loon

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vind het grappig dat ge constant praat over de prive terwijl ge er zelf nog nooit hebt ingezeten.

Als hier alleen mag gepraat worden over de zaken waar we persoonlijke ervaring mee hebben, kunnen we het forum meteen sluiten !

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Als hier alleen mag gepraat worden over de zaken waar we persoonlijke ervaring mee hebben, kunnen we het forum meteen sluiten !

Ik heb een een young potential programma gezeten van een bedrijf. Er wordt daar enorm veel moeite en geld gestoken in het onwikkelen van de werknemer. Die onzin van betaalde overuren: hallo voor academici bestaan overuren niet ! Ik kon komen en gaan wanneer ik wilde, als ik maar mijn werk af kreeg.

En ik heb in mijn eerste jaar dat ik werkte 2 evaluaties gehad, 400 euro netto meer. Puur omdat ik gemaakte afspraken met mijn baas nakwam. Dit kon gaan van dingen leren, cursussen volgen, projecten succesvol afronden maar vooral: werken aan uw zwakke kanten en aantonen door werkervaring dat ge daar aan hebt gewerkt.

De enigste reden waarom ik op een unief zit is omdat ik graag zelfstandig onderzoek doe EN een doctoraat gewoon u next extra sneller binnen een bedrijf doet doorgroeien.

[Tavek]

En ik hou van een individuele aanpak van werknemers. Ik haat, maar ik haat dan ook maar vakbonden en collectieve CAO's.

Ik maak afspraken met mijn manager. Ik laat die op papier zetten.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik ken vele professoren en andere wetenschappers die je daarin gaan tegenspreken. Waarop baseer je je eigenlijk door te stellen dat wetenschappers niet vooringenomen zijn? Enig wetenschappelijk onderzoek of zo, of is deze stelling van je niet meer dan een vooringenomen hersenspinsel?

Nee, die ingesteldheid is de basis van elk wetenschapper. Eenvoudig, nietwaar?

Het wil niet zeggen dat ik als humane wetenschapper een taak heb, dat ik deze hier op dit forum in de hoedanigheid van humane wetenschapper moet vervullen. Nogmaals, dit is privé en niet mijn business (gelukkig maar).

Again, probeer dan ook wat lijn te trekken in je uitlatingen, en ga niet eerder stellen dat het "je taak als wetenschapper" is, om nu te gaan stellen dat het maar je privé is.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb een een young potential programma gezeten van een bedrijf. Er wordt daar enorm veel moeite en geld gestoken in het onwikkelen van de werknemer. Die onzin van betaalde overuren: hallo voor academici bestaan overuren niet ! Ik kon komen en gaan wanneer ik wilde, als ik maar mijn werk af kreeg.

En ik heb in mijn eerste jaar dat ik werkte 2 evaluaties gehad, 400 euro netto meer. Puur omdat ik gemaakte afspraken met mijn baas nakwam. Dit kon gaan van dingen leren, cursussen volgen, projecten succesvol afronden maar vooral: werken aan uw zwakke kanten en aantonen door werkervaring dat ge daar aan hebt gewerkt.

De enigste reden waarom ik op een unief zit is omdat ik graag zelfstandig onderzoek doe EN een doctoraat gewoon u next extra sneller binnen een bedrijf doet doorgroeien.

In theorie misschien niet, maar de praktijk draait (bij mij alleszins) wel even anders uit. Als je met deadlines zit voor artikels / recensies / vergaderingen voorbereiden / papers maken / enz. dan kom je er niet met 40 uur in de week, hoor ! De meeste weekendavonden zit ik braaf achter mijn computer te werken, terwijl 'Jan Modaal' voor zijn televisie zit. Ook vandaag besteed ik weer ettelijke uren aan mijn onderzoek (voor mij is zondag geen rustdag !). Ik werk per week zeker 70 uur, maar ik krijg deze 'overuren' niet terugbetaald, ik heb immers geen overuren, zelfs geen vaste uren tout court. Sommigen van de privé denken dat zij alleen veel werk moeten verzetten, en zij worden er meestal nog eens voor betaald ook !

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Nee, die ingesteldheid is de basis van elk wetenschapper. Eenvoudig, nietwaar?

Die uitlating is uiterst discutabel. Dat zal voor elke wetenschapper verschillend zijn, maar voor mij is uw ideaal van 'neutraliteit en objectiviteit' zelfs niet wenselijk.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En ik hou van een individuele aanpak van werknemers. Ik haat, maar ik haat dan ook maar vakbonden en collectieve CAO's.

Ik maak afspraken met mijn manager. Ik laat die op papier zetten.

