Daarom heb ik gestemd op PVDA of CAP:

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Imperialisme, jingoïsme en staatsnationalisme zijn verwerpelijk, laat dat duidelijk zijn. Ik verwerp het in hun volledigheid. Maar volksnationalisme als sociale, anti-imperialistische, anti-kolonialistische, emanciperende, culturele strijd, hoe kan dat nu fout zijn?

Ik betwijfel of het zowiezo emanciperend is
Als ik zie hoe volksnationalistisch organisaties als het NSV tegen migrantenstemmrecht, tegen holebihuwelijk, tegen abortus ed is dan zeg dat dat niet emanciperend maar beknottend
Er kunnen positieve soeverensische bewegingen zijn maar dat zijn vooral de linkse
Ik weet niet of jullie anti imperialistisch zijn, ik dacht dat ik je hoorde zeggen dat fransvlaanderen bij vlaanderen hoort, wel dat vind ik imperialistisch, want dat is een deel van een ander land willen afpakken, met een bevolking die dat niet wilt.
(als dat nie thet standpunt is vn het NSV vervalt dit argument uiteraard)
Anti-kolonialistisch: steun zuid afrika (en gedeeltelijk goedpraten) noem ik imperialistisch en kolonialistisch

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Als ik zie hoe volksnationalistisch organisaties als het NSV tegen migrantenstemmrecht, tegen holebihuwelijk, tegen abortus ed is dan zeg dat dat niet emanciperend maar beknottend

Wij noemen dat ethisch conservatisme. Er is een verschil tussen conservatisme en beknotting. Het is ook conservatief om tegen pedofilie te zijn, het hangt er maar vanaf waar je de lijn trekt tussen "aanvaardbaar" en "niet aanvaardbaar".

Er kunnen positieve soeverensische bewegingen zijn maar dat zijn vooral de linkse

Niets houd je tegen om bij Meervoud e.d. te gaan.

Ik weet niet of jullie anti imperialistisch zijn, ik dacht dat ik je hoorde zeggen ]dat fransvlaanderen bij vlaanderen hoort, wel dat vind ik imperialistisch, want dat is een deel van een ander land willen afpakken, met een bevolking die dat niet wilt.

In Frankrijk worden de regionalisten vervolgd en opgesloten. In de laatste jaren is het zelf nog erger geworden nu dat atlantistisch stuk racaille president is geworden. Daarbij, Bretagne is nu ook een deel van Frankrijk, is het ook imperialisme om dat af te scheuren? Is het imperialisme om Schotland los te scheuren uit Groot-Brittannië en Noord-Ierland terug bij Ierland te voegen?

Daarbij, wij willen inderdaad Zuid-Vlaanderen terug bij Vlaanderen, maar we gaan dat ook niet manu militari doen. Wij hebben zeer goede contacten met lokale organisaties daar die zelf daarnaar streven. De Vlaamse Beweging is ook al zéér lang actief geweest daar, tot de grote Franse repressie in de laatste 50 jaar begon.

Anti-kolonialistisch: steun zuid afrika (en gedeeltelijk goedpraten) noem ik imperialistisch en kolonialistisch

Aha, maar over Zuid-Afrika en de Apartheid wil ik nog wel eens een boom opzetten hoor.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Wij noemen dat ethisch conservatisme. Er is een verschil tussen conservatisme en beknotting. Het is ook conservatief om tegen pedofilie te zijn, het hangt er maar vanaf waar je de lijn trekt tussen "aanvaardbaar" en "niet aanvaardbaar".

En ik noem dat niet emanciperend omdat je mensen de keuze vrijheid wegneemt, het emanciperend standpunt is dat je de mensen zelf de keuze geeft, indien ze niet willen abortus plegen is dat hun volste recht maar je moet andere mensen niet gaan verbieden
En dat van pedofilie is een vals argument en demogogisch, pedofilie is iemand iets aandoen zonder dat die zich kan verweren/inspraak heeft dat is van de pot gerukt

Niets houd je tegen om bij Meervoud e.d. te gaan.

