Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 maart 2004, 11:42   #121
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT
Waarom is het zo moeilijk voor jullie Christenhonden om te erkennen dat beide religies een zeer geweldadige en onverdraagzame toon aanslaan in hun Heilige Geschriften? Voorbeelden genoeg in deze thread die dat staven...Jullie doen het voorkomen alsof fundamentalistische of ultra-conservatieve stromingen in het Christendom verschoonbaar zijn en in de Islam een zodanige bedreiging zijn voor onze maatschappij dat de Islam in zijn geheel zou moeten verboden worden.

Het Christendom komt veelal verdraagzamer over, omdat deze religie de confrontatie met het humanisme reeds achter de rug heeft. Wat wij nu kennen als 'christelijk' in onze samenleving is een mengelmoes van waarden die uit de Verlichting voortkwamen en traditionele waarden, zodat het lijkt dat het Christendom an sich een verdraagzame, verlichte godsdienst is. Dit is nochthans een benadering die eigen is aan onze contreien, een stroming die lang niet door alle Christenen gedeeld worden.
Hoeveel kerken zijn er niet in de Verenigde Staten die openlijk racistisch zijn, disriminatie tegenover homoseksuelen prediken en een terugkeer naar middeleeuwse waarden willen bewerkstelligen?

De Islam heeft, net zoals het Christendom, ettelijke stromingen die de Heilige Geschriften op verschillende wijzen interpreteren. De fatwa's uitgevaardigd door enkele van die stromingen botsen met onze humanistische Westerse waarden, en ondergaan hierdoor aanpassingen, wat tot een 'Europese' adaptatie van de Islam heeft geleid. Anderen
zetten zich af tegen sommige van onze waarden en pleiten voor een eigen plaats van traditionele Islamitische waarden binnen onze samenleving. Islam en humanisme ontmoeten elkaar nu, juist op dezelfde manier zoals het christendom de invloed van de Verlichting onderging eeuwen geleden...

Lobbyen conservatieve moslims voor het loochenen van sommige humanistische waarden in Europa? Jazeker...Zijn wij zo bang voor hen dat we daarvoor een hele godsdienst willen verbieden?
Stand, men of the West, and fight...Dat is niet vechten, dat is u opsluiten in uw fort en ferm in uw broek doen.
DearMrT",
Dat is al de 2° keer dat ik me moreel verplicht voel
Citaat:
110% akkoord
te schrijven onder een comment van jou Zo ga je hier nog een slechte reputatie krijgen
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 12:04   #122
Turkje
Eur. Commissievoorzitter
 
Turkje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Ik stel voor dat jullie zelf eens beginnen met nuanceren,
OK

Uit de Koran, 2:62

"Waarlijk, degenen die geloven (amanoe) en degenen die Joden zijn en de Christenen en de Sabeeërs - allen die in Allah en in de jongste dag geloven en goed doen, zij zullen hun beloning van hun Heer hebben en er is geen vrees voor hen, noch zullen zij treuren"

Dat is volgens mij al een zeer grote nuancering van uw argument als zou de islam het christendom zien als een uit te roeien vijand. Meer nog, bovenstaand citaat verwijst zelfs impliciet naar de hoge gelijkenis en de hoge mate van broederschap (want allen geloven zij in dezelfde god) tussen joden, christenen en islamieten.
__________________
Out of the blue, into the black
Turkje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 12:08   #123
Hanne
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2003
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Ik schreef het gisteren al in een ander forum Filosoof. De bijbel kan de Europeaan geen reet meer schelen.
Het verschil ligt 'm in het feit dat moslims hun leven, denken en doen helemaal in functie van de islam organiseren, terwijl de westerling zijn leven, denken en doen helemaal [size=6]niet [/size]in functie van de bijbel organiseert. En, ga je nu het tegendeel beweren, of sleep je weer een paar heeeeel oude koeien uit de gracht.
Citaat:
De bijbel kan de Europeaan geen reet meer schelen.
Op basis daarvan worden in Ierland en Griekenland nog altijd echtscheidingen verboden (en hoe zou dat in Portugal zitten?), werden in oostelijk Duitsland en Polen abortus weer verboden en tracht men dat ook te doen in de US (hoe zou dat in Griekenland zitten?). Met diezelfde bijbel op zijn bureel verschijnt Dubbyah om zijn volgende oorlog aan te kondigen.
Ochote, het echtsscheidingsschaamplapje. Zeg nu vooral dat de Bijbel de kandidaat echtscheiders zal beletten een scheve schaats te lopen of een nieuwe leven op te bouwen.
En dan het abortusverbod in sommige landen : uw weet toch ook dat toen het nog in de Belgische strafwet stond, het grootst aantal abortussen uitgevoerd werden in katholieke ziekenhuizen ?


