Spanje erkent eindelijk Franco-slachtoffers - Pagina 7

Txiki · 15 januari 2009, 12:32

Goh, alle verkiezingen van de laatste tien jaar in Spanje zijn frauduleus verlopen. Van gemeenteraads- tot Europese verkiezingen.

groentje · 1 februari 2009, 20:20

Hoe staan jullie tegenover de moordaanslag op een Spaans aannemer die werkt aan een hogesnelheidslijn van Baskenland naar Madrid? En de bedreigingen die de ETA heeft geuit tegenover alle medewerkers van dit project?
Toegegeven, in het lijstje van mensen die bedreigd worden zijn ze slechts een kleine groep, maar als spoorman heb ik er wel een band mee. Ik ben het er ook absoluut niet mee eens. Zelfs een onafhankelijk Baskenland zal altijd banden hebben met zijn buurlanden, dat de ETA daar tegen is, zegt nogal veel, vind ik.
Maar misschien heb ik het verkeerd begrepen? Het debat is vrij, zoals je zegt.

Txiki · 1 februari 2009, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Hoe staan jullie tegenover de moordaanslag op een Spaans aannemer die werkt aan een hogesnelheidslijn van Baskenland naar Madrid? En de bedreigingen die de ETA heeft geuit tegenover alle medewerkers van dit project?
Toegegeven, in het lijstje van mensen die bedreigd worden zijn ze slechts een kleine groep, maar als spoorman heb ik er wel een band mee. Ik ben het er ook absoluut niet mee eens. Zelfs een onafhankelijk Baskenland zal altijd banden hebben met zijn buurlanden, dat de ETA daar tegen is, zegt nogal veel, vind ik.
Maar misschien heb ik het verkeerd begrepen? Het debat is vrij, zoals je zegt.

Effe zien. De aanslag en de bedreiging: tegen. De motivatie is niet contact met buurlanden. Wel dat er weer een hele hoop natuur kapot moet (bergen, weilanden, zelfs ondergronds) en heel veel mensen, vooral boeren, onteigend werden.

groentje · 1 februari 2009, 20:40

Tja, dat is natuurlijk weinig tegen te beginnen. Alleen lijken de alternatieven me nog onaantrekkelijker. Het verkeert zwelt nog altijd aan. Tenzij je daar op zijn minst een deel van naar het spoor kan afleiden, en een hogesnelheidstrein kan daarbij helpen, krijg je overvolle wegen. En die nemen nog heel wat meer plaats in dan een spoorlijn met 2 sporen.

groentje · 1 februari 2009, 20:42

Wat me ook ergert is dat de ETA blijkbaar evengoed 'weet wat goed is voor de mensen'. Ik zou heel graag weten hoe men tegenover de aanleg staat in Baskenland. Natuurlijk zal niet iedereen voor zijn, dat is hier in België ook niet iedereen. Maar ik denk niet dat er veel mensen hier ze weer willen uitbreken.

Txiki · 1 februari 2009, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Wat me ook ergert is dat de ETA blijkbaar evengoed 'weet wat goed is voor de mensen'. Ik zou heel graag weten hoe men tegenover de aanleg staat in Baskenland. Natuurlijk zal niet iedereen voor zijn, dat is hier in België ook niet iedereen. Maar ik denk niet dat er veel mensen hier ze weer willen uitbreken.

Ik ben er vrij zeker van dat de overgrote meerderheid van de Basken die aanslag niet goedgekeurd heeft... En, wat het project zelf betreft, wees gerust, eens dat er ligt, zullen ze die treinen nemen.

willem1940NLD · 2 februari 2009, 01:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik ben er vrij zeker van dat de overgrote meerderheid van de Basken die aanslag niet goedgekeurd heeft... En, wat het project zelf betreft, wees gerust, eens dat er ligt, zullen ze die treinen nemen.

Bedoel je daarmee te willen beweren dat de overgrote meerderheid van de Basken TEGEN de ETA is? Zoiets belangrijks zou toch MEETBAAR moeten zijn.

Per slot van rekening is het plegen van moorden de hoofdbezigheid van ETA, waaraan de Basken ook hun bekendheid danken.

Jaani_Dushman · 2 februari 2009, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Bedoel je daarmee te willen beweren dat de overgrote meerderheid van de Basken TEGEN de ETA is?

