De Islam: een gevaarlijke sekte!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

verwerpelijk uw houding.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Dat zijn die andere gelovigen ook, maar die geloven dat niet.

LOL. Zeer juist.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Tamelijk veel (niet per se linkse) atheïsten en ook agnostici kennen de "heilige" boeken beter dan de gemiddelde gelovige.

Hoe bedoel je trouwens "principiëel"? Onbewijsbare beweringen zijn onwetenschappelijk, ik ga niet iets "geloven" uit angst voor het onbewijsbare.

Ik maakte een onterechte veralgemening. sorry.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik maakte een onterechte veralgemening. sorry.

O.k; opgeklaard.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Een lijst van kenmerken van het sektarisme is opgesteld door de Belgische professor Etienne Vermeersch:

Haha, dat levende fossiel van de Verlichting is nog eventjes de "grootste intellectueel" van (arm) Vlaanderen.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

Een lijst van kenmerken van het sektarisme is opgesteld door de Belgische professor Etienne Vermeersch:
Inpalming : de mate waarin men een meer of minder belangrijk deel van zijn leven, denken en handelen door de wereldbeschouwing laat bepalen (men kan bijvoorbeeld driemaal in het leven naar de kerk gaan of in een slotklooster intreden, met alle varianten daartussen).
Groepsvorming : de mate van wederzijdse controle die de groepsleden op elkaar kunnen uitoefenen (in grote mate mogelijk bij het samen in één huis wonen).
Hiërarchie : de mate van macht die de leidende figuren op de volgelingen kunnen uitoefenen, inclusief de mogelijkheid tot straffen en het verwekken van angst.
Charismatische leider : de macht kan ook volledig in handen zijn van een figuur die door iedereen als de 'profeet' wordt beschouwd.
Afzondering van de wereld: de mate waarin de handelingen en gebruiken (bijvoorbeeld voeding, kledij, arbeid) afwijken van die van de omgeving of van het eigen verleden; afzondering van familie en vroegere vrienden, werkkring, enzovoort.
Uitverkiezing : de leden van de groep kunnen ervan overtuigd zijn dat ze een apart statuut van 'uitverkorenen' hebben; ze menen bepaalde informatie te hebben, of bepaalde dingen te kunnen, waarvan ze menen dat andere mensen die niet hebben of kunnen.
Geslotenheid voor informatie: de mate waarin het contact met de media en met kritische of alternatieve informatie wordt verbroken.
Irrationalisme van geloofsovertuigingen: de mate waarin de groepsleden bepaalde overtuigingen hebben die in strijd zijn met algemeen aanvaarde of wetenschappelijk onderbouwde opvattingen (bijvoorbeeld complottheorieën, het geloof in buitenaardse wezens, niet werkzame 'geneesmethodes', enzovoort).
Proselytisme : de mate waarin de leden van de groep intense pogingen aanwenden om nieuwe leden te werven. (bekeringsdrang)
In het algemeen kan men volgens professor Vermeersch zeggen dat een beweging des te meer als een 'sekte' kan worden betiteld, en een des te meer dogmatiserende, en verstarrende invloed heeft op zijn aanhangers, naarmate deze karakteristieken sterker aanwezig zijn. In extreme gevallen wordt het uiterst moeilijk om van opinie te veranderen. Niet alleen hangt men een fantasie aan, men is er ook aan vastgekluisterd, wat het einde betekent van alle vrijheid en redelijkheid. In verband met sekten wordt ook gesproken over 'brain washing'. Ongetwijfeld bestaan er methodes om gedurende een zekere periode de suggestibiliteit te verhogen (bijvoorbeeld drugs, onthouding van voeding en slaap, gesaccadeerde, dat wil zeggen schuddende bewegingen, vooral met het hoofd). Het belang van deze methodes wordt evenwel overschat; het zijn vooral de karakteristieken 1 tot 9 die uiteindelijk de starheid in stand houden.

Zijn alle religies dan geen sekten?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Zijn alle religies dan geen sekten?

Niet als ze genoeg geld hebben.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Niet als ze genoeg geld hebben.