Er zijn ongetwijfeld moslims die hun leven in functie van de koran organiseren , maar dat is (gelukkig!!) toch een minderheid zoals de christenen die hun leven in functie van de bijbel organiseren (de meerderheid van de moslims houdt het bij de ramadan en de feesten, zoals christenen ook nog wel religieuze tradities volgen (doop, onderwijs communie, huwelijk, begrafenis) Ik ken ook nog christenen die op bedevaart naar Rome, Padova, Compostella of Lourdes trekken.
Is Scherpenheuvel inmiddels een spookstad geworden?
Met moslims of de islam aan te vallen krijg je in elk geval een contraproductief effect: ghettovorming en radicalisatie, wat de échte xenofoben uiteraard niet onwelvallig is.
verkeerde politiek dus, ten zij jij de xenofobe kaart wil trekken...


Ach, weeral je klassieke maar vooral ongeloofwaardige en lachwekkende blabla Filosoof.
Bevalt de nuchtere analyse niet, dan verval je automatisch in een aanval van xenophobe beschuldigingen.
[size=6]Wat doe jij om zo wereldvreemd te blijven[/size] ?
Hanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 12:10   #124
Hanne
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2003
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Turkje
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Ik stel voor dat jullie zelf eens beginnen met nuanceren,
OK

Uit de Koran, 2:62

"Waarlijk, degenen die geloven (amanoe) en degenen die Joden zijn en de Christenen en de Sabeeërs - allen die in Allah en in de jongste dag geloven en goed doen, zij zullen hun beloning van hun Heer hebben en er is geen vrees voor hen, noch zullen zij treuren"

Dat is volgens mij al een zeer grote nuancering van uw argument als zou de islam het christendom zien als een uit te roeien vijand. Meer nog, bovenstaand citaat verwijst zelfs impliciet naar de hoge gelijkenis en de hoge mate van broederschap (want allen geloven zij in dezelfde god) tussen joden, christenen en islamieten.
Nog maar eens een voorbeeld van hoeveel tegenstrijdige praat er in de koran staat.
Hanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 12:14   #125
Hanne
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2003
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 1.525
Standaard

Filosoof, Mr. T en Turkje,

Wat vinden jullie van deze hedendaagse vorm van koran-geïnspireerde onverdraagzaamheid?


16/03/04 GVA
Moslimstaten willen geen erkenning van homo's binnen VN
Islamitische lidstaten van de Verenigde Naties zijn het niet eens met een besluit van secretaris-generaal Kofi Annan om de partners van homoseksuele VN-medewerkers dezelfde rechten te geven als de partners van andere VN-medewerkers.

De maatregel geldt alleen voor homo's uit landen waar homostellen bij de wet erkend zijn. Iran sprak maandag in de Algemene Vergadering namens de 57 leden tellende Organisatie van Islamitische Conferentie zijn "ernstige zorg" uit over Annans beslissing.

De Iraanse diplomaat Alireza Tootoonchian zei tegen de erkenning van homostellen binnen de VN te zijn en trok in twijfel of Annan een dergelijk besluit kan nemen zonder dat de Algemene Vergadering zich daarover heeft uitgelaten.
Hanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 13:46   #126
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
De Islam is een gevaarlijk gedachtenspelletje.


Officieel wordt de Islam een godsdienst genoemd, maar in feite is de Islam een veroveringsstrategie die zo geconcipieerd is, dat ze "altijd gelijk heeft" voor wie zich er aan "overgeeft".


Vb: "De joden en de christenen zullen u nooit gunstig gezind zijn, tenzij ge hun geloof aanhangt".