Ik vind niet dat vlaanderen onafhankelijk moet worden, ik ben trouwens een ecologist, progressief en niet-nationalistisch dus is de meest logische keuze Groen!

In Frankrijk worden de regionalisten vervolgd en opgesloten. In de laatste jaren is het zelf nog erger geworden nu dat atlantistisch stuk racaille president is geworden. Daarbij, Bretagne is nu ook een deel van Frankrijk, is het ook imperialisme om dat af te scheuren? Is het imperialisme om Schotland los te scheuren uit Groot-Brittannië en Noord-Ierland terug bij Ierland te voegen?
Daarbij, wij willen inderdaad Zuid-Vlaanderen terug bij Vlaanderen, maar we gaan dat ook niet manu militari doen. Wij hebben zeer goede contacten met lokale organisaties daar die zelf daarnaar streven. De Vlaamse Beweging is ook al zéér lang actief geweest daar, tot de grote Franse repressie in de laatste 50 jaar begon.

Ik zeg toch niet dat het imperialisme is om schotland, bretange te willen afscheuren. mijn mening is dat elk land/regio dat zich wil afscheuren dat mag als er een democratische meerderheid binnen dat land is (dus ook Vlaanderen) en ja de Franse Staat is inderdaad repressief en dit is af te keuren.
Indien je via democratisch wijze probeer fransvlaanderen bij vlaanderen te betrekken is dit niet imperialistisch (en vervalt mijn argument dus) (ik denk wel niet dat het ooit gaat lukken hoor om fransvlaanderen bij vlaanderen te krijgen)

Aha, maar over Zuid-Afrika en de Apartheid wil ik nog wel eens een boom opzetten hoor.

Feit blijft dat jullie luid zitten te schreeuwen Belgie geen democratie ed (er is idd een democratisch deficit) maar vr Zuid-Afrika opvallend meegaand zijn

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

En ik noem dat niet emanciperend omdat je mensen de keuze vrijheid wegneemt, het emanciperend standpunt is dat je de mensen zelf de keuze geeft, indien ze niet willen abortus plegen is dat hun volste recht maar je moet andere mensen niet gaan verbieden

Voor ons is dat niet aanvaardbaar, dat is ethisch conservatief zijn. Wij zijn geen libertariërs die iedereen vrije wil willen geven en alles overlaten aan het individu. De grenzen steeds verleggen leidt enkel tot het ontstaan van onaanvaardbare abberaties.

En dat van pedofilie is een vals argument en demogogisch, pedofilie is iemand iets aandoen zonder dat die zich kan verweren/inspraak heeft dat is van de pot gerukt

Heeft het ongeboren kind dan zoveel inspraak, zoveel kans om zich te verweren bij abortus?

Ik vind niet dat vlaanderen onafhankelijk moet worden,

Want? Onafhankelijkheid mag pas gebeuren als er minstens 100 doden vallen per maand bij gevechten met de staat? Er is pas van onderdrukking sprake als er kinderen sterven in ziekenhuizen?

ik ben trouwens een ecologist, progressief en niet-nationalistisch dus is de meest logische keuze Groen!

Ik ben ook een ecologist. Sterker nog, ik beschouw ecologisme als één van de kernpunten van het volksnationalisme.

Ik zeg toch niet dat het imperialisme is om schotland, bretange te willen afscheuren. mijn mening is dat elk land/regio dat zich wil afscheuren dat mag als er een democratische meerderheid binnen dat land is (dus ook Vlaanderen) en ja de Franse Staat is inderdaad repressief en dit is af te keuren.

Indien je via democratisch wijze probeer fransvlaanderen bij vlaanderen te betrekken is dit niet imperialistisch (en vervalt mijn argument dus) (ik denk wel niet dat het ooit gaat lukken hoor om fransvlaanderen bij vlaanderen te krijgen)

Wij werken eraan om in Zuid-Vlaanderen een democratische meerderheid te krijgen. Maar dat is iets dat ik niet meer zal meemaken, wat ook niet moet trouwens. Prioriteit is de culturele onderstroom terug helemaal, of toch in overgrote mate, Vlaams te krijgen. Daarna kan men aan politieke strijd beginnen. Net zoals in Vlaanderen trouwens.

