Internationale instellingen slaan alarm over stijgende voedselprijzen.

[MIS]

Dat is onjuist. Een utopie is een gedachte waarvan onmiskenbaar aangetoond kan worden dat ze niet realiseerbaar is.

Is solidariteit onder mensen een utopie ?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Is solidariteit onder mensen een utopie ?

Natuurlijk niet. We zijn er toch iedere dag getuige van? Solidariteit is net zoals 'kapitalisme' en eigen belang, puur natuurlijk. Beter geformuleerd: solidariteit is in het eigen belang. Het is een ontwikkelde methode om het eigen belang te beschermen. Ze kan echter ook misbruikt worden in het eigen belang.

Wat wel een utopie is, is de honger van honderd personen stillen, met behulp van één vis. Tenzij je Jezus heet natuurlijk.

Naar dit voorbeeld zijn we stilaan aan het evolueren. Ten gevolge van de solidariteit.
En solidariteit die niet in uw eigen belang is, zal niet lang standhouden. Dus in dat geval is het een utopie.

[MIS]

Natuurlijk niet. We zijn er toch iedere dag getuige van? Solidariteit is net zoals 'kapitalisme' en eigen belang, puur natuurlijk. Beter geformuleerd: solidariteit is in het eigen belang. Het is een ontwikkelde methode om het eigen belang te beschermen. Ze kan echter ook misbruikt worden in het eigen belang.

We zijn solidair zolang het ons uitkomt, je lijkt wel op een echte politieker.

Wat wel een utopie is, is de honger van honderd personen stillen, met behulp van één vis. Tenzij je Jezus heet natuurlijk.

Een walvis is redelijk groot hoor.

Naar dit voorbeeld zijn we stilaan aan het evolueren. Ten gevolge van de solidariteit. En solidariteit die niet in uw eigen belang is, zal niet lang standhouden. Dus in dat geval is het een utopie.

Wat bedoelt men dan met het ‘solidariteitsbeginsel’ ? Begrijpen mensen dat misschien niet of zijn we gewoon domme en onderontwikkelde wezens ?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

We zijn solidair zolang het ons uitkomt, je lijkt wel op een echte politieker.

Je mag het ook biologie of psychologie noemen hoor.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Een walvis is redelijk groot hoor.

Tja, je begrijpt dus wel wat ik bedoel.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Wat bedoelt men dan met het ‘solidariteitsbeginsel’ ? Begrijpen mensen dat misschien niet of zijn we gewoon domme en onderontwikkelde wezens ?

Ik vrees dat ik niet volg...

[Dycore]

Maar om terug on-topic te komen: indien we onze landbouw afbouwen ten gunste van de derde wereld, dan lopen we het risico dat de rolletjes langzaam omgedraaid worden. Zo simpel is het. Denkt men werkelijk dat ze daar zo dom zijn dat ze zelf ook geen protectionisch blok op poten kunnen zetten? En ik moet toch niet uitleggen dat het dan bijzonder moeilijk is om een deel van de markt terug in handen te krijgen? Daar begon het topic toch over?

[MIS]

Maar om terug on-topic te komen: indien we onze landbouw afbouwen ten gunste van de derde wereld, dan lopen we het risico dat de rolletjes langzaam omgedraaid worden. Zo simpel is het. Denkt men werkelijk dat ze daar zo dom zijn dat ze zelf ook geen protectionisch blok op poten kunnen zetten? En ik moet toch niet uitleggen dat het dan bijzonder moeilijk is om een deel van de markt terug in handen te krijgen? Daar begon het topic toch over?

Zeer zeker, de Chinezen zitten daar nu ook al. Ik vrees dat men in Europa gewoon in slaap gevallen is en denkt dat er nooit meer verandering kan komen. Misschien moet men gewoon kiezen voor dat wat wetenschap netjes uitlegt. Dat is een mondiale samenleving en economie, niet het van weinig inzicht getuigende protectionisme. Een mens kan zich terecht afvragen waartoe al die nobele studies dienen, men doet het blijkbaar liever andersom. Bizarre mensen natuurlijk.