Probeer hier maar eens een speld tussen te krijgen.

Je komt ergens aan als moslim en door je gedoe begin je op de mensen hun zenuwen te werken.

Wat ziet de moslim? "De mensen hier zijn mij niet goed gezind".

Wat lees ik in de Koran? Ze zullen mij blijven haten totdat ik mijn geloof opgeef.

Conclusie van de moslim : "Allah had gelijk, die joden en christenen zijn vuile racisten die mijn geloof willen afnemen. Ik moet ze bevechten." En over vechten tegen ongelovigen gaat zowat de halve Koran.

waf waf waf waf blaf blaf blaf en nog is blaffen
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 14:04   #127
Hanne
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2003
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lincoln
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
De Islam is een gevaarlijk gedachtenspelletje.


Officieel wordt de Islam een godsdienst genoemd, maar in feite is de Islam een veroveringsstrategie die zo geconcipieerd is, dat ze "altijd gelijk heeft" voor wie zich er aan "overgeeft".


Vb: "De joden en de christenen zullen u nooit gunstig gezind zijn, tenzij ge hun geloof aanhangt".


Probeer hier maar eens een speld tussen te krijgen.

Je komt ergens aan als moslim en door je gedoe begin je op de mensen hun zenuwen te werken.

Wat ziet de moslim? "De mensen hier zijn mij niet goed gezind".

Wat lees ik in de Koran? Ze zullen mij blijven haten totdat ik mijn geloof opgeef.

Conclusie van de moslim : "Allah had gelijk, die joden en christenen zijn vuile racisten die mijn geloof willen afnemen. Ik moet ze bevechten." En over vechten tegen ongelovigen gaat zowat de halve Koran.

waf waf waf waf blaf blaf blaf en nog is blaffen
Zo te zien aan zijn schitterend onderbouwde stelling, kreeg Lincoln er tot zijn grote ergernis geen speld tussen ....
Hanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 14:59   #128
de Vexille
Parlementsvoorzitter
 
de Vexille's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT
Waarom is het zo moeilijk voor jullie Christenhonden om te erkennen dat beide religies een zeer geweldadige en onverdraagzame toon aanslaan in hun Heilige Geschriften? Voorbeelden genoeg in deze thread die dat staven...Jullie doen het voorkomen alsof fundamentalistische of ultra-conservatieve stromingen in het Christendom verschoonbaar zijn en in de Islam een zodanige bedreiging zijn voor onze maatschappij dat de Islam in zijn geheel zou moeten verboden worden.

Het Christendom komt veelal verdraagzamer over, omdat deze religie de confrontatie met het humanisme reeds achter de rug heeft. Wat wij nu kennen als 'christelijk' in onze samenleving is een mengelmoes van waarden die uit de Verlichting voortkwamen en traditionele waarden, zodat het lijkt dat het Christendom an sich een verdraagzame, verlichte godsdienst is. Dit is nochthans een benadering die eigen is aan onze contreien, een stroming die lang niet door alle Christenen gedeeld worden.
Hoeveel kerken zijn er niet in de Verenigde Staten die openlijk racistisch zijn, disriminatie tegenover homoseksuelen prediken en een terugkeer naar middeleeuwse waarden willen bewerkstelligen?

De Islam heeft, net zoals het Christendom, ettelijke stromingen die de Heilige Geschriften op verschillende wijzen interpreteren. De fatwa's uitgevaardigd door enkele van die stromingen botsen met onze humanistische Westerse waarden, en ondergaan hierdoor aanpassingen, wat tot een 'Europese' adaptatie van de Islam heeft geleid. Anderen
zetten zich af tegen sommige van onze waarden en pleiten voor een eigen plaats van traditionele Islamitische waarden binnen onze samenleving. Islam en humanisme ontmoeten elkaar nu, juist op dezelfde manier zoals het christendom de invloed van de Verlichting onderging eeuwen geleden...