Bekijk het toch niet altijd zo zwart-wit...

willem1940NLD · 2 februari 2009, 02:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bekijk het toch niet altijd zo zwart-wit...

Goed, dan maar bekijken als leven-dood ....

Txiki · 2 februari 2009, 05:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Bedoel je daarmee te willen beweren dat de overgrote meerderheid van de Basken TEGEN de ETA is?

Hoe graag jij dat toch als besluit wil zien he.... Heb je ook maar iets gehoord over de aanslagen tegen politie-bases de laatste maanden? Enig protest? Enige afkeuring?

Txiki · 8 februari 2009, 15:02

Waarom lees ik hier nu nergens iets over het mensenrechtenrapport van de VN-gezant naar Spanje? Van de kritiek van Amnesty International? Van de beslissing van het EVRM om een reeks zaken gestart door Basken ontvankelijk te verklaren?

Wel?

AdrianHealey · 8 februari 2009, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom lees ik hier nu nergens iets over het mensenrechtenrapport van de VN-gezant naar Spanje? Van de kritiek van Amnesty International? Van de beslissing van het EVRM om een reeks zaken gestart door Basken ontvankelijk te verklaren?

Wel?

Ik gok dat niemand het genoeg kan schelen?

Txiki · 8 februari 2009, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik gok dat niemand het genoeg kan schelen?

Ongetwijfeld een goeie gok. Tot de andere kant nog eens van zich laat horen. Da's redelijk hypocriet.

Pelgrim · 8 februari 2009, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Waarom lees ik hier nu nergens iets over het mensenrechtenrapport van de VN-gezant naar Spanje? Van de kritiek van Amnesty International? Van de beslissing van het EVRM om een reeks zaken gestart door Basken ontvankelijk te verklaren?

Wel?

Wie kan zoiets überhaupt weten als dit amper of niet aan bod komt in onze media?

Maaitsje · 8 februari 2009, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wie kan zoiets überhaupt weten als dit amper of niet aan bod komt in onze media?

Terechte opmerking, Pelgrim. Onze Txiki verwacht soms te veel. Hij zou beter zelf informatie komen verstrekken.

Txiki · 9 februari 2009, 11:37

Nikske terechte opmerking. Andere keren zijn ze er als de kippen bij en zoeken ze zelf nog naar extra links. Nu niet? Da's hypocriet.

Ik ben eens nieuwsgierig voor vandaag.

willem1940NLD · 9 februari 2009, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nikske terechte opmerking. Andere keren zijn ze er als de kippen bij en zoeken ze zelf nog naar extra links. Nu niet? Da's hypocriet.

Ik ben eens nieuwsgierig voor vandaag.

Het lukt mij niet om, "surfend", over Basken(land) recent nieuws van enige betekenis te vinden op gezaghebbende sites.

Gebeurt ginds al een aantal weken niets bijzonders meer of wordt er nieuws opzettelijk buiten de "grote" media gehouden?

Txiki · 9 februari 2009, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het lukt mij niet om, "surfend", over Basken(land) recent nieuws van enige betekenis te vinden op gezaghebbende sites.

Gebeurt ginds al een aantal weken niets bijzonders meer of wordt er nieuws opzettelijk buiten de "grote" media gehouden?

Dag Willem.

Daar gebeurt altijd wel iets

Er wordt wel degelijk nieuws uit de media gehouden. De speciale VN-gezant voor mensenrechten heeft een reeks Spaanse maatregelen tegen de Baskische links-nationalistische beweging scherp bekritiseerd. Daags erna sloot Amnesty International zich daarbij aan. En ook het EVRM heeft verschillende dossiers ontvankelijk verklaard.

Het gaat telkens om maatregelen tegen burgerinitiatieven, media, politieke partijen... De twee belangrijkste opmerkingen (naar mijn mening) zijn dat, ten eerste, de wetgeving daarover te vaag is, en zo breed geïnterpreteerd kan worden, dat iedereen en alleman daaronder kan vallen. En ten tweede, dat de maatregelen die de kans op marteling vergroten, nog steeds niet geschrapt zijn.

Vandaag werden er opnieuw lijsten van twee formaties verboden. Een paar uur later ontplofte er in Madrid een bombestelwagen. Geen slachtoffers, wel materiële schade.

willem1940NLD · 9 februari 2009, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dag Willem.