[Buyck Ruben]

VOEDESEL
De landbouw zal de volgende jaren drastisch transformeren en is eigenlijk nu al aan de gang. Sommige boeren verminderen hun activiteiten van melk, vlees of groenten.

Ardo maakt groenten 10 procent duurder.
De West-Vlaamse diepvriesgroenteproducent Ardo gaat dit jaar zijn verkoopprijzen met minstens 10 procent optrekken. Ardo is de grootste diepvriesgroentenfabrikant van Europa.

De hogere kosten hebben naast energie- en transportprijzen, vooral te maken met de prijzen voor groenten. ‘We hebben vorig jaar te maken gehad met tekorten van een aantal groenten’, zegt Jan Haspeslagh, de gedelegeerd bestuurder van Ardo. ‘Vergeet niet, de laatste jaren zijn er een aantal tegenvallende oogsten geweest. Landbouwers zijn dan al geneigd om daar niet mee door te zetten. Daarbij komt dat de tarweprijzen op drie jaar tijd nagenoeg verdubbeld zijn in prijs. Dat zet sommige boeren aan om in de plaats van groenten, tarwe te produceren.
Bron: De tijd


BRANDSTOF
Waarom de boeren nu overschakelen op tarwe is omdat het gemakkelijker te telen is, maar bovenal het aandeel biodiesel speelt daar ook een rol in.
Dus... conclusie we zitten met een nijpend tekort aan bepaalde soorten van voedsel zoals rijst of tarwe wereldwijd. Reken daarbij nog eens de hoge olieprijzen bij dat een belangrijke vorm van energie is voor veel landbouwers en bedrijven. Dan zit het spel helemaal op de kar.

Laatstleden liet de topman van TOTAL zich nog uit over de olieprijzen. Hij zei dat we met structurele tekorten zullen zitten ergens rond 2017. En deze termijn is best kort in zo'n 9 jaar is dan vrijwel olie niet in grote hoeveelheden meer beschikbaar. Nu zien we week na week de olieprijs pieken boven de 110dollar per vat deze week ging het zelfs over 115 dollar. De vraag is zakt deze ooit tot aanvaardbare niveaus of piekt hij rustig verder? De hoge olieprijzen kunnen nefast worden voor de economie als deze zo verder raast. Maar aan de andere kant heeft het ook zijn voordelen omdat het mensen dwingt creatiever en zuiniger om te springen met energie. En stimuleert ook zo alternatieve energie omdat de terugwineffecten natuurlijk aanzienlijk verkleint worden.

In alle geval zal de mondiale productie van energie voor de productie van voedsel en het voedsel zelf schaars worden. De enige oplossing ligt hem tot de toevlucht tot wetenschap en techniek die zoals altijd de kastanjes uit het vuur zal moeten halen.

WERELDWIJDE ECONOMISCHE BOEM
De wereldwijde economische groei en dito consumptie stijgt razendsnel en steden breiden zich uit als grote olievlekken. China zet jaar na jaar groeiritmes van meer dan 10% neer, India volgt ook maar ook andere landen verbruiken en groeien van langer hoe meer (Vietnam, Taiwan...). Verder groeit het Midden-Oosten ook aan een aanzienlijk tempo (Qatar, Dubai, Bahrein, Saudi-Arabië...) en dan hebben de nog de boem dichter bij huis zoals de voormalige Oostbloklanden zoals Polen, Oekraïne, Hongarije, Bulgarije, Letland... en tenslotte Rusland die ook gestaag bezig is. Dan vergeten we nog Zuid-Amerika die ook stilaan zich op het toneel begint te manifesteren.

Hier hoeft geen verdere tekening bij we zullen moeten streven naar meer efficiëntie in productie van voedsel en energie. Wetenschappers halen alles uit de kast om het hele systeem radicaal af te stemmen op de hoge lat van de 21°ste eeuw. Een geavanceerde hightech economie waar bespaard kan zal worden qua manuren en energie. Als het kan een totale automatisatie van de landbouw. Zo werken roboticaspecialisten autonome machines uit die kunnen zaaien of planten, oogsten, irrigeren enz… Daarvoor hoeven geen talloze arbeiders voor ingeschakeld te worden. Een verregaande automatisatie in de landbouw is onvermijdelijk door een gebrek aan arbeidskrachten en stijgende eisen inzake tijdkostprijs en productievermeerdering.