Feit blijft dat jullie luid zitten te schreeuwen Belgie geen democratie ed (er is idd een democratisch deficit) maar vr Zuid-Afrika opvallend meegaand zijn

Zuid-Afrika had zijn gebreken, dat is zeker waar. Maar is de huidge democratie in Zuid-Afrika dan beter dan de Apartheid? De townships waren beter om in te wonen onder de Apartheid dan helere steden dat nu zijn onder het ANC-regime. De aidsepidemie loopt uit de hand, nog nooit is er zoveel vreemdelingenhaat geweest in Zuid-Afrika, corruptie, nepotisme, verkrachtingen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Aangezien ik op Europese schaal denk, zie ik er geen enkel probleem van in moesten bepaalde nationaliteiten van land verhuizen.

Mag ik dus bv de Franstaligen in de Vlaamse Rand "aanmoedigen" om in massa te verhuizen? Kwestie van de goede vrede daar te bewaren en problemen daar in de toekomst te vermijden.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Voor ons is dat niet aanvaardbaar, dat is ethisch conservatief zijn. Wij zijn geen libertariërs die iedereen vrije wil willen geven en alles overlaten aan het individu. De grenzen steeds verleggen leidt enkel tot het ontstaan van onaanvaardbare abberaties.
Heeft het ongeboren kind dan zoveel inspraak, zoveel kans om zich te verweren bij abortus?

Ja het is voor jullie niet aanvaardbaar, maar ik vind het feit dat jullie dat niet aanvaardbaar vinden beknottend en niet emanciperend, jullie willen de vrouwenbeweging een van haar belanrijkste verwezelijkingen afnemen.
Een embryo is een verzameling van enkele1000 cellen
Je kan evengoed eisen dat ik mijn teennagels/haar niet mag knippen (karikatuur, maar het is de essentie)

Want? Onafhankelijkheid mag pas gebeuren als er minstens 100 doden vallen per maand bij gevechten met de staat? Er is pas van onderdrukking sprake als er kinderen sterven in ziekenhuizen?

Wat is dan de onderdrukking in Belgie?
Er zijn mistoestanden maar omdat onderdrukking te noemen, daar ga ik niet akkoord.

Ik ben ook een ecologist. Sterker nog, ik beschouw ecologisme als één van de kernpunten van het volksnationalisme.

Ja proficiat me uw ecologisme maar in ben én ecologisch ook niet progressief en niet nationalistisch ergo VSB, NSV and so on, daar zie je me niet. Trouwens ik hoor NSV geen steun voor uitspreken Groen! als we ecologische maatregelen voorstellen?

Wij werken eraan om in Zuid-Vlaanderen een democratische meerderheid te krijgen. Maar dat is iets dat ik niet meer zal meemaken, wat ook niet moet trouwens. Prioriteit is de culturele onderstroom terug helemaal, of toch in overgrote mate, Vlaams te krijgen. Daarna kan men aan politieke strijd beginnen. Net zoals in Vlaanderen trouwens.

Klinkt een beetje Gramsciaans, eerst een tegenhegemonie op bouwen, nu ja succes. Ik ben benieuwd

Zuid-Afrika had zijn gebreken, dat is zeker waar. Maar is de huidge democratie in Zuid-Afrika dan beter dan de Apartheid? De townships waren beter om in te wonen onder de Apartheid dan helere steden dat nu zijn onder het ANC-regime. De aidsepidemie loopt uit de hand, nog nooit is er zoveel vreemdelingenhaat geweest in Zuid-Afrika, corruptie, nepotisme, verkrachtingen.

De huidige toestand is geen excuus voor wat er vooraf ging, volgens mij ligt een deel van de oorzaken ook in het apartheidsregime.
Het is vooral een teken dat neoliberalistische ideeën a la friedman niet werken (zie the Shock Doctrine, er is een hoofdstuk aan de het eind van de apartheidsregime gewijd) niemand had kans het in orde te brengen gezien alle puinhopen uit verleden
Ik ga slapen morge nog 4hoofdstukke elektriciteit blokken
Morge discussieren we verder

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Ja het is voor jullie niet aanvaardbaar, maar ik vind het feit dat jullie dat niet aanvaardbaar vinden beknottend en niet emanciperend, jullie willen de vrouwenbeweging een van haar belanrijkste verwezelijkingen afnemen.