Lobbyen conservatieve moslims voor het loochenen van sommige humanistische waarden in Europa? Jazeker...Zijn wij zo bang voor hen dat we daarvoor een hele godsdienst willen verbieden?
Stand, men of the West, and fight...Dat is niet vechten, dat is u opsluiten in uw fort en ferm in uw broek doen.
Christenhonden? Het enige waar we met z'n allen bang moeten zijn, is de terugkeer van een minder verdraagzaam soort christendom. We hebben die islamitische ketters al meer dan eens terug de woestijn in gedreven en als het zo verder gaat, zullen we dat nog maar eens doen.

En ja, de islam heeft in onze cultuur niks, nada, noppes te zoeken. De erkenning ervan is een schande. Noem ons gerust radikaal, maar wij zijn tenmiste thuis. En dit al meer dan 2000 jaar. We gaan ons NIET laten doen door een bende inwijkelingen die menen dat ze hier hun achtergestelde "cultuur" (of wat daarvoor moet doorgaan) beschermd moeten zien.

Doe maar voort zo. Ge zult spoedig genoeg merken hoe genadeloos die "makke" christenen kunnen terugslaan. We kunnen dat "licht" van de Verlichting even gauw weer uitdoen als het aangegaan is. Nood kan wet breken.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]
de Vexille is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 15:11   #129
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT
Babeth, als bewijs van onwetendheid kan deze opsomming tellen...


De verzen die u aanhaalt zijn volledig uit hun context gerukt en komen duidelijk van sites die de Islam geen warm hart toedragen.
De volgende keer dat u een Google search doet, gelieve een beetje aan bronvermelding te doen, kwestie van u niet volslagen belachelijk te maken.

De fatwa's (uitspraken op basis van de interpretatie van de Koran) uitgevaardigd door de mainstream godsgeleerden propageren juist gelijkheid tussen man en vrouw in het aanzien van God, volledige godsdienstvrijheid en scheiding tussen de religieuze en politieke wereld.

Andere invullingen die gegeven worden aan de Koranverzen zijn geïnspireerd door politieke motieven en een traditioneel paternalistische cultuur die reeds lang voor de Islam aanwezig was.
Als ik zomaar kopieerde van Islam-onvriendelijke webstekken waarom staan die teksten in de Koran die ik hier liggen heb ? (Ik heb het wel eerst nagekeken voor ik die citaten kopieerde.) Waarom laten veel terroristen zich leiden door zulke citaten uit de Koran die, zoals u zo vriendelijk beweert, uit hun context werden gerukt ?
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell
Babeth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 15:35   #130
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT
Het is verbazingwekkend hoe fel sommigen onder ons bereid zijn om aartsconservatieve elementen die tot uiting komen in de Islam te veroordelen en gelijkaardige elementen in het Christendom als onaanzienlijk af te doen.
De angst voor het vreemde wint het duidelijk weer van de ratio...

Zowel de Koran als de Bijbel bevatten passages die onomwonden aanzetten tot het doden van ongelovigen, verkrachting, seksisme, mensenoffers en nog meer van dat moois. Tevens bevatten ze stukken die juist de vorige praktijken veroordelen en oproepen tot verdraagzaamheid, vredelievendheid en broederschap. Het zijn juist deze verzen die de beide religies hoog in hun vaandel dragen.
Ik ben het over 1 ding met je eens: ook de Bijbel en de Thora moet men wantrouwen. Niet voor niets staat de Bijbel onder andere bekend als meest inventieve pornoboek en goorste haatbundel. Ik heb enkele exemplaren liggen en gelezen (Bijbelstudie op de Nederlandse middelbare school...), ik heb wat tractaten van de Jehovagetuigen liggen, ik heb een Koran en ben nog op zoek naar een goed vertaalde Torah. (Godsdiensten is naast geschiedenis en antropologie/sociologie altijd al een interesse van mij geweest.)
Ik werd tijdens mijn basisschool opgevoed als Katholiek, met de nadruk op de vredesboodschappen van Jesus (ach die lieve nonnetjes toch op dat internaat), maar ben daarna wel hevig geschokt geweest door de rest van de Bijbel te lezen. Draait en keert het zoals ge wilt maar al deze boeken zijn niet anders dan haatpropaganda tegen niet-gelovigen en dus gevaarlijk. Het hoeft je dan ook niet te verbazen dat ik geen "gehoorzame dochter van Moeder Kerk" meer ben, dat geloof sterk betwijfel, en mijn eigen gang ga. (Tegenwoordig geloof ik in een Godin en een God die samen het Levensbeginsel vormen en terug te vinden zijn in symbolen zoals bijvoorbeeld de zon (god), de maan (godin) en de aarde (samen). Alles en allen maken er deel van uit. Mijn voorkeur gaat uit naar de Godin maar dat is normaal omdat ik zelf een vrouw ben.)