ENERGIE ALGEMEEN
Verder wat energie betreft die nauw verbonden is aan de bepaling van de prijs van het voedsel. Zal ook een totale omslag plaatsvinden inzake verwarming en aandrijving van machines. Stookolie en of elektriciteit van traditionele netbeheerders heeft ook zijn beste tijd gehad. In de sector van voedselproductie zal men opgejaagd door de stijgende energieprijzen alternatieven moeten gaan zoeken. Vele boeren schakelen over op biomassa via mest of plaatsen zonneboilers of zonnepanelen op hun schuren of hier en daar zelfs een kleiner type windmolen op hun erf.

Dus met andere woorden iedereen zal elkaar nodig hebben in de toekomst. Het zuiden zal een potentiële broeikas worden die energie zal halen uit de zon. En de opgewekte energie via een kabelnetwerk naar Europa getransporteerd worden. Nu zijn al vele projecten gaande in Afrika en het Midden-Oosten. Grootse projecten worden opgestart door de Europese Unie, Amerika, Australië…

Deze link maakt alles duidelijk:
http://www.foreignpolicy.com/story/c...?story_id=4239

Verder zullen er nog honderden kerncentrales bijgebouwd worden wereldwijd. Voor de Oostbloklanden die nu al enkele jaren tot recent zijn toegetreden tot de Europese Unie. Worden de activiteiten in nucleaire energie koortsachtig opgedreven. Voor die landen gaat het over een tiental projecten. Ook Frankrijk, Nederland, Groot-Brittannië, hebben uitbreidingsplannen. Maar de grootste gebruiker in de toekomst zal het verre Oosten zijn met de 3°de generatie kernreactoren ook voor hier trouwens. Het aandeel alternatieve energie zal ook flink stijgen maar zal onvoldoende zijn om de stijgende vraag naar energie te voorzien.

DE TOEKOMST
De groei van megapolissen zal blijven toenemen en in de toekomt komen er meer er meer grote steden bij. Deels verklaart dat mensen die vooral in armoede leven naar grote steden trekken in de hoop daar werk te zullen vinden. Door de globalisering is handel zeer intensief geworden en tal van activiteiten breiden zich uit. Iedereen wil daar een graantje van meepikken en trekken dus massaal weg uit het platteland.
De Verenigde Naties hebben in de 2006 “Revision van de World Population Prospects” hun verwachting voor de totale bevolkingsgroei van de wereld naar boven bijgesteld. De wereldbevolking neemt volgens nieuwe schattingen van de Verenigde Naties tot 2050 met 40 procent toe. Dan zullen er naar schatting tot 9,1 miljard mensen op aarde zijn. De steden zullen in omvang alsmaar toenemen volgens “United Nations Populations Division”. Zal bevolking in steden in 2030 met 70% toenemen en in 2050 verdubbeld zijn.

We staan voor historische uitdagingen naar de toekomst toe. Dit zal onvermijdelijk leiden tot een hightech samenleving die niet zal te vergelijken zijn met hetgeen we nu gewent zijn.



Bekijk zeker eens deze filmpjes:

Hoe zal de wereld er over 20 jaar uitzien? Geen idee? Kanaal Z zoekt het voor u uit op de 20e editie van Topontmoetingen van 10 tot 13 april in het Franse Deauville en brengt hierover verslag uit op 15,16 en 17 april op Kanaal Z.