Daar gebeurt altijd wel iets

Er wordt wel degelijk nieuws uit de media gehouden. De speciale VN-gezant voor mensenrechten heeft een reeks Spaanse maatregelen tegen de Baskische links-nationalistische beweging scherp bekritiseerd. Daags erna sloot Amnesty International zich daarbij aan. En ook het EVRM heeft verschillende dossiers ontvankelijk verklaard.

Het gaat telkens om maatregelen tegen burgerinitiatieven, media, politieke partijen... De twee belangrijkste opmerkingen (naar mijn mening) zijn dat, ten eerste, de wetgeving daarover te vaag is, en zo breed geïnterpreteerd kan worden, dat iedereen en alleman daaronder kan vallen. En ten tweede, dat de maatregelen die de kans op marteling vergroten, nog steeds niet geschrapt zijn.

Vandaag werden er opnieuw lijsten van twee formaties verboden. Een paar uur later ontplofte er in Madrid een bombestelwagen. Geen slachtoffers, wel materiële schade.

Goed; momenteel ben jij hier dan de enige "bron" dus vind ik dat jij je er niet over hoeft te verwonderen, cq een verwijtende toon aan te slaan, dat "wij" hier zo weinig over Basken posten.

Evenmin kunnen wij de kwaliteit verifiëren van de door jou aangedragen informatie.

Denk je trouwens dat bomaanslagen veel sympathie opwekken in de rest van de wereld?

Pelgrim · 9 februari 2009, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Denk je trouwens dat bomaanslagen veel sympathie opwekken in de rest van de wereld?

't is volgens mij toch beter dan helemaal niks doen en ergens in een hoekje wegkwijnen, wat de Spaanse fascisten ongetwijfeld verwachten van de Basken.

15 januari 2009, 12:32	#121
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Goh, alle verkiezingen van de laatste tien jaar in Spanje zijn frauduleus verlopen. Van gemeenteraads- tot Europese verkiezingen. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

1 februari 2009, 20:20	#122
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Hoe staan jullie tegenover de moordaanslag op een Spaans aannemer die werkt aan een hogesnelheidslijn van Baskenland naar Madrid? En de bedreigingen die de ETA heeft geuit tegenover alle medewerkers van dit project? Toegegeven, in het lijstje van mensen die bedreigd worden zijn ze slechts een kleine groep, maar als spoorman heb ik er wel een band mee. Ik ben het er ook absoluut niet mee eens. Zelfs een onafhankelijk Baskenland zal altijd banden hebben met zijn buurlanden, dat de ETA daar tegen is, zegt nogal veel, vind ik. Maar misschien heb ik het verkeerd begrepen? Het debat is vrij, zoals je zegt. __________________ Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone

1 februari 2009, 20:40	#124
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Tja, dat is natuurlijk weinig tegen te beginnen. Alleen lijken de alternatieven me nog onaantrekkelijker. Het verkeert zwelt nog altijd aan. Tenzij je daar op zijn minst een deel van naar het spoor kan afleiden, en een hogesnelheidstrein kan daarbij helpen, krijg je overvolle wegen. En die nemen nog heel wat meer plaats in dan een spoorlijn met 2 sporen. __________________ Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone

1 februari 2009, 20:42	#125
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Wat me ook ergert is dat de ETA blijkbaar evengoed 'weet wat goed is voor de mensen'. Ik zou heel graag weten hoe men tegenover de aanleg staat in Baskenland. Natuurlijk zal niet iedereen voor zijn, dat is hier in België ook niet iedereen. Maar ik denk niet dat er veel mensen hier ze weer willen uitbreken. __________________ Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone

9 februari 2009, 11:37	#136
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Nikske terechte opmerking. Andere keren zijn ze er als de kippen bij en zoeken ze zelf nog naar extra links. Nu niet? Da's hypocriet. Ik ben eens nieuwsgierig voor vandaag. Laatst gewijzigd door Txiki : 9 februari 2009 om 11:37.

8 februari 2009, 15:02	#131
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Waarom lees ik hier nu nergens iets over het mensenrechtenrapport van de VN-gezant naar Spanje? Van de kritiek van Amnesty International? Van de beslissing van het EVRM om een reeks zaken gestart door Basken ontvankelijk te verklaren? Wel?