collectieve beledigingen

[manta]

Iedereen is slecht ....
En ik ben den enige goede ...

Is dit dan een goed voorbeeld van wat een collectieve belediging is ???

Raar dat er mensen zijn die zich door zo'n zaken op een paard laten zetten ..

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Neen. 'Collectieve beledigingen' bestaan volgens mij zelfs niet. Niet iedereen voelt zich immers door dezelfde uitlatingen 'beledigd'. De moderatie vragen om in die zin op te treden, is dan ook ronduit absurd.

Deze draad gaat over collectieve beledigingen op dit forum. Collectieve beledigingen is het gebruiken van scheldwoorden tegenover een groep (scheldwoorden gebruiken tegenover 1 persoon zijn expliciet verboden volgens het forumreglement) Of elk individu binnen die groep zich beledigd voelt verandert niets aan de belediging.
Op de rest van mijn bericht heb je geen antwoord?

Ik had graag geweten of jij vindt dat "collectieve beledigingen" deel uitmaken van een beschaafde omgangsvorm.

Graag eens een antwoord op mijn argument dat schelden nooit bijdraagt tot een discussie.
Als iemand schrijft dat alle vrouwen kiekens zijn zegt hij/zij feitelijk niets. Hij/zij moet dan toch nog uitleggen waarom hij/zij dat vindt.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Deze draad gaat over collectieve beledigingen op dit forum. Collectieve beledigingen is het gebruiken van scheldwoorden tegenover een groep (scheldwoorden gebruiken tegenover 1 persoon zijn expliciet verboden volgens het forumreglement) Of elk individu binnen die groep zich beledigd voelt verandert niets aan de belediging.
Op de rest van mijn bericht heb je geen antwoord?

Ik had graag geweten of jij vindt dat "collectieve beledigingen" deel uitmaken van een beschaafde omgangsvorm.

Graag eens een antwoord op mijn argument dat schelden nooit bijdraagt tot een discussie.
Als iemand schrijft dat alle vrouwen kiekens zijn zegt hij/zij feitelijk niets. Hij/zij moet dan toch nog uitleggen waarom hij/zij dat vindt.

Zo ,een laagdreppeling inkasseringsvermogen zeg
Tot op het kinderachtige af zelf..
Willen julie nog deftig kunnen discusseren,dan zal je rug wat breder moeten worden hoor,je verdaagzaamheid zal je wat moeten aanscherpen
En ik wil hier geen enkele wet overtreden,wat de al te domme regels van Politics.be

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Neen. 'Collectieve beledigingen' bestaan volgens mij zelfs niet. Niet iedereen voelt zich immers door dezelfde uitlatingen 'beledigd'. De moderatie vragen om in die zin op te treden, is dan ook ronduit absurd.

U vindt dus de uitspraak dat VB-kiezers mestkevers zijn (van een prominente VLD'er) niet beledigend voor de betrokken groep?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Zo ,een laagdreppeling inkasseringsvermogen zeg
Tot op het kinderachtige af zelf..
Willen julie nog deftig kunnen discusseren,dan zal je rug wat breder moeten worden hoor,je verdaagzaamheid zal je wat moeten aanscherpen
En ik wil hier geen enkele wet overtreden,wat de al te domme regels van Politics.be

Het gaat hier niet over het incasseringsvermogen.
Heb jij nood aan scheldwoorden om deftig te kunnen discussiëren?

Waar het wel over gaat :
Vind jij dat "collectieve beledigingen" deel uitmaken van een beschaafde omgangsvorm.

Graag eens een antwoord op mijn argument dat schelden nooit bijdraagt tot een discussie.
Als iemand schrijft dat alle vrouwen kiekens zijn zegt hij/zij feitelijk niets. Hij/zij moet dan toch nog uitleggen waarom hij/zij dat vindt.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

U vindt dus de uitspraak dat VB-kiezers mestkevers zijn (van een prominente VLD'er) niet beledigend voor de betrokken groep?

Alleszins is het niet verboden.

Zo blijkt uit de realiteit.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Of elk individu binnen die groep zich beledigd voelt verandert niets aan de belediging.