Ik heb in principe niets tegen vakbonden en CAO's, deze beschermen de werknemers en men kan niet van iedereen verwachten dat men genoeg 'balls' heeft om tegen zijn werkgever in het verweer of zelfs maar in onderhandeling te gaan. Er is uiteraard wel een groot probleem van machtsmisbruik door de vakbonden en een te starre houding. Zeker de dag van vandaag. Maar dat is een ander verhaal.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Die uitlating is uiterst discutabel. Dat zal voor elke wetenschapper verschillend zijn, maar voor mij is uw ideaal van 'neutraliteit en objectiviteit' zelfs niet wenselijk.

Dan hoor je niet thuis in een omgeving als wetenschapper. Die laatste gaat zijn premissen immers afchecken en neemt ze niet zomaar aan, zoals jij doet als vooringenomen iemand.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dan hoor je niet thuis in een omgeving als wetenschapper. Die laatste gaat zijn premissen immers afchecken en neemt ze niet zomaar aan, zoals jij doet als vooringenomen iemand.

Ik check ook mijn premissen en kom soms tot de conclusie dat ik mijn vooroordelen overboord moet werpen of grondig moet aanpassen. Daar is niks mis mee. Een wetenschapper kan geen goed wetenschapper zijn zonder zichzelf regelmatig te nuanceren en te hercorrigeren. Het gaat erover of een wetenschapper al dan niet zonder vooringenomenheid onderzoek kan uitvoeren, en ik persoonlijk geloof daar niet in. We moeten eerlijk met onszelf blijven en tot de conclusie komen dat we ook maar mensen zijn met onze eigen specifieke hersenkronkels en 'irrationaliteiten'. En dat ik niet thuis hoor in een omgeving als wetenschapper, daar hoef jij gelukkig niet over te oordelen. Mijn 'oversten' denken daar duidelijk anders over. En dat is het voornaamste. En mocht je het nog niet begrepen hebben, ik lever hier commentaar als 'forummer' en niet als een zogenaamd deskundige. Dan had ik mij heus wel wat subtieler verwoord in enkele van mijn voorgaande commentaren.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

In theorie misschien niet, maar de praktijk draait (bij mij alleszins) wel even anders uit. Als je met deadlines zit voor artikels / recensies / vergaderingen voorbereiden / papers maken / enz. dan kom je er niet met 40 uur in de week, hoor ! De meeste weekendavonden zit ik braaf achter mijn computer te werken, terwijl 'Jan Modaal' voor zijn televisie zit. Ook vandaag besteed ik weer ettelijke uren aan mijn onderzoek (voor mij is zondag geen rustdag !). Ik werk per week zeker 70 uur, maar ik krijg deze 'overuren' niet terugbetaald, ik heb immers geen overuren, zelfs geen vaste uren tout court. Sommigen van de privé denken dat zij alleen veel werk moeten verzetten, en zij worden er meestal nog eens voor betaald ook !

Ik had er betaalde overuren van moeten maken Neen, in de prive heb je als academicus vaak ook geen vaste uren en neen ik heb nooit geweten dat men betaalt voor overuren in de prive als academicus. Maar er is ook niemand die men komt timen sochtends.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En ik hou van een individuele aanpak van werknemers. Ik haat, maar ik haat dan ook maar vakbonden en collectieve CAO's.

Ik maak afspraken met mijn manager. Ik laat die op papier zetten.

CAO' zijn kollektieve afspraken.
Een andere vorm van een kollektieve afspraak vormen de medische kostenplaatje.

Ik zou toch niet graag tegenkomen dat een spoedarts tegen mij begint te diskuteren in de ambulanse over zijn prijs om mijn leven te redden, en over de prijs van een jonge beginnende dokter van zijn dienst die het wel goedkoper kan ....
(waarmee ik niet gezegd wil hebben dat er zowel in de vakbondswereld als in de medische sektor of akademische omgeving geen schandalige toestanden, wanpraktijken enz. zouden zijn)


Tavekse, je mist duidelijk het breed zicht dat Vlaanderen mag verwachten van zijn akademisji. Voorlopig ben je alleen nog maar een vakidioot.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik check ook mijn premissen en kom soms tot de conclusie dat ik mijn vooroordelen overboord moet werpen of grondig moet aanpassen. Daar is niks mis mee. Een wetenschapper kan geen goed wetenschapper zijn zonder zichzelf regelmatig te nuanceren en te hercorrigeren. Het gaat erover of een wetenschapper al dan niet zonder vooringenomenheid onderzoek kan uitvoeren, en ik persoonlijk geloof daar niet in. We moeten eerlijk met onszelf blijven en tot de conclusie komen dat we ook maar mensen zijn met onze eigen specifieke hersenkronkels en 'irrationaliteiten'. En dat ik niet thuis hoor in een omgeving als wetenschapper, daar hoef jij gelukkig niet over te oordelen. Mijn 'oversten' denken daar duidelijk anders over. En dat is het voornaamste. En mocht je het nog niet begrepen hebben, ik lever hier commentaar als 'forummer' en niet als een zogenaamd deskundige. Dan had ik mij heus wel wat subtieler verwoord in enkele van mijn voorgaande commentaren.

