Vlaming, gedenk de Slag der Gulden Sporen !!

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Vlamingen werden in 1302 helemaal niet onderdrukt.

Nee, da's waar. En nu nog steeds niet. De Vlamingen zijn altijd al vrij geweest in hun doen en laten, met volledige zelfbeschikking, en alle democratische rechten die ze zich kunnen wensen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Nee, da's waar. En nu nog steeds niet. De Vlamingen zijn altijd al vrij geweest in hun doen en laten, met volledige zelfbeschikking, en alle democratische rechten die ze zich kunnen wensen.

De Fransen zijn in 1302 naar hier gekomen omdat ze van oordeel waren dat ze alle gezag verloren hadden, terwijl Vlaanderen afhing van de Franse koning..

[Julius C.]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Stuur hem maar een mail, in het NL of course.

Al goed dat ik weet dat niet alle walen zo belachelijk zijn als gij

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hier wil ik wel een - liefst online - referentie naar.

Al zovele discussies herhaal ik steeds hetzelfde. Lees de werken van professor Verbruggen. Dé referentie voor alles met de aan-, ver- en naloop van 1302 te maken heeft.

Trouwens, in meerdere Franse kronieken staat trouwens vermeld dat de Vlaamse troepen met opgeheven vaandel en in het gelid vertrokken... Als de tegenstander dat al schrijft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Zie ook hier reeds:

http://forum.politics.be/archive/index.php/t-4225.html

Inderdaad, bijna ieder jaar moet ik dezelfde onzin tegenspreken die men jaar na jaar steeds weer uitbraakt. Ieder jaar komt de meest onzinnig prietpraat over 1302 weer boven, vaak dan nog door mensen geuit die nooit enig serieus werk van de Guldensporenslag hebben gelezen (en al zeker niet de standaardwerken van prof. Verbruggen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Van 11 juli een "Vlaamse" feestdag maken ("Vlaanderen" dan in de huidige zin), is even onzinnig als Parijs de hoofdstad van België te noemen. Het is gewoon nonsens.

Waarom dan wel? Leg het mij eens uit, beste vriend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Julius C.

Indrukwekkend moet ik zeggen.
Demotte is ook burgmeester van Flobecq/Vloesberg een gemeente met faciliteiten voor de vlamingen. Op de site van die gemeente is echter geen woord nederlands te vinden. Wel een NL link maar die werkt niet
Demotte weet al direkt waar hij moet beginnen

Inderdaad, in Vloesberg is het heel treurig met de faciliteiten gesteld. In het centrum van de gemeente is bijna alles Frans, uitgezonderd een paar richtingaanwijzers niet te na gesproken. Zelfs het toeristisch bord op de kleine kiosk aan de rechterkant van de kerk is eentalig Frans. De toeristische folders uitgegeven door de toeristische dienst over de kerk (en aldaar te vinden) zijn allemaal eentalig Frans. Ook als je brieven schrijft naar de administratie wordt het heel moeilijk iets in het Nederlands te krijgen. Zo schreef ik vele maanden geleden een mail - in het Nederlands - om een gemeentekaart te krijgen. 't Antwoord was in het Frans en de gemeentekaart was half om half in het Nederlands vertaald, maar dan wel met ongelooflijk veel fouten erin.

Demotte, veeg eerst de rommel voor je eigen deur weg!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Vlamingen werden in 1302 helemaal niet onderdrukt.