Toch wel. Als niet iedereen zich 'beledigd' voelt, is de belediging namelijk niet 'collectief'.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

U vindt dus de uitspraak dat VB-kiezers mestkevers zijn (van een prominente VLD'er) niet beledigend voor de betrokken groep?

Nee.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door tronca

In principe zijn enkel persoonlijke beledigingen tegen het reglement. Zoals in deze thread correct gesteld kunnen collectieve beledigingen echter ook iemand persoonlijk raken en kunnen ze een discussie grondig verstoren. De scheidingslijn is niet altijd even eenduidig en voor randgevallen zijn er in het verleden al strafpunten gevallen.

Zoals ook uit deze thread blijkt is dit nogal complex en is een zwart-wit antwoord niet mogelijk.

Als jullie echter in deze thread samen tot een unanieme suggestie komen zullen de moderators dit ongetwijfeld intern bespreken en eventueel het reglement aanpassen.

Aangezien schelden geen beschaafde omgangsvorm is. (niemand in deze topic betwijfelt dit of spreekt dit tegen)
en schelden nooit iets bijdraagt tot de discussie (ook hiervoor heeft niemand een tegenargument)
stel ik voor om
"schelden in de loop van een onderwerp gericht aan forumdeelnemer " uit het reglement te wijzigen in
"schelden in de loop van een onderwerp"

[Groentje-18]

Ik ben het daarmee eens.
Maar het probleem is dat soms mensen elkaar woorden in de mond leggen die op den duur iedereen gelooft en er zijn dan ook nog mensen die de provocatiekunst tot in de bangelijk fijnste puntjes beheersen, zodat de tegenstander op den duur wel een fout maakt.

Een persoonlijke aanval mag van mij wel zwaarder bestraft worden dan een collectieve, want ik denk dat die stukken harder aankomt in de meeste gevallen, ook al werd ze niet superdirect verwoord.
Ik ben geshocqueerd van wat hier allemaal mag blijven staan (zie bv bericht aan mij op vorige pagina hier...) en wat dan weer onmiddellijk bestraft wordt. Een demonstratie van een domme uitspraak die absoluut niet kan, nergens op slaat en die je gewoonweg niet k�*n doen wegens te weinig contextuele kennis in K&K, daarvoor krijg je de volle lading indien er maar genoeg haaien op de loer liggen die op het driehoekje klikken die al dan niet een lange arm hebben ... maar anderzijds geen problemen hebben met zwart op witte provocatie dat het geen naam meer heeft...

[van Maerlant]

Inderdaad, gemene insinuaties worden blijkbaar niet altijd bestraft. Nu ja, de mensen die zulke dingen posten zeggen natuurlijk meer over zichzelf dan over de geviseerde...

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Inderdaad, gemene insinuaties worden blijkbaar niet altijd bestraft. Nu ja, de mensen die zulke dingen posten zeggen natuurlijk meer over zichzelf dan over de geviseerde...

Dat is zeker en vast zo. De vraag is of het wel zo opportuun is dat de moderatie gereduceerd wordt tot een veredelde kleuterjuf, die de stoute kindjes in de hoek moet zetten telkens ze een onvertogen woordje hebben gebruikt. En dan nog voor zoiets vaags en onbeduidends als een 'collectieve belediging'...

[Groentje-18]

Daar ga ik mee akkoord.

Problematisch aan die redenering is wel dat je hiermee het hele strafwetboek kan afschaffen.
Alles wat erin staat behoort tot niet echt nastrevenswaardig gedrag waar een min of meer fatsoenlijk persoon zich nooit aan bezondigt, maar we leven in een samenleving met heel veel verschillende soorten mensen en sommige vinden iets als hun integriteit klaarblijkelijk allesbehalve van belang dus ja ... Degene die niet zo zijn, moeten het dan ook wel besnieten. Maar de troost is dat als zij 'braaf zijn', ze niet in botsing komen met de regels.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Daar ga ik mee akkoord.

Problematisch aan die redenering is wel dat je hiermee het hele strafwetboek kan afschaffen.

Het strafwetboek is van toepassing op het 'echte' leven. Ik heb de indruk dat sommige forummers wel eens vergeten dat we ons hier maar in een virtuele wereld bevinden, waar iedereen (of toch de overgrote meerderheid) zich in volstrekte anonimiteit beweegt.