http://www.kanaalz.be/nl/deauville/
Economie, wetenschap, techniek, ecologie en milieu, geneeskunde, media, politiek, hoe zal onze wereld er over 20 jaar uitzien? Welke ontwikkelingen mogen we verwachten in de komende decennia? Wat zal onze toekomst domineren? Bijna 400 Belgische bedrijfsleiders uit alle sectoren en topmensen uit de academische en politieke wereld praatten 4 dagen over de toekomst in het Franse Deauville. Grondstoffen worden schaarser, maar er wacht ons geen doemscenario. Kerncentrales blijven de komende 20 �* 30 jaar onze energievoorziening domineren. Hersenen kunnen hersteld worden en ingeplante electroden communiceren met ons lichaam en met computers erbuiten. Kinderen die vandaag lager onderwijs volgen zullen minstens 10 keer van job veranderen voor hun 38 jaar, de televisie zoals we die nu kennen bestaat over 20 jaar niet meer. Zin in nog meer verrassingen? Kanaal Z was erbij in Deauville en sprak met de visionairs.

[Cynicus]

Die wereldwijd stijgende voedselprijzen zijn gewoon een indicatie dat onze planeet overbevolkt is.

[MIS]

De toekomst - De groei van megapolissen zal blijven toenemen en in de toekomt komen er meer er meer grote steden bij. Deels verklaart dat mensen die vooral in armoede leven naar grote steden trekken in de hoop daar werk te zullen vinden. Door de globalisering is handel zeer intensief geworden en tal van activiteiten breiden zich uit. Iedereen wil daar een graantje van meepikken en trekken dus massaal weg uit het platteland. De Verenigde Naties hebben in de 2006 “Revision van de World Population Prospects” hun verwachting voor de totale bevolkingsgroei van de wereld naar boven bijgesteld. De wereldbevolking neemt volgens nieuwe schattingen van de Verenigde Naties tot 2050 met 40 procent toe. Dan zullen er naar schatting tot 9,1 miljard mensen op aarde zijn. De steden zullen in omvang alsmaar toenemen volgens “United Nations Populations Division”. Zal bevolking in steden in 2030 met 70% toenemen en in 2050 verdubbeld zijn. We staan voor historische uitdagingen naar de toekomst toe. Dit zal onvermijdelijk leiden tot een hightech samenleving die niet zal te vergelijken zijn met hetgeen we nu gewend zijn.

Leuke vooruitzichten natuurlijk. Misschien moet de traditionele econoom z’n X-as vervangen door z’n Y-as. Misschien ziet hij dan ook dat mensen kunnen inflatteren, sommigen noemen dat de maatschappelijke depressie. Ook in grafiekvorm verkrijgbaar dus men kan blind blijven navelstaren op cijfers en percentages. Kenniseconomie, wat bedoelt U ?

[MIS]

Die wereldwijd stijgende voedselprijzen zijn gewoon een indicatie dat onze planeet overbevolkt is.

Humor is en blijft belangrijk, no doubt about that.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Zeer zeker, de Chinezen zitten daar nu ook al. Ik vrees dat men in Europa gewoon in slaap gevallen is en denkt dat er nooit meer verandering kan komen. Misschien moet men gewoon kiezen voor dat wat wetenschap netjes uitlegt. Dat is een mondiale samenleving en economie, niet het van weinig inzicht getuigende protectionisme. Een mens kan zich terecht afvragen waartoe al die nobele studies dienen, men doet het blijkbaar liever andersom. Bizarre mensen natuurlijk.

Het is heel simpel. Met onze hoge lonen (en hoge prijzen die daarvan het gevolg zijn), kunnen we simpelweg niet concurreren. Dus zijn er maar twee opties: protectionisme of lonen naar beneden krijgen. Het ligt voor de hand dat de tweede optie de meest stabiele en vruchtbare is. Maar blijkbaar is de Europese bevolking nog niet klaar om aan loonmatiging te doen. Ze zijn verblind door cijfertjes. Die moeten altijd maar hoger en hoger. Meer, meer, meer... Maar het evenwicht wordt volledig uit het oog verloren. De hogere cijfertjes staan namelijk garant voor minder, minder en minder. Een hoger loon wordt nagenoeg altijd gevolg door hogere prijzen en omgekeerd. Hoewel hoger zijn, blijft de waarde status quo. Waar zijn we dus in godsnaam mee bezig? We zijn volledig blind. Maar spoedig zullen we voelen. Dat beginnen we nu trouwens al te voelen. En dat is er hoop op verandering. Als het dan maar niet te laat is.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Die wereldwijd stijgende voedselprijzen zijn gewoon een indicatie dat onze planeet overbevolkt is.