Toch wel. Met uw uitspraak bewijst u eens te meer dat u geenszins op de hoogte bent van de achtergrond en het historisch tijdskader. In 1300 verklaarde de Franse koning de Dampierres vervallen van hun rechten op het graafschap. Aldus werd het graafschap een integraal deel van het Franse koninklijke domein. Uit warsheid en haat (want de koning had het niet hoog op met de Vlaamse steden, waarvan diens diplomanten in het verleden hem al meermaals, volgens hem, "beledigd" hadden) trok hij een groot aantal voorrechten indien die de opeenvolgende graven de steden hadden toegekend (in Gent zal de koning een ietwat andere politiek voeren). Dit zorgde voor de nodige beroering onder het volk, ook al omdat de vorst een nieuwe monetaire orde invoerde. De Vlaamse munten moesten immers omgeruild worden voor Frans, koninklijk geld. Niet alleen was dat minder waard, maar het had tevens een bijzonder slechte naam onder het volk (dit was een van de redenen waarom de Vlaamse graaf nooit had ingegaan op eerdere verzoeken van de koning om ook de Franse munt in te voeren).

Om de juridische bepalingen van de koning in de praktijk uit te voeren, werd er een heuse legermacht naar Vlaanderen gestuurd. Die trok onder leiding van De Chatillon al plunderend, brandstichtend, moordend en verkrachtend door Vlaanderen. In de kronieken wordt verhaald over hele dorpen die volledig vernietigd werden. Dit zorgde voor enorm voor ongenoegen, frustratie en haat. Ook toen de Franse troepen Brugge binnentrokken, werd dit als een regelrechte bezetting ervaren en niet als een legitieme wisseling van feodale heerser. Toen in de avond daarenboven het nieuws bekend werd, dat de Fransen een heuse liquidatie van alle leidende Brugse figuren planden (en daartoe tonnen met touwen de stad hadden binnengebracht), gistte het en werden de plannen voor de Brugse Metten gesmeed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Fransen zijn in 1302 naar hier gekomen omdat ze van oordeel waren dat ze alle gezag verloren hadden, terwijl Vlaanderen afhing van de Franse koning..

Welke onzin schrijft u toch... Heel het streven van koning Filips moet geplaatst worden in het geheel van de legalistische aanspraken die hij naar voorschoof en die juist inhielden om de koninklijke macht ten nadele van de feodale heren te vergroten. Desnoods met omwerping met alle feodale gebruiken en principes.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, in Vloesberg is het heel treurig met de faciliteiten gesteld. In het centrum van de gemeente is bijna alles Frans, uitgezonderd een paar richtingaanwijzers niet te na gesproken. Zelfs het toeristisch bord op de kleine kiosk aan de rechterkant van de kerk is eentalig Frans. De toeristische folders uitgegeven door de toeristische dienst over de kerk (en aldaar te vinden) zijn allemaal eentalig Frans. Ook als je brieven schrijft naar de administratie wordt het heel moeilijk iets in het Nederlands te krijgen. Zo schreef ik vele maanden geleden een mail - in het Nederlands - om een gemeentekaart te krijgen. 't Antwoord was in het Frans en de gemeentekaart was half om half in het Nederlands vertaald, maar dan wel met ongelooflijk veel fouten erin.

Demotte, veeg eerst de rommel voor je eigen deur weg!

Faciliteiten gelden alleen voor wie er woont en intussen weet elke Vlaming dat Flobecq in walloniê ligt en aangezien de faciliteiten uitdovend zijn; wordt het tijd om in het FR te schrijven.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke onzin schrijft u toch... Heel het streven van koning Filips moet geplaatst worden in het geheel van de legalistische aanspraken die hij naar voorschoof en die juist inhielden om de koninklijke macht ten nadele van de feodale heren te vergroten. Desnoods met omwerping met alle feodale gebruiken en principes.

Hij kwam inderdaad naar hier om orde op zaken te stellen want hij had elk gezag verloren. Van onderdrukking was dus geen sprake.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik schreef wel degelijk: (volgens H. Conscience toch)
Of wel vervalste die één en ander ofwel is er sindsdien nieuws aan 't licht gekomen, maar ik heb één van de eerste drukken in handen gehad en op elke bladzijde staafde hij wat hij schreef met voetnotas die verwezen naar de geraadpleegde kronijcken. (ik verifiëerde niet of er iets van waar was)

Conscience beschikte voor zijn roman slechts over een beperkt aantal bronnen. O.m. enkele latere Franse kronieken waarin ook de onjuiste versie over de zogezegde valkuilen van de Vlamingen staan opgetekend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij kwam inderdaad naar hier om orde op zaken te stellen want hij had elk gezag verloren. Van onderdrukking was dus geen sprake.