Abortus bij ernstige afwijking, verkrachting, levensgevaar of extreem jonge leeftijd van de moeder moet kunnen. Is dat zo onredelijk? Straks wordt abortus nog een manier van gezinsplanning... Wil je geen kinderen? Gebruik voorbehoedsmiddelen. Geloof je niet in de effectiviteit van voorbehoedsmiddelen? Vogel dan niet. Bepaalde daden kunnen gevolgen hebben, leer verantwoordelijkheid op te nemen.

Een embryo is een verzameling van enkele1000 cellen

De mens is ook slechts een verzameling van vele cellen.

Wat is dan de onderdrukking in Belgie? Er zijn mistoestanden maar omdat onderdrukking te noemen, daar ga ik niet akkoord.

Een ganse staat die is opgebouwd met als doel de meerderheid van haar bevolking onder de knoet te houden, vind ik onderdrukking. De Waalse bevolking in economische slavernij houden, vind ik onderdrukking. Politici die miljarden euro's krijgen voor hun bevolking en dat verkwisten in nepotisme, dat vind ik onderdrukking. De schuld voor de toestand die niet verbetert, doordat de politieke elite zich wentelt in zijn eigen luxe en nepotisme, vervolgens op het andere volk steken, dat vind ik onderdrukking.

Trouwens ik hoor NSV geen steun voor uitspreken Groen! als we ecologische maatregelen voorstellen?

Zal Groen! dan ons steunen als wij standpunten communiceren die pro-ecologisch zijn. Het ligt misschien aan mij, maar ik zie de eerste persmededeling "Groen! steunt de NSV! in [...]" nog niet snel verschijnen.

Klinkt een beetje Gramsciaans, eerst een tegenhegemonie op bouwen, nu ja succes. Ik ben benieuwd

Gramsci zijn teksten over culturele hegemonie enzovoort zijn dan ook briljant.

De huidige toestand is geen excuus voor wat er vooraf ging, volgens mij ligt een deel van de oorzaken ook in het apartheidsregime.

En volgens mij ligt een deel van de oorzaken in het opheffen van de Apartheid. Pas op, de laatste versie van de Apartheid was op veel vlakken belachelijk strikt. Je zwarte vriendin bv een rit naar huis geven was verboden, zo'n dingen zijn ronduit belachelijk. Maar het monsterachtige beeld van dat de Apartheid wordt geschilderd is ook ronduit belachelijk.

Het is vooral een teken dat neoliberalistische ideeën a la friedman niet werken

En hier zijn we akkoord.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

1 Dan heb je niet alleen geen idee van de dt-regels, maar ook geen idee van wat het volksnationalisme inhoudt. Ik heb al dozijnen teksten gelezen over het marxisme, marxistische theorie, etc..., heb jij al eens deftig gepraat met iemand van Meervoud over het volksnationalisme?


2 Het gaat je misschien verbazen, maar dat zijn stuk voor stuk dingen die ik ook wil aanpakken. Alleen wil ik de mensen daarbij verheffen tot iets meer, meer dan eigen-zak-eerst. Ik streef naar de bevrijding van de volkeren uit de huidige staten, je kan het de strijd om de Grote Verzoening noemen aangezien ik dit wil zodat de volkeren elkaar niet meer zouden tegenwerken, zoals nu het geval is in België. Gedaan met de volkeren tegen elkaar uitspelen zoals nu, maar eindelijk de politici oog in oog stellen met hun eigen volk, hun eigen kiezers en gedaan met de socio-economische problemen, die zeer ernstig binnen te worden, te verhullen met iets als B-H-V.