Als een organisatie geld genoeg heeft, is ze gebaad om die organisatie te laten erkennen als een religie. Zo betaald ze geen of nauwelijks belasting.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

De Islam zou minder bedreigend zijn als we het er in Europa over eens zouden zijn dat hij bedreigend is.

Ik geloof dat ook.

[_dc_]

De islam is ook gevaarlijk ze willen alleen maar macht krijgen

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

De Islam zou minder bedreigend zijn als we het er in Europa over eens zouden zijn dat hij bedreigend is.

De Islam is niet bedreigend. Mensen zijn bedreigend. Een boek gelooft in niets. Een boek is gewoon een boek. Maar als ik meega in je stelling zou ik beweren dat dit leidt naar isolatie, wat net ten allen tijden vermeden zou moeten worden. Isolatie leidt alleen maar naar agressie.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

De Islam is niet bedreigend. Mensen zijn bedreigend. Een boek gelooft in niets. Een boek is gewoon een boek. Maar als ik meega in je stelling zou ik beweren dat dit leidt naar isolatie, wat net ten allen tijden vermeden zou moeten worden. Isolatie leidt alleen maar naar agressie.

Isolatie leidt tot onmacht, organisatie leidt tot macht. En de Moslimfundi's zijn georganiseerd.

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Isolatie leidt tot onmacht, organisatie leidt tot macht. En de Moslimfundi's zijn georganiseerd.

En worden gefinancierd door zwart geld, drugsgeld en allerlei lekkers uit de Westerse wereld.

Nee, ik blijf bij agressie. Iemand die geïsoleerd wordt voelt misschien de onmacht, wat leidt naar agressie mits de dialoog, door de isolatie, niet mogelijk wordt gemaakt.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

En worden gefinancierd door zwart geld, drugsgeld en allerlei lekkers uit de Westerse wereld.

Nee, ik blijf bij agressie. Iemand die geïsoleerd wordt voelt misschien de onmacht, wat leidt naar agressie mits de dialoog, door de isolatie, niet mogelijk wordt gemaakt.

Vergeet petrodollars niet van landen zoals Saudi Arabia.

Een geisoleerd mens is gefrustreerd maar machteloos. DIe frustratie kan wel uitgroeien tot eenmansterrorisme (Kim DeVelder?, Hans Van Temsche?) maar is onbelangrijk. Macht komt door sociale organisatie en dat wordt in onze Westerse wereld ontmoedigd en zelfs gestraft, because niet politiek correct.

Mensen, als individu, zijn over het algemeen lafaards, slechts de kuddegeest kan leiden tot agressie omdat ieder (laf) individu zich gesteund voelt door de groep.
Om tot een dialoog te komen moeten beide antagonisten het willen. En dat zie ik niet gebeuren met fundamentalisten. Zij weten wat ze willen, wij willen er alleen over praten, en elke toegeving geeft hen meer macht, en meer zelfvertrouwen om nog meer macht te verkrijgen.

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Mensen, als individu, zijn over het algemeen lafaards, slechts de kuddegeest kan leiden tot agressie omdat ieder (laf) individu zich gesteund voelt door de groep.

Dat denk ik niet. Een simpel voorbeeld is een groepje vrienden dat iemand uitsluit. De persoon die wordt uitgesloten zal zich machteloos voelen. Als je daarenboven de persoon op andere manieren ook wil benadelen of viseren, zal deze sneller naar agressie grijpen, omdat dit vaak als enige uitweg wordt beschouwd. Of zie je dat anders?

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Om tot een dialoog te komen moeten beide antagonisten het willen.

Correct, maar net zoals zij overtuigd zijn van hun gelijk, zijn wij overtuigd van ons gelijk. We grijpen allebei naar macht en oorlog om ons imperium te versterken. Toch blijven wij halsstarrig volhouden dat wij meer gelijk hebben dan hen. We wonen immers in een prachtige maatschappij. Dat een zeer kleine groep onder hen, de extremen, naar geweld grijpen, verbaast me niet en lijkt mij verklaarbaar. Als je een iemand in de hoek duwt, kan je niet verwachten dat hij er blijft staan, maar gaat hij venijnig uithalen.