Alles wat erin staat behoort tot niet echt nastrevenswaardig gedrag waar een min of meer fatsoenlijk persoon zich nooit aan bezondigt, maar we leven in een samenleving met heel veel verschillende soorten mensen en sommige vinden iets als hun integriteit klaarblijkelijk allesbehalve van belang dus ja ... Degene die niet zo zijn, moeten het dan ook wel besnieten. Maar de troost is dat als zij 'braaf zijn', ze niet in botsing komen met de regels.

'Besnieten'?

[Groentje-18]

Tuurlijk, maar net daarom leek me die vergelijking niet ongepast.

Besnieten is dialect, het is zoiets als bekopen of 'er de dupe van zijn'.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Het strafwetboek is van toepassing op het 'echte' leven. Ik heb de indruk dat sommige forummers wel eens vergeten dat we ons hier maar in een virtuele wereld bevinden, waar iedereen (of toch de overgrote meerderheid) zich in volstrekte anonimiteit beweegt.

Inderdaad.

Aan het 'echte' leven kan je niet ontkomen.

Aan een forum wel.

Als iemand het hier te gortig vind, moet hij/zij gewoon betere Internet-oorden opzoeken.

[Groentje-18]

Je hier laten verjagen door een stelletje onverlaten is ook zo jammer. Dit is denk ik één van de grootste of zelfs het grootste vlaamse forum, en dan nog over politiek met een vrij divers aanbod aan meningen. Dat is vrij uniek.
Op den duur krijgen deze types hier dan zo wel de bovenhand, wat de kwaliteit van het forum allesbehalve ten goede komt.

Er zijn jammergenoeg al genoeg forummers die het wel hebben gedaan, wat ik volledig begrijpen kan.
Ik sluit niet uit dat ik hun binnenkort zal volgen, want te gortig wordt het me hier
inderdaad. Trop is trop.

Edit: je mag niet vergeten dat alles wat hier gezet wordt hier ook voor eeuwig blijft staan ... tenzij de moderatie daar anders over beslist.
Een belediging in het echt verdwijnt van zodra ze is uitgesproken, ook al was ze publiekelijk. Een belediging hier blijft bestaan, al is het maar geïnsinueer.

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Het strafwetboek is van toepassing op het 'echte' leven. Ik heb de indruk dat sommige forummers wel eens vergeten dat we ons hier maar in een virtuele wereld bevinden, waar iedereen (of toch de overgrote meerderheid) zich in volstrekte anonimiteit beweegt.

Daar zit een groot probleem, mensen typen iets, bedoelen het zo niet. Maar de kans zit er altijd in dat iemand het zwaar op zijn/haar krachten nemen.
Daarbij, dit is en blijft internet en een forum.
Als je er niet tegen opgewassen bent, kan je er voor kiezen hier weg te blijven.

[Groentje-18]

Ik begrijp je eerste zinnen niet, Duupje. Maar op die manier geef je mensen die hier komen om zich te amuseren op de kap van een ander of hun frustraties te uiten vrij spel. Is het zo een forum wat je nastreeft?
Ik alvast niet.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Het strafwetboek is van toepassing op het 'echte' leven. Ik heb de indruk dat sommige forummers wel eens vergeten dat we ons hier maar in een virtuele wereld bevinden, waar iedereen (of toch de overgrote meerderheid) zich in volstrekte anonimiteit beweegt.

Daar heb je gelijk in, maar een forum is nog altijd een plek (zij het een virtuele) waar vele mensen dagdagelijks tijd met elkaar doorbrengen. Op zo een plek zouden dezelfde gedragsregels als in de echte wereld nageleefd moeten worden. Ik zie hier zo verschrikkelijk veel mensen die er buiten dit forum zelfs niet over zouden peinzen om de dingen te zeggen die ze hier neerschrijven.
We noemen elkaar "in 't echt" toch ook nooit mestkevers, zwartzakken, linkse ratten, achterlijken, of al die andere dingen die je hier leest? Of die beledigingen nu collectief of persoonlijk, verdoken of out in the open gebeuren, uiteindelijk komt het op hetzelfde neer.