1 Misschien heb ik dan gesproken met mensen uit de zeer grote groep VBers die ideologisch weinig voorstellen. Ik denk trouwens niet dat meervoud: nationaal solidaristen zijn... De economie die jij voorstelt is immers niet haalbaar op langer termijn. Bij meervoud discussier ik vooral over het feit dat racisme, sexisme en ook nationalisme zaken zijn die werknemers van hen klassenbelangen afleiden. Want waar je ook woont, welke nationaliteit je ook hebt, man of vrouw, haast allemaal leven we onder dezelfde kapitalitische omstandigheden. Daar moeten we one peilen op richten. En niet op verdeeldheid door racisme of door nationaliteiten. Een fransman kan immers evengoed opkomen voor zijn job als een belg.

2 Inderdaad of BHV ni gesplitst wordt of niet, dat is voor mij van geen belang. Ik wil mensen niet tot iets verheffen tot iets een bepaalde fetish. Ik wil dat zij deftige levensomstandigheden krijgen. En dat is alleen mogelijk door de hedendaagse economie te verwerpen. Dat is reden genoeg om elke farbiek die volgens de marxitisch zin uitbuit te verwerpen, en te veranderen. En zo een economische vorm heeft geen kns binnen 1 land, of een volk. Zo een gespecialiseerde economie kan enkel op wereldschaal indien ze levenskrachtig moet zijn...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Mag ik dus bv de Franstaligen in de Vlaamse Rand "aanmoedigen" om in massa te verhuizen? Kwestie van de goede vrede daar te bewaren en problemen daar in de toekomst te vermijden.

Neen, ga er zelf wonen, met zoveel vlamingen als je wil. Ga in Cjhalerloi wonen. ga wonen waar je maar wil. En laat die fransen daar maar wonen. Ik ziehet probleem er niet van in dat er dan frans daar wordt gesproken...

[pibo®]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Ik betwijfel of het zowiezo emanciperend is
Als ik zie hoe volksnationalistisch organisaties als het NSV tegen migrantenstemmrecht, tegen holebihuwelijk, tegen abortus ed is dan zeg dat dat niet emanciperend maar beknottend
Er kunnen positieve soeverensische bewegingen zijn maar dat zijn vooral de linkse
Ik weet niet of jullie anti imperialistisch zijn, ik dacht dat ik je hoorde zeggen dat fransvlaanderen bij vlaanderen hoort, wel dat vind ik imperialistisch, want dat is een deel van een ander land willen afpakken, met een bevolking die dat niet wilt.(als dat nie thet standpunt is vn het NSV vervalt dit argument uiteraard)
Anti-kolonialistisch: steun zuid afrika (en gedeeltelijk goedpraten) noem ik imperialistisch en kolonialistisch

en waar hoorde Frans Vlaanderen vroeger bij ????? , trouwens zeggen dat die bewoners niet TERUG bij Vlaanderen willen vind ik erg .......... leer uw geschiedenis !!!!!!

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

en waar hoorde Frans Vlaanderen vroeger bij ????? , trouwens zeggen dat die bewoners niet TERUG bij Vlaanderen willen vind ik erg .......... leer uw geschiedenis !!!!!!

Hoorde vlaanderen vroeger ook niet ooit bij Frankrijk?
En bij Spanje?
En bij Nederland?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

1 Misschien heb ik dan gesproken met mensen uit de zeer grote groep VBers die ideologisch weinig voorstellen.

Lieve hemel, denk maar niet dat je bij het Vlaams Belang veel ideologische diepgang zult vinden...

Ik denk trouwens niet dat meervoud: nationaal solidaristen zijn...

Nee, maar wel volksnationalisten

De economie die jij voorstelt is immers niet haalbaar op langer termijn.

En waarom niet?

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Abortus bij ernstige afwijking, verkrachting, levensgevaar of extreem jonge leeftijd van de moeder moet kunnen. Is dat zo onredelijk? Straks wordt abortus nog een manier van gezinsplanning... Wil je geen kinderen? Gebruik voorbehoedsmiddelen. Geloof je niet in de effectiviteit van voorbehoedsmiddelen? Vogel dan niet. Bepaalde daden kunnen gevolgen hebben, leer verantwoordelijkheid op te nemen.
De mens is ook slechts een verzameling van vele cellen.