En ook een indicatie van de stijgende welvaart. Ironisch toch? Die linkse kakkers wilden toch altijd de ganse wereld welvarend maken? Wel, ze krijgen nu de rekening gepresenteerd. Eens zien hoe lang ze nu nog zullen tjierpen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Die wereldwijd stijgende voedselprijzen zijn gewoon een indicatie dat onze planeet overbevolkt is.

Als iemand alle boeren vermoordt en er bijgevolg geen voedselproductie meer is, is de planeet dan ook overbevolkt?

Het soort achterlijke logica dat een mens hier te lezen krijgt ..

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Als iemand alle boeren vermoordt en er bijgevolg geen voedselproductie meer is, is de planeet dan ook overbevolkt?

Het soort achterlijke logica dat een mens hier te lezen krijgt ..

Extreme prijzen voor voesel zijn uiteraard niet nieuw. Het is een wederkerend verschijnsel in onze geschiedenis.

Maar! Je moet gen genie zijn om te realiseren dat het aanbod voesel dat de aarde ons kan gunnen, beperkt is. Er is wel degelijk een grens hoor.

En alles wijst erop dat die grens stilaan bereikt is. Ook vanwege de stijgende consumptie als gevolg van toegenomen welvaart.

Dus in dit geval kunnen we wel degelijk over een indicatie spreken. En die kan onderbouwd worden.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Extreme prijzen voor voesel zijn uiteraard niet nieuw. Het is een wederkerend verschijnsel in onze geschiedenis.

Maar! Je moet gen genie zijn om te realiseren dat het aanbod voesel dat de aarde ons kan gunnen, beperkt is. Er is wel degelijk een grens hoor.

En alles wijst erop dat die grens stilaan bereikt is. Ook vanwege de stijgende consumptie als gevolg van toegenomen welvaart.

Dus in dit geval kunnen we wel degelijk over een indicatie spreken. En die kan onderbouwd worden.

Je bent er je toch van bewust dat Malthus dat tweehonderd jaar geleden al zei? De wereld zit nog lang niet aan haar potentieel. Verre van. Dat zal pas het geval zijn wanneer we bij wijze van spreken de Sahara geïrrigeerd en bemest hebben en omgetoverd tot gigantische maïsvelden. Afrika zit stampvol met hopeloos inefficiënte boerderijtjes (daar zijn meerdere verklaringen voor, die hier niet echt relevant zijn, kern van de zaak is dat daar gigantische productiviteitswinsten mogelijk zijn). Azië zit tjokvol landbouwbedrijfjes die zonder enig noemenswaardig materiaal moeten werken. Er zullen nog veel tractoren, pikdorsers en zakken kunstmest verkocht moeten worden vooraleer we werkelijk kunnen zeggen dat we de grens bereikt hebben.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Je bent er je toch van bewust dat Malthus dat tweehonderd jaar geleden al zei? De wereld zit nog lang niet aan haar potentieel. Verre van. Dat zal pas het geval zijn wanneer we bij wijze van spreken de Sahara geïrrigeerd en bemest hebben en omgetoverd tot gigantische maïsvelden. Afrika zit stampvol met hopeloos inefficiënte boerderijtjes (daar zijn meerdere verklaringen voor, die hier niet echt relevant zijn, kern van de zaak is dat daar gigantische productiviteitswinsten mogelijk zijn). Azië zit tjokvol landbouwbedrijfjes die zonder enig noemenswaardig materiaal moeten werken. Er zullen nog veel tractoren, pikdorsers en zakken kunstmest verkocht moeten worden vooraleer we werkelijk kunnen zeggen dat we de grens bereikt hebben.

Helemaal gelijk, zal ook de armoede in streken kunnen doen dalen. Eens de boeren daar deftig aan landbouw kunnen doen. Op voorwaarde dat die arme landen of boeren kunnen opboksen tegen de multinationals. Is nog veel werk aan de winkel vooraleer we een evenwichtig en rechtvaardig landbouwsysteem kunnen realiseren.

