dan in het jaar voordien. Het aantal zelfmoorden onder jongeren viel in de eerste zes jaar van Hitlers regime van 1212 naar 290. Een daling van 80 %. Duitsland herwon zijn optimisme onder de Führer. Hitler slaagde daarin omdat hij een Duitse vorm van socialisme introduceerde. Meer dan Caroline Gennez en co willen weten of toegeven. De eenpansgerechten, een vroege variant van de hongermaaltijden met rijst en 'fair trade coffee' van Oxfam en 11.11.11, waren rituelen waaraan de landsleiding met volle goesting deelnam als eerbetoon aan de Duitse arbeiders (motto: Ehret die Arbeit und achtet den Arbeiter).

Boeken over politiek liggen niet meteen boven in uw stapeltje? Maak een uitzondering voor Duits socialisme. Het falen van de sociaal-democratie en de triomf van het nationaal-socialisme van J.A.A. van Doorn.

In Nederland, de auteur (82) is daar een gereputeerde historicus en socioloog, zat het boek continu bij de Beste Boeken van 2007. Zijn late tour de force heeft waarde voor België, want hij toont waarom een Sammelpartei als het Vlaams Belang met haar rommelige leer en haar volkse tot proletarische bemanning successen haalt. En waar die triomf ontbreekt bij discussiërende en kosmopolitische partijen als de sp.a. Zijn late krachttoer heeft waarde voor een nieuwe generatie van lezers, kiezers en zoekers in Vlaanderen die voetstoots het verhaal over de heroïek van links slikt. Zijn late krachttoer mag er ook zijn om de verwijzingen naar het medevaderschap van nationaal-socialistische initiatieven - cultuur voor de arbeiders, cruiseschepen voor hun mediterrane vakanties - van een erudiete en internationaal gereputeerde Belg: Hendrik de Man, plansocialist én collaborateur.

Zoals Mussolini begon als kampende socialist en de Italianen twee decennia meesleepte (het communisme en socialisme kregen hem niet klein ondanks hun zelfverklaarde heldenrol), is Hitler het charismatische genie dat in de zes jaar voor de Tweede Wereldoorlog met instemming van zijn landgenoten de eer van Duitsland herwon (na het nationale trauma van 14-18), zorgde voor tewerkstelling, lotsverbondenheid onder de jeugd, diplomatieke triomfen en een paraat leger. Het succes van Hitler, toont Van Doorn zorgvuldig aan, was grotendeels mogelijk door het getheoretiseer en het gechicaneer van de oude mannen van de SPD, de eerste socialistische partij ter wereld. De SPD werd gegijzeld door de internationalisten en die keken tegelijk neer op een Duitse invulling van het socialisme en op het plebs van de NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei). In tegenstelling tot de gauchistische propaganda voor, tijdens en na de oorlog was de NSDAP geen instrument van de kanonnenkoningen of het grootkapitaal - dus een contrarevolutie uit de marxistische bijbel - maar een tak van de socialistische eik naast de sociaaldemocratie en het communisme. De bruinhemden van Hitler knokten de beurs van Frankfurt kort en klein uit protest tegen het kapitalisme.

J.A.A. van Doorn is lang niet de eerste die de socialistische pedigree van het nazisme ontbloot (Friedrich Hayek deed hem dat als ultraliberaal voor in 1944 met de The Road to Serfdom), maar hij peilt dieper en met verse bronnen. (T)

J.A.A. van Doorn, Duits socialisme, Het falen van de sociaal-democratie en de triomf van het nationaal-socialisme, Mets & Schilt, 2007, 316 blz., 29,90 euro.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Blijkbaar sta je ondertussen wel helemaal alleen in een hoekje.

nee hoor, miljoenen linksen zijn het met me eens: je vertelt achterlijke bullshit.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Averroes

en wat nog ?? is dat alles? gewoon extreem-rechts? fascistisch? vijandig tegen democratie?? niets meer dan dat?

Zeker wel, nl een ideologische ramp voor de mensheid en niets minder dan dat.

Dat die 3 haat-imams niet met Wilders willen praten, was te verwachten.
Deze uitverkoren heren weten maar al te goed, hoe diep hun publieke afgang zou zijn, als ze voor de camera's hun koranreciterende tong moesten roeren.
Wilders werd dan met de ogen dicht premier van Nederland.

Ik denk dat zelfs onzen Averroes zwaar forfait zou geven, mocht Geertje het 'm persoonlijk vragen.
Ach wat, time will come...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Hoezo propaganda? Het feitenmateriaal valt niet te ontkennen en zowel "links" als "rechts" worden te kijk gezet; eigenlijk een waarschuwing tegen alle extremen en de relatieve mildheid onderstrepend van "sociaaldemocraten".

Met "gemeen kaliber" bedoel je, denk ik, die Volkert?

Het 'gemeen kaliber' van die tekst schuilt inderdaad in de twee door mij aangehaalde insinuaties.

Met hetzelfde gemak kan ik beweren dat dhr. Goebbels, mocht hij nog leven, bijzonder trots zou zijn op leerlingen als Geert Wilders of Filip Dewinter.

Het kost mij niets, het is niet minder onbewijsbaar (Herr Goebbels kan mij alleszins niet tegenspreken) , het is even laag, en ik weet mij op voorhand verzekerd van succes (zij het van twijfelachtige aard).

Ik doe daar liever niet aan mee.

Ik krijg het op mijn zenuwen als ik dergelijke vuile techniekjes onder ogen krijg. Ik kan en wil daar trouwens niets aan doen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het 'gemeen kaliber' van die tekst schuilt inderdaad in de twee door mij aangehaalde insinuaties.