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

En dat zie ik niet gebeuren met fundamentalisten. Zij weten wat ze willen, wij willen er alleen over praten, en elke toegeving geeft hen meer macht, en meer zelfvertrouwen om nog meer macht te verkrijgen.

Waar zouden we dan zoveel op toegeven? Gratis maaltijden in Guantanamo?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Dat denk ik niet. Een simpel voorbeeld is een groepje vrienden dat iemand uitsluit. De persoon die wordt uitgesloten zal zich machteloos voelen. Als je daarenboven de persoon op andere manieren ook wil benadelen of viseren, zal deze sneller naar agressie grijpen, omdat dit vaak als enige uitweg wordt beschouwd. Of zie je dat anders?

Inderdaad, maar omdat ze enkeling zijn zullen ze in de meeste gevallen hun agressie tegen henzelf keren en zelfmoord plegen. Mensen zijn sociale dieren, uitsluiting van de groep is meestal ondraaglijk.
Tenzij je een alfa male bent en je door confrontatie een plaats veroverd.
(werkt heel goed maar je moet er wel ballen voor hebben)
Of dacht jij aan iets anders?

Correct, maar net zoals zij overtuigd zijn van hun gelijk, zijn wij overtuigd van ons gelijk. We grijpen allebei naar macht en oorlog om ons imperium te versterken. Toch blijven wij halsstarrig volhouden dat wij meer gelijk hebben dan hen. We wonen immers in een prachtige maatschappij. Dat een zeer kleine groep onder hen, de extremen, naar geweld grijpen, verbaast me niet en lijkt mij verklaarbaar. Als je een iemand in de hoek duwt, kan je niet verwachten dat hij er blijft staan, maar gaat hij venijnig uithalen.

Jij selt het voor als die kleine groepen zich uitgesloten vinden. Dat zijn ze niet. Ze maken deel uit van een religieuze secte van 1.3 miljard en willen hier hun religie en cultuur opleggen omdat zij dat hun plicht achten.
Ik maak me sterk dat zij een veel beter somenhoringsgevoel hebben dan wij. ANders zouden ze allang buitengegooid zijn. Of zelfs uitgemoord.

Waar zouden we dan zoveel op toegeven? Gratis maaltijden in Guantanamo?

Halal maatijden in scholen, hoofddoeken, apart zwemmen,.. wij sluiten ze niet uit, zij sluiten ONS uit. EN dat kan op den duur gevaarlijk worden.
Moskees die niet passen in het straatsbeeld. ALs ik mijn huis zou willen verbouwen tot een spaanse hacienda zou ik het niet mogen. Ik mag zelfs geen veranda bouwen zonder toelating.
EN bovenal, de straffeloosheid van allochtone criminelen die bepaalde delen van Brussel tot hun territorium hebben verklaard en waar de politie niet kan/mag optreden.

Nee mijn beste, het imago van de kansloze, gediscrimineerde, uitgesloten slachtoffer gaat niet meer op. Immiganten van alle tijden hebben altijd een hoog percentage van psycho- en sociopaten gekend. Nu is dat niet minder.

[farak]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Inderdaad, maar omdat ze enkeling zijn zullen ze in de meeste gevallen hun agressie tegen henzelf keren en zelfmoord plegen. Mensen zijn sociale dieren, uitsluiting van de groep is meestal ondraaglijk.
Tenzij je een alfa male bent en je door confrontatie een plaats veroverd.
(werkt heel goed maar je moet er wel ballen voor hebben)
Of dacht jij aan iets anders?

Je sleept er zelfmoord bij en een biologische uitleg. Volgens mij is zelfmoord helemaal niet natuurlijk, maar bepaald door wat je denkt, je omgeving en je ouders.

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Jij selt het voor als die kleine groepen zich uitgesloten vinden. Dat zijn ze niet. Ze maken deel uit van een religieuze secte van 1.3 miljard en willen hier hun religie en cultuur opleggen omdat zij dat hun plicht achten.

Een zeer laag percentage wil ons 'overtuigen', de rest is perfect normaal.