Er is een mooie documentaire over de voedselindustrie:
http://www.wefeedtheworld.be/content..._synopsis.html.

conclusie:
Wist u trouwens dat er elke dag voldoende voedsel wordt geproduceerd voor 12 miljard mensen, en dat er toch 100.000 mensen - per dag dus! - van de honger omkomen?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Helemaal gelijk, zal ook de armoede in streken kunnen doen dalen. Eens de boeren daar deftig aan landbouw kunnen doen. Op voorwaarde dat die arme landen of boeren kunnen opboksen tegen de multinationals. Is nog veel werk aan de winkel vooraleer we een evenwichtig en rechtvaardig landbouwsysteem kunnen realiseren.

Dat heeft met de multinationals weinig te maken. Het is de interne situatie in veel ontwikkelingslanden die ervoor zorgt dat boeren ontzettend inefficiënt produceren. Eigendomsrechten zijn vaag of helemaal niet gegarandeerd bijvoorbeeld (cfr. Hernando De Soto's boek "The Mystery of Capital").

De derde wereld kan allicht serieus onder de kosten van de Westerse landbouwsector werken. Er is een reden waarom de Westerse landbouwer platgesubsidieerd wordt.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat heeft met de multinationals weinig te maken. Het is de interne situatie in veel ontwikkelingslanden die ervoor zorgt dat boeren ontzettend inefficiënt produceren. Eigendomsrechten zijn vaag of helemaal niet gegarandeerd bijvoorbeeld (cfr. Hernando De Soto's boek "The Mystery of Capital").

De derde wereld kan allicht serieus onder de kosten van de Westerse landbouwsector werken. Er is een reden waarom de Westerse landbouwer platgesubsidieerd wordt.

Dat is deels waar en niet, want in de huidige situatie moeten veel boeren werken voor grote concerns. Ze staan onderaan de ladder. De suikerrietplantage's voor biodiesel of de palmolieplantage's enz... daar werken lokale boeren voor barslecht betaalde job en in lamentabele toestanden.

Maar hier kan iets tegen gedaan worden, de regeringen kunnen betere arbeidsvoorwaarden opleggen aan bedrijven wat betreft verloning en werkomstadigheden. In Dubai waar momenteel een heuse expansie plaatsvind is ook het één en het ander al wat verbeteterd dan bij de aanvang (2000). Al zijn het kleine beetjes op lange termijn moet het renderen naar betere voorwaarden. Dit vraagt tijd maar vooral de goede wil en inzet van regeringen.

En u heeft gelijk dat ze hier de boeren platgesubsidieerd hebben en nu nog. Maar we kunnen er niet om heen dat de concurrentie zal komen omwille van de bittere noodzaak dat er gewoon voor bepaalde gewassen teveel vraag is en te weinig voorraad zoals graan en tarwe. En de expansie moet gebeuren in Afrika, midden-oosten en Zuid-Amerika waar inderdaad de boeren werken met kramikkig materiaal. De vraag is altijd wie profiteert van de hoge voedselprijzen?

De resultaten van de voedselgiganten spreken voor zich:
Omzet Nestlé stijgt 10 procent in derde kwartaal
Het Zwitserse voedingsconcern Nestle heeft in het derde kwartaal van 2007 een omzet behaald van CHF 27,6 miljard. Dat is een stijging van 10% ten opzichte van de omzet van CHF 25,1 miljard een jaar eerder. Dat is werelds grootste producent van voedingsmiddelen.


en dichter bij huis...
De Raad van Mededinging heeft vandaag huiszoekingen laten uitvoeren bij vier meelproducenten. De raad vermoedt dat die onderling prijsafspraken hebben gemaakt.
In totaal kregen vier meelproducenten inspecteurs over de vloer om te kijken of daar bewijzen waren voor illegale prijsafspraken.
Volgens de Raad van Medediging waren er ernstige vermoedens dat die vier bedrijven onderling afspraken hadden gemaakt om de prijs kunstmatig hoog te houden.