Condooms kunne scheure, pil is ook niet 100%
Met een verzameling van cellen alludeerde ik op het feit dat een embryo nog geen bewustzijn, nog geen hersenen, geen geheugen, geen pijn kan voelen, geen niets heeft.

Een ganse staat die is opgebouwd met als doel de meerderheid van haar bevolking onder de knoet te houden, vind ik onderdrukking. De Waalse bevolking in economische slavernij houden, vind ik onderdrukking. Politici die miljarden euro's krijgen voor hun bevolking en dat verkwisten in nepotisme, dat vind ik onderdrukking. De schuld voor de toestand die niet verbetert, doordat de politieke elite zich wentelt in zijn eigen luxe en nepotisme, vervolgens op het andere volk steken, dat vind ik onderdrukking.

Dat er dingen fout gaan in Wallonie is zeer waar, dat lijkt me echter geen argument pró splitsing, lijkt me eerder argument pro andere politici.
En Vlaanderen heeft meerderheid in het parlement, het feit dat ze het niet verzilveren ligt deels bij het cordon sanitaire deels bij het feit dat er ipv communotaire breuklijnen ook nog socio-economische zijn en daar zitten bv VLD en MR dichter bijeen dan pakweg VLD en Groen!.
Dat Belgie vroeger vlaamsvijandig was is zeer waar en dat is idd schandalig. Nu zijn de meeste mistoestand echter rechtgezet, enkel het FDF blijft over (voor mijn pak mag er ook een cordon rond die partij), en we kunnen niet in het verleden blijven leven he. Indien er nog mistoestanden moeten die opgelost worden en als dat niet kan binnen Belgie mag Belgie splitsen, maar ik zie niet in waarom het niet zou kunnen binne belgie.

Zal Groen! dan ons steunen als wij standpunten communiceren die pro-ecologisch zijn. Het ligt misschien aan mij, maar ik zie de eerste persmededeling "Groen! steunt de NSV! in [...]" nog niet snel verschijnen.

Als jij zegt dat binnen volksnationalisme ecologie heel belangrijk is, moet het NSV (niet dat ik ze ooit actie heb weten te voeren rond ecologische thema's) consequent zijn en ook mensen van de linksprogressieve gezindte steunen als ze iets pro milieu voorstellen. En ik geef je gelijk, Groen! zou dat niet doen en ik vind verkeerd ik ben dan ook tegenstander van cordon sanitaire ed en voor ecologie moeten we een breder draagvlak creëeren, maar ik merk dat enkel (extreem-)links ermee bezig is.

Gramsci zijn teksten over culturele hegemonie enzovoort zijn dan ook briljant.

Ik vind het niet tof dat nouvelle droite met Gramsci gaat lope
Die kerel was een diehard marxist e

En volgens mij ligt een deel van de oorzaken in het opheffen van de Apartheid. Pas op, de laatste versie van de Apartheid was op veel vlakken belachelijk strikt. Je zwarte vriendin bv een rit naar huis geven was verboden, zo'n dingen zijn ronduit belachelijk. Maar het monsterachtige beeld van dat de Apartheid wordt geschilderd is ook ronduit belachelijk.

k ben geen specialist in apartheid maar feit blijft dat een regime dat (ik citeer wiki) gemende huwelijken verbied, sexuele relaties verbied, blanken betere banen geeft (misschien al een van de redenen van het mislukke van huidig ZA) gewoon moreel niet aanvaardbaar. Ik denk dat overgang tussen aprtheid en huidig systeem te snel is gebeurd, men had mssn meer tijd moeten nemen om de overgang te maken. (+ weederom de schandalige rol van het neoliberalisme)
(excuses vr spelfouten, moeheid)

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

en waar hoorde Frans Vlaanderen vroeger bij ????? , trouwens zeggen dat die bewoners niet TERUG bij Vlaanderen willen vind ik erg .......... leer uw geschiedenis !!!!!!