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik maak me sterk dat zij een veel beter somenhoringsgevoel hebben dan wij. Anders zouden ze allang buitengegooid zijn. Of zelfs uitgemoord.

Veel mensen zijn helaas afgunstig omdat zij een groot samenhorigheidsgevoel hebben en wij, blanke autochtonen, hebben dat niet. Integendeel. Onverschilligheid is de regel.

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Halal maatijden in scholen, hoofddoeken, apart zwemmen,.. wij sluiten ze niet uit, zij sluiten ONS uit. EN dat kan op den duur gevaarlijk worden.

Ben je bang of afgunstig omdat het lijkt dat zij meer mogen? Ze mogen niet meer, ze geven dezelfde rechten een andere vorm.

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Moskees die niet passen in het straatsbeeld. ALs ik mijn huis zou willen verbouwen tot een spaanse hacienda zou ik het niet mogen. Ik mag zelfs geen veranda bouwen zonder toelating.

Komt daar die afgunst weer kijken? Zij mogen toch hun eigen kerk bouwen. Heb je liever dat alles achter de schermen verdwijnt? Een huis van God is een huis van God. Als wij toch een splitsing kerk en overheid hebben en geloof bij deze volledig losgekoppeld is, mogen ze toch eigen gebedshuizen bouwen, om tov hun persoonlijke levensbeschouwing het nodige respect te tonen?

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

EN bovenal, de straffeloosheid van allochtone criminelen die bepaalde delen van Brussel tot hun territorium hebben verklaard en waar de politie niet kan/mag optreden.

Ze weten de wet te omzeilen door hun "petit frère" te laten opdraaien voor de strafbare feiten. De wet moet dus aangepast worden. Criminelen die de wetten buigen vind je overal, in elke kleur en in elk geloof.

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Nee mijn beste, het imago van de kansloze, gediscrimineerde, uitgesloten slachtoffer gaat niet meer op. Immiganten van alle tijden hebben altijd een hoog percentage van psycho- en sociopaten gekend.

Immigranten worden ook altijd hetzelfde behandeld. Ongeacht wie of waar ze zijn. Een vicieuze cirkel kan je niet makkelijk stopzetten. Er komen steeds meer feiten en daden bij die olie op het vuur gooien. Ik geloof meer in het feit dat wij de moslim mannen een kostuumpje willen aandoen, de vrouwen een topje van de C&A en de kinderen een truitje van K3. Ze moeten aanpassen in de vorm dat ze zo veel mogelijk op het Westers ideaal moeten lijken.

Ooit al stil gestaan dat vele moslims naar het Westen trekken omdat ze de maatschappij hier leefbaarder vinden, dat wil nog niet zeggen dat ze hier alles moeten slikken en doen wat we zeggen. Zij weten ook dat er wetten zijn en houden zich eraan. Er zijn waarschijnlijk meer verschillen tussen blanke autochtone Belgen onderling dan er zijn tussen een grote groep blanke autochtone Belgen en een grote groep gematigde moslims. We willen veel dezelfde dingen, we willen allemaal ons eigen leven kunnen leiden en een aantal persoonlijke vrijheden uitbuiten. Daarmee wil dat nog niet zeggen dat je gewelddadig je geloof wil opleggen aan de plaatselijke bevolking. Het is niet omdat wij jaren geleden naar ginder zijn getrokken om ons geloof te prediken, dat zij nu persé hetzelfde gaan of willen doen.

Verklaar ook eens waarom velen een lage scholingsgraad hebben, sombere jobs aangeboden krijgen en bijna overal scheef bekeken worden als ze genoeg aan het cliché voldoen. Of moet ik nu besluiten dat alle moslims dom zijn?

edit: er is trouwens een groot verschil tussen een verbod niet opvolgen en een wet opvolgen en achteraf een verbod opleggen. Het komt toch alleszins anders over.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door farak

Je sleept er zelfmoord bij en een biologische uitleg. Volgens mij is zelfmoord helemaal niet natuurlijk, maar bepaald door wat je denkt, je omgeving en je ouders.

Geen biologische uitleg, een psychologische.

Een zeer laag percentage wil ons 'overtuigen', de rest is perfect normaal.