Komt daar ook nog bij dat de USA inderdaad momenteel geleid worden door enkele godsdienstfundamentalisten (zeer puriteinse Protestanten) zoals Bush, Rumsfeld en verschillende anderen en dat enkele staten reeds verboden hebben om de evolutieleer in de scholen te onderwijzen. Ik hou mijn hart vast voor de USA. En ik vertrouw hen voor geen haar, net zoals ik Moslimleiders voor geen haar vertrouw, of Joodse (zie maar naar Israël en de Palestijnen) of eendert welke andere leiders die zich door een "ideaal" laten leiden (dus ook communisten, extreem-rechtsen, populisten,...... afin, iedereen dus.)
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell
Babeth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 15:39   #131
Babeth
Gouverneur
 
Babeth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2002
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 1.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Kent u nog westerlingen die een bijbel in huis hebben?

Hmmmm.... ikke. Meerdere exemplaren zelfs, en ook een stapel missalen. En herinner je wat ik in mijn eerdere bericht schreef over mijn geloof...
__________________
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell
Babeth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 16:02   #132
Kristof Miele
Provinciaal Statenlid
 
Kristof Miele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2004
Berichten: 794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Citaat:
Ik nodig u vriendelijk uit om mij de passages in de Koran die letterlijk aansporen tot haatpraat, segregatie op basis van geloof, seksisme en andere ongeoorloofde praktijken te quoten.

I just did!

maar om er ook een paar seksistische te quoten, graag gedaan hoor:


4.11. Allah gebiedt u aangaande uw kinderen: voor het mannelijke kind evenveel als het deel van twee vrouwelijke kinderen, maar als er alleen meisjes zijn, meer dan twee, dan is er voor haar tweederde van de nalatenschap en als er slechts één is, voor haar is de helft. En voor elk zijner ouders is er een zesde deel der erfenis, als hij een kind heeft, maar als hij geen kind heeft en zijn ouders van hem erven, dan is er voor zijn moeder een derde deel en als hij broeders en zusters heeft, dan is er voor zijn moeder een zesde deel na de betaling van enig legaat, dat hij heeft nagelaten of van (niet vereffende) schuld. Uw ouders en uw kinderen, gij weet niet, wie van hen u het meest tot heil is. Dit is vastgesteld door Allah. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs

4. 15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.

4.23. [size=2]Verboden zijn u uw moeders en uw dochters en uw zusters en uw vaders zusters en uw moeders zusters en uw broeders dochters en uw zusters dochters en uw minnen en uw zoogzusters en de moeders uwer vrouwen en uw stiefdochters, die uw beschermelingen zijn door uw vrouwen tot wie gij zijt ingegaan, maar als gij niet tot haar zijt ingegaan zal er geen zonde op u rusten en de vrouwen uwer eigen zonen (zign ook verboden) alsmede twee zusters tezamen te hebben, met uitzondering van wat reeds voorbij is; gewis, Allah is Vergevensgezind, Genadevol; [/size]
4.24. En getrouwde vrouwen, met uitzondering van haar, [size=6]die gij bezit[/size]. Dit is een gebod van Allah voor u. Degenen, die daar buiten vallen, zijn u toegestaan; dat gij zoekt door middel van wat gij bezit haar behoorlijk te huwen en geen overspel te plegen. En geeft haar een huwelijksgift, tegenover de voordelen, die gij van haar hebt, dit is verplicht; er zal na het vaststellen daarvan geen zonde op u rusten in alles wat gij onderling overeenkomt. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs

4.34. Mannen zijn [size=6]voogden over de vrouwen [/size]omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en [size=7]tuchtigt [/size]haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot
Hetgeen moest bewezen worden. Of toch niet: iedereen weet op wat voor geschriften de islam zich baseert. Bedankt voor de opsomming die elk beetje twijfel wegneemt.
Kristof Miele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 16:05   #133
de Vexille
Parlementsvoorzitter
 
de Vexille's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Babeth
Ik ben het over 1 ding met je eens: ook de Bijbel en de Thora moet men wantrouwen. Niet voor niets staat de Bijbel onder andere bekend als meest inventieve pornoboek en goorste haatbundel. Ik heb enkele exemplaren liggen en gelezen (Bijbelstudie op de Nederlandse middelbare school...), ik heb wat tractaten van de Jehovagetuigen liggen, ik heb een Koran en ben nog op zoek naar een goed vertaalde Torah. (Godsdiensten is naast geschiedenis en antropologie/sociologie altijd al een interesse van mij geweest.)
Ik werd tijdens mijn basisschool opgevoed als Katholiek, met de nadruk op de vredesboodschappen van Jesus (ach die lieve nonnetjes toch op dat internaat), maar ben daarna wel hevig geschokt geweest door de rest van de Bijbel te lezen.
En bij wie de Bijbel bekend staat als het meest inventieve..... Dat mag u me altijd wel eens uitleggen.

"Lezen" is niet hetzelfde als "begrijpen"... Dat onderscheid maakt u toch wel?

By the way: Ik lees de Bijbel vrij vaak en tracht het Boek ook te begrijpen vanuit de christelijke boodschap in het Nieuwe Testament. Een Bijbel kan inderdaad een moordwapen zijn in verkeerde handen.

...en er zijn veel, heel veel mensen die nog een Bijbel in hun bezit hebben. Het geloof is niet dood en zeker niet weerloos, of dacht je dat het Amerikaanse fundamentalisme slechts gedragen wordt door een kleine minderheid? Het enige wat sommige moslims nu aan het doen zijn is de kiemen van een meer fundamentalistisch en onverdraagzaam christendom te voeden. Ik zou dat zelf bijzonder jammer vinden, een zeer zware achteruitgang zelfs, maar zou er me in tijden van nood wel mee kunnen verzoenen.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]
de Vexille is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 16:20   #134
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.654
Standaard

Godsdienst is opium voor het volk. Spirituality is the future!!!!

Hoewel we niet elke individuele moslim kunnen veroordelen, mijn eigen tolerantie naar "de moslims" toe had al een flinke deuk gekregen na studie en het lezen van tal van werken en boeken, in de internationale pers bekroond en gelauwerd (om maar te zeggen dat het niet steeds om roddel of sensatiemateriaal gaat). De golf van moslimterreur doet de deur helemaal dicht.

Wie meer wil weten over de achterlijk gecultiveerde haat, de manipulaties, onverdraagzaamheid, onverzettelijkheid van de islam, kan ik éénieder de volgende analyses en boeken aanbevelen (niet zeker of ze al in het nederlands vertaald zijn):

"The Sword of the Prophet", van Serge Trifkovic, of
"The 2 faces of Islam" van Stephen Schwarz, of
"Islam unveiled" van Robert Spencer of
"What went wrong" van Bernard Lewis,
“The dream palace of the Arabs” van Fouad Ajami,

om er maar enkele te noemen.

Er is bovendien genoeg lectuur van intellectuele moslims zelf, bv Bassam Tibi, die de interne problemen en contradicties aankaarten.

Islam, als intolerante godsdienst en levenswijze, in volle crisis met zichzelf, destabiliseert de wereld en het voortbestaan ervan.

Niet alle sceptici tov de islam en moslimfundamentalisten zijn "randdebielen" of "extreem rechts" tuig.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 16:41   #135
hendrik
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 november 2002
Berichten: 75
Standaard

Citaat:
Het geloof is niet dood en zeker niet weerloos, of dacht je dat het Amerikaanse fundamentalisme slechts gedragen wordt door een kleine minderheid? Het enige wat sommige moslims nu aan het doen zijn is de kiemen van een meer fundamentalistisch en onverdraagzaam christendom te voeden.
Hopelijk lezen ze één stuk zeer letterlijk

Citaat:
Gij hebt gehoord, dat gezegd is: Oog om oog, en tand om tand.
39 Maar Ik zeg u, dat gij den boze niet wederstaat; maar, zo wie u op de rechterwang slaat, keert hem ook de andere toe;
hendrik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 17:47   #136
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Filosoof, Mr. T en Turkje,

Wat vinden jullie van deze hedendaagse vorm van koran-geïnspireerde onverdraagzaamheid?