Link nr interssante (liefst objectieve) website, ik vind niet zo direct iets?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'als dat betekent', neen dat betekent dat niet. Voor mijn part mag de sociale zekerheid om Europees niveau georganiseerd worden, ik wil namelijk niet alleen solidair zijn met Walen, zoals de Belgicisten (enfin, *kuch* belgicisme en solidair? ) maar met �*lle volkeren.

Ongeveer zoals op deze, links-nationalistische, manier:
http://www.youtube.com/watch?v=HcMZ3xOqeqc

Pelgrim eerst beweert ge dit: seperatisme..."absoluut, iets dat ik nooit zal ontkennen. Belgique vernietigen blijft de allereerste stap in een betere verstandhouding tussen Vlaanderen en Wallonië.

maar nu beweert ge dat het niet de allereerste stap mag zijn want eerst moet die (belgisch) georganiseerde sociale zekerheid op Europees niveau georganiseerd worden ???????

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Pelgrim eerst beweert ge dit: seperatisme..."absoluut, iets dat ik nooit zal ontkennen. Belgique vernietigen blijft de allereerste stap in een betere verstandhouding tussen Vlaanderen en Wallonië.

maar nu beweert ge dat het niet de allereerste stap mag zijn want eerst moet die (belgisch) georganiseerde sociale zekerheid op Europees niveau georganiseerd worden ???????

je hebt verschillende zaken natuurlijk. solidariteit moet op zo'n groot mogelijke basis georganiseerd worden, dat zal elke linkse, dus zeker Pelgrim, zeggen. allé, sommige linkse Belgicisten zeggen iets anders, die willen enkel op Belgisch niveau dit organiseren, maar dat is een ander verhaal.

maar voor de rest kan je perfect bevoegdheden op regionaal/landelijk niveau afhandelen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je hebt verschillende zaken natuurlijk. solidariteit moet op zo'n groot mogelijke basis georganiseerd worden, dat zal elke linkse, dus zeker Pelgrim, zeggen. allé, sommige linkse Belgicisten zeggen iets anders, die willen enkel op Belgisch niveau dit organiseren, maar dat is een ander verhaal.

maar voor de rest kan je perfect bevoegdheden op regionaal/landelijk niveau afhandelen.

wat Pelgrim en sommige Belgicisten zeggen zal ik wel van hun zelf vernemen...

van u weet ik nu ook niet of de spitsing van de belgische sociale zekerheid moet wachten op een europese sociale zekerheid.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

wat Pelgrim en sommige Belgicisten zeggen zal ik wel van hun zelf vernemen...

van u weet ik nu ook niet of de spitsing van de belgische sociale zekerheid moet wachten op een europese sociale zekerheid.

ja, ook na een splitsing wil ik solidair blijven met de arme Waal.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, ook na een splitsing wil ik solidair blijven met de arme Waal.

Jij wilt een splitsing van de sociale zekerheid,
je beseft dan toch wel echt dat je bij de verkeerde partij zit...
De spa zal hier nooit voorstander van zijn.
Omwille van het feit dat de sociale zekerheid van rijk naar arm verdeeld,
los van in welk deel van het land je woont.
Waar spa wel voorstande r kan zijn is het responsabiliseren van waalse initiatieven, maar een splitsing nooit,
dan kan je maar beter de sociaal democraten verlaten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Jij wilt een splitsing van de sociale zekerheid,
je beseft dan toch wel echt dat je bij de verkeerde partij zit...
De spa zal hier nooit voorstander van zijn.
Omwille van het feit dat de sociale zekerheid van rijk naar arm verdeeld,
los van in welk deel van het land je woont.
Waar spa wel voorstande r kan zijn is het responsabiliseren van waalse initiatieven, maar een splitsing nooit,
dan kan je maar beter de sociaal democraten verlaten.

en waar heb ik gezegd dat ik voor de splitsing van de sociale zekerheid ben?

voor de splitsing van België, met behoud van solidariteit, dat zeg ik nu toch al een tijdje hier. een confederatie met verregaande bevoegdheden voor de regio's maar met behoud van de interpersoonlijke solidariteit.

integendeel, ik ijver voor een sociale zekerheid georganiseerd op Europees vlak.