Akkoord, maar dat klein percentage wordt wel gesteund door de rest.

Veel mensen zijn helaas afgunstig omdat zij een groot samenhorigheidsgevoel hebben en wij, blanke autochtonen, hebben dat niet. Integendeel. Onverschilligheid is de regel.

Ik denk dat je je daar heel sterk in vergist. Samenhoringsgevoel, of zoals ik het noem: sociaal instinct is wat de mensheid heeft gebracht tot wat het nu is. Wij, in Europa met sociale zekerheid, gewaarborgd (mini) pensioen hebben dat sociaal instinct niet meer nodig. EN het is dus aan het verdwijnen. Maar het is een instinct en als het er werkelijk op aankomt, als de "stam" bedreigt wordt zou de reactie wel eens heel bloederig kunnen zijn.

Ben je bang of afgunstig omdat het lijkt dat zij meer mogen? Ze mogen niet meer, ze geven dezelfde rechten een andere vorm.



Komt daar die afgunst weer kijken? Zij mogen toch hun eigen kerk bouwen. Heb je liever dat alles achter de schermen verdwijnt? Een huis van God is een huis van God. Als wij toch een splitsing kerk en overheid hebben en geloof bij deze volledig losgekoppeld is, mogen ze toch eigen gebedshuizen bouwen, om tov hun persoonlijke levensbeschouwing het nodige respect te tonen?

Je hebt wel iets met afgunst, hé. Voor mij zijn gelovigen sukkelaars die zolang ze geen kwaad doen, alleen compassie verdienen.

Ze weten de wet te omzeilen door hun "petit frère" te laten opdraaien voor de strafbare feiten. De wet moet dus aangepast worden. Criminelen die de wetten buigen vind je overal, in elke kleur en in elk geloof.

Maar wel meer bij Noordafrikaanse migranten.

Immigranten worden ook altijd hetzelfde behandeld. Ongeacht wie of waar ze zijn. Een vicieuze cirkel kan je niet makkelijk stopzetten. Er komen steeds meer feiten en daden bij die olie op het vuur gooien. Ik geloof meer in het feit dat wij de moslim mannen een kostuumpje willen aandoen, de vrouwen een topje van de C&A en de kinderen een truitje van K3. Ze moeten aanpassen in de vorm dat ze zo veel mogelijk op het Westers ideaal moeten lijken.

Onzin.

Ooit al stil gestaan dat vele moslims naar het Westen trekken omdat ze de maatschappij hier leefbaarder vinden, dat wil nog niet zeggen dat ze hier alles moeten slikken en doen wat we zeggen. Zij weten ook dat er wetten zijn en houden zich eraan. Er zijn waarschijnlijk meer verschillen tussen blanke autochtone Belgen onderling dan er zijn tussen een grote groep blanke autochtone Belgen en een grote groep gematigde moslims. We willen veel dezelfde dingen, we willen allemaal ons eigen leven kunnen leiden en een aantal persoonlijke vrijheden uitbuiten. Daarmee wil dat nog niet zeggen dat je gewelddadig je geloof wil opleggen aan de plaatselijke bevolking. Het is niet omdat wij jaren geleden naar ginder zijn getrokken om ons geloof te prediken, dat zij nu persé hetzelfde gaan of willen doen.

Ik heb daar heel lang bij stilgestaan. Als die Moslims hetzelfde zouden uitspoken in hun land als wat ze hier doen zouden ze daar geen handen meer hebben en waarschijnlijk geen kop.

Verklaar ook eens waarom velen een lage scholingsgraad hebben, sombere jobs aangeboden krijgen en bijna overal scheef bekeken worden als ze genoeg aan het cliché voldoen. Of moet ik nu besluiten dat alle moslims dom zijn?

edit: er is trouwens een groot verschil tussen een verbod niet opvolgen en een wet opvolgen en achteraf een verbod opleggen. Het komt toch alleszins anders over.

Lage scholingsgraad komt omdat ze niet studeren.

[farak]

Dan zijn we het oneens, eh rikbe! Sommigen onder hen hebben een duwtje in de goede richting nodig. Sommigen onder ons ook.