Met hetzelfde gemak kan ik beweren dat dhr. Goebbels, mocht hij nog leven, bijzonder trots zou zijn op leerlingen als Geert Wilders of Filip Dewinter.

Het kost mij niets, het is niet minder onbewijsbaar (Herr Goebbels kan mij alleszins niet tegenspreken) , het is even laag, en ik weet mij op voorhand verzekerd van succes (zij het van twijfelachtige aard).

Ik doe daar liever niet aan mee.

Ik krijg het op mijn zenuwen als ik dergelijke vuile techniekjes onder ogen krijg. Ik kan en wil daar trouwens niets aan doen.

Hm, feit is dat Hitler er geen graten in zag, om met een regiment moslims samen zijn Europese strijd te voeren, net zoals de hedendaags linkse kerk hetzelfde doet met de moslims alhier.
Maar daar wil of kan u, als poco-getrouwe dienaar, ook wsl liever niets aan doen.
Begrijpelijk...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Hm, feit is dat Hitler er geen graten in zag, om met een regiment moslims samen zijn Europese strijd te voeren, net zoals de hedendaags linkse kerk hetzelfde doet met de moslims alhier.
Maar daar wil of kan u, als poco-getrouwe dienaar, ook wsl liever niets aan doen.
Begrijpelijk...

Ik kan en wil niets doen aan het feit dat insinuaties en andere vuile techniekjes mij op de zenuwen werken.

Maar wees gerust: voor uw schamele poging zal ik mijn slaap niet laten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Maar daar wil of kan u, als poco-getrouwe dienaar, ook wsl liever niets aan doen.
Begrijpelijk...

uw discussietechnieken zijn hilarisch tegelijk beschamend, Diego.

[Libro]

Of Hitler nu als een socialist kan worden beschouwd of niet doet er niet toe. Hij illustreerde eens te meer het failliet van collectivistische of gemeenschapsgerichte ideologieën.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

neen, neoliberalen. Maar Tobback en Janssens doen niet ter zake, het ging over Hitler van wie idioten beweren dat het een linkse was terwijl alle linksen het eens zijn dat Hitler geen linkse was. Ik hecht eigenlijk toch meer waarde aan de mening van alle linksen dan van een aantal rechtse zakken die niet weten waar ze over spreken.

Na het partijprogramma van de NSDAP te hebben gelezen kan ik enkel besluiten dat Hitler zo links was als het maar kan.

Maar ja, ik ben dan ook een achterlijke rechtse zak.

[Pelgrim]

nogmaals, er is geen enkele linkse ter wereld die ook maar in de verste verte een Hitler-fan is.
Dat op zich vind ik meer doorslaggevend dan al het gezeik van alle achterlijke rechtse zakken samen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nogmaals, er is geen enkele linkse ter wereld die ook maar in de verste verte een Hitler-fan is.

Het is niet omdat een mus een vogel is, dat alle vogels mussen zijn.

Dat op zich vind ik meer doorslaggevend dan al het gezeik van alle achterlijke rechtse zakken samen.

Dat moogt gij. Waarom zoudt ge ook rekening houden met het gezeik van een bende geesteszieken?

Ik ben niet alleen rechts, maar ook nog nationalist. Dus zéker een fascist. Wat weer bewijst dat ge mijn gezwets beter negeert.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Het is niet omdat een mus een vogel is, dat alle vogels mussen zijn.

Een domme vergelijking, mensen zijn geen mussen.
Er zijn geen linksen die zich beroepen op de ideeën van Hitler, er zijn echter wel rechtsen die zich op hem beroepen. In deze vergelijking zijn de vogels dus de rechtsen en de linksen zijn een andere cathegorie dieren.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een domme vergelijking, mensen zijn geen mussen.
Er zijn geen linksen die zich beroepen op de ideeën van Hitler, er zijn echter wel rechtsen die zich op hem beroepen. In deze vergelijking zijn de vogels dus de rechtsen en de linksen zijn een andere cathegorie dieren.

Pelgrim, indien Hitler geen krankzinnige massamoordenaar was geweest, zou hij een voorbeeld voor enorm veel linksen zijn. Waarom? Wel, met een links programma heeft hij een land dat in totale politieke en economische chaos verkeerde op 5 jaar uitgebouwd tot een wereldmacht.

Maar van mij mag jij ontkennen dat hij links was, als je daardoor beter kan slapen.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Pelgrim, indien Hitler geen krankzinnige massamoordenaar was geweest, zou hij een voorbeeld voor enorm veel linksen zijn. Waarom? Wel, met een links programma heeft hij een land dat in totale politieke en economische chaos verkeerde op 5 jaar uitgebouwd tot een wereldmacht.

Maar van mij mag jij ontkennen dat hij links was, als je daardoor beter kan slapen.

Behalve wat veel sociaal en nationalistisch getint etatisme, dat niet per definitie socialistisch is, zie ik anders niet veel socialistisch in hun programma hoor, daarvoor was hun programma veel te sloganesk (wat wordt er concreet bedoeld met "breaking of rent slavery", als er al überhaupt iets mee bedoeld wordt). Ik merk wel een concentratie voor de middenklasse op. In de praktijk zie ik ook niet veel links aan het verbieden van vakbonden en stakingen in een uit klassen bestaande maatschappij, en evenmin in het voorstaan van een op natuurlijke wijze gehiërarchiseerde maatschappij.

In ieder geval kun je een marxistische socialist moeilijk ideologisch gelijkstellen aan nazi's - dat zouden die laatsten zelf ook niet al te leuk hebben gevonden.

Tuurlijk kun je nazis socialistisch noemen. Maar dan moet je "socialistisch" wel zéér breed definiëren.