16/03/04 GVA
Moslimstaten willen geen erkenning van homo's binnen VN
Islamitische lidstaten van de Verenigde Naties zijn het niet eens met een besluit van secretaris-generaal Kofi Annan om de partners van homoseksuele VN-medewerkers dezelfde rechten te geven als de partners van andere VN-medewerkers.

De maatregel geldt alleen voor homo's uit landen waar homostellen bij de wet erkend zijn. Iran sprak maandag in de Algemene Vergadering namens de 57 leden tellende Organisatie van Islamitische Conferentie zijn "ernstige zorg" uit over Annans beslissing.

De Iraanse diplomaat Alireza Tootoonchian zei tegen de erkenning van homostellen binnen de VN te zijn en trok in twijfel of Annan een dergelijk besluit kan nemen zonder dat de Algemene Vergadering zich daarover heeft uitgelaten.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
koran-geïnspireerde onverdraagzaamheid?
Hoe luiden de standpunten van de paus tegenover homoseksualiteit nu ook weer
en die van het ZB
Wat wou Bush met de US-GW doen ivm het homohuwelijk
Herinner je je d�*t nog?
Allemaal korangeïnspireerd
't K�*n natuurlijk, maar acht jij het zelfs nog maar waarschijnlijk?
NB: Ik keur géén van die standpunten goed (voor het geval je mijn comments op deze site tot nu slecht las)
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 17:59   #137
X_MAN
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 19 november 2003
Berichten: 309
Stuur een bericht via Instant Messenger naar X_MAN
Standaard

ja akkoord Filosoof, maar ik ken veel homo's die in dit "christelijke" landje gewoon hun ding doen en wat de paus erover denkt kan hen geen moer schelen. Maar vraag eens aan een homo moslim wat er allemaal boven zijn hoofd hangt als hij met zijn sexuele geaardheid naar buiten komt ? Hij zal verstoten worden, met de dood bedreigd worden en des duivels zijn voor zijn geloofsgenoten... over verdraagzaamheid gesproken dus... my ass
__________________
Life is too short to argue, therefore I'm always right.

Just remember...if the world didn't suck, we'd all fall off.
X_MAN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 18:02   #138
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

er is inderdaad een wereld van verschil tussen de "geboden" van de paus en de "geboden" van de islam in islamitische landen. In het tweede geval krijg je effektie gevangenisstraffen, stenigingen etc... voor het overtreden van de godsdienstige regels.

De paus mag zeggen wat hij wil, ik heb nog nooit iemand de gevangenis in weten vliegen omdat hij niet naar de paus geluisterd heeft.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 18:31   #139
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hanne
Ik stel voor dat jullie zelf eens beginnen met nuanceren, en bij voorbeeld een vergelijkende analyse maken van het dogmatisch karakter van beide religies, alsook van de impact van het dogmatisch karakter van beide religies op het leven van de hedendaags christen en moslim.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10
Interessant onderwerp : Religie versus nuance.
Misschien ineens alle grote religies eens vergelijken, hun dogmatisch karakter en hun impact op de civiele maatschappij.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
En welke onpartijdige arbiter of rechter krijgt die eer?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Babeth
(Godsdiensten is naast geschiedenis en antropologie/sociologie altijd al een interesse van mij geweest)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Babeth
Tegenwoordig geloof ik in een Godin en een God die samen het Levensbeginsel vormen en terug te vinden zijn in symbolen zoals bijvoorbeeld de zon (god), de maan (godin) en de aarde (samen). Alles en allen maken er deel van uit.
Ah, een onpartijdige rechter
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2004, 19:33   #140
herr fritz
Provinciaal Statenlid
 
herr fritz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2002
Locatie: zedelgem
Berichten: 624
Standaard

Die Islam maakt zijn gelovigen paranoïde en gefrustreerd.
__________________
herr fritz is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be