Toch wel, maar misschien moet u eens ophouden met uw eigen onwetendheid zo pijnlijk naar voor te schuiven.

De Franse koning kwam niet "om orde op zaken te stellen", maar wel om komaf te maken met de bestaande feodale orde. Net zoals hij dat weten te doen met de Occitaanse edelen en de vrije steden aldaar, aasde hij nu op Vlaanderen. Daartoe was hij gedragen door een enorme haat jegens Vlaanderen (want al meermaals had hij het aan de stok gehad met zowel de grafelijke familie als de verschillende vertegenwoordigers van de steden), maar ook door zijn nieuwe, legalistische opvattingen over het koningsschap. Die opvattingen strookten niet met de feodale gebruiken, waarmee hij trouwens zowel in zijn kroondomein als daarbuiten komaf zou maken. Net zo zal hij later handelen met de gebieden aan de andere kant van de Rhône.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, maar misschien moet u eens ophouden met uw eigen onwetendheid zo pijnlijk naar voor te schuiven.

De Franse koning kwam niet "om orde op zaken te stellen", maar wel om komaf te maken met de bestaande feodale orde. Net zoals hij dat weten te doen met de Occitaanse edelen en de vrije steden aldaar, aasde hij nu op Vlaanderen. Daartoe was hij gedragen door een enorme haat jegens Vlaanderen (want al meermaals had hij het aan de stok gehad met zowel de grafelijke familie als de verschillende vertegenwoordigers van de steden), maar ook door zijn nieuwe, legalistische opvattingen over het koningsschap. Die opvattingen strookten niet met de feodale gebruiken, waarmee hij trouwens zowel in zijn kroondomein als daarbuiten komaf zou maken. Net zo zal hij later handelen met de gebieden aan de andere kant van de Rhône.

Dus was er in 1302 van onderdrukking geen sprake.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

onwetendheid

Nu denken heel veel Vlamingen nog altijd dat men met een goedendag

vocht die er zo uitzag:

Ondanks de vele n-va onderwijzers:

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Faciliteiten gelden alleen voor wie er woont en intussen weet elke Vlaming dat Flobecq in walloniê ligt en aangezien de faciliteiten uitdovend zijn; wordt het tijd om in het FR te schrijven.

En nu stel ik dezelfde vraag waarmee u altijd op de proppen komt als het om Vlaanderen gaat: waar staat dat in de wet?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En nu stel ik dezelfde vraag waarmee u altijd op de proppen komt als het om Vlaanderen gaat: waar staat dat in de wet?

Nergens; maar Vlamingen winden zich doorgaans op als een Franstalige zegt: faciliteiten zijn niet uitdovend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nu denken heel veel Vlamingen nog altijd dat men met een goedendag

vocht die er zo uitzag:

Ondanks de vele n-va onderwijzers:

De meeste N-VA'ers, beste vriend, weten dat. Er stond immers in het partijtijdschrift al een artikel over de kist van Oxford. En daarop staat het vol met goedendags...

Of hoe u hier weer uit pure onwetendheid weer onvervalste onzin uitbraakt... Man, man, man, wanneer gaat u eens een serieus boek over 1302 openslaan in plaats van u hier de hele tijd belachelijk te maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dus was er in 1302 van onderdrukking geen sprake.

Lees maar eens goed... Schijnbaar snapt u het woord "onderdrukking" trouwens niet zo goed.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De meeste N-VA'ers, beste vriend, weten dat.

Maar de leerlingen van de vele Volksunie-onderwijzers duidelijk niet.