Again, waarom stelde je eerder dan dat het als humaan wetenschapper jouw taak is "kritisch" te zijn? Je profileert je dus, en kruipt daarna terug?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

CAO' zijn kollektieve afspraken.
Een andere vorm van een kollektieve afspraak vormen de medische kostenplaatje.

Ik zou toch niet graag tegenkomen dat een spoedarts tegen mij begint te diskuteren in de ambulanse over zijn prijs om mijn leven te redden, en over de prijs van een jonge beginnende dokter van zijn dienst die het wel goedkoper kan ....
(waarmee ik niet gezegd wil hebben dat er zowel in de vakbondswereld als in de medische sektor of akademische omgeving geen schandalige toestanden, wanpraktijken enz. zouden zijn)


Tavekse, je mist duidelijk het breed zicht dat Vlaanderen mag verwachten van zijn akademisji. Voorlopig ben je alleen nog maar een vakidioot.

Iemand een vakidioot noemen, terwijl je zelf blindweg aan een foute schrijfwijze vast blijft houden, is niet echt opzienbarend.

Los daarvan ie iemand een vakidioot noemen, niet echt een stevig argument. Ik zie je in jouw posts niets weerleggen van wat Tavek daar post.
Collectieve overeenkomsten leiden tot middelmatigheid, dat als het hoogste goed beschouwd wordt. Als ik al werkgever iedereen een opslag moet geven, inclusief de slechten, dan gaat die opslag een pak lager zijn dan wanneer ik enkel aan de goeden een opslag moet geven.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Again, waarom stelde je eerder dan dat het als humaan wetenschapper jouw taak is "kritisch" te zijn? Je profileert je dus, en kruipt daarna terug?

Ik heb me nooit zelf geprofileerd, ik ben als het ware uitgelokt (onder andere door provocaties van een bepaalde forummer). Deze hebben mij genoopt me eventjes als humane wetenschapper te laten gelden. Voor de rest ben ik hier louter privé.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Iemand een vakidioot noemen, terwijl je zelf blindweg aan een foute schrijfwijze vast blijft houden, is niet echt opzienbarend.Los daarvan ie iemand een vakidioot noemen, niet echt een stevig argument. Ik zie je in jouw posts niets weerleggen van wat Tavek daar post.
Collectieve overeenkomsten leiden tot middelmatigheid, dat als het hoogste goed beschouwd wordt. Als ik al werkgever iedereen een opslag moet geven, inclusief de slechten, dan gaat die opslag een pak lager zijn dan wanneer ik enkel aan de goeden een opslag moet geven.

Als jullie jullie gelijk niet kunnen halen, beginnen jullie te mekkeren over foute schrijfwijzen en 'krom Nederlands'. Hetgene hier vooral 'krom' is, is sommigen hun moraliteit. Hun portefeuille daarentegen niet. Probeer AUB wat on topic commentaar te geven, ik ben hier - nogmaals - overigens niet als wetenschapper aanwezig en heb echt geen zin om alles drie keer na te lezen om te checken of ik niet één of andere stijlfout maak. Als jullie daarop vitten, wil dit zeggen dat jullie thematisch heel zwak staan. Wie verwijt hier wie dat hij een 'azijnpisser' is? Ik zou overigens qua schrijfstijl gerust tegen een aantal betrokken hier nog een wedstrijdje willen afleggen, als het er op aankomt.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik heb me nooit zelf geprofileerd, ik ben als het ware uitgelokt (onder andere door provocaties van een bepaalde forummer). Deze hebben mij genoopt me eventjes als humane wetenschapper te laten gelden. Voor de rest ben ik hier louter privé.

Alleen is dat laatste een excuus voor een misstap die je begaan hebt. Als je je wil laten gelden als humane wetenschapper, dan zijn een hoopje posts die je hier eerder gedaan hebt, van een niveau dat niet kan.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Als jullie jullie gelijk niet kunnen halen, beginnen jullie te mekkeren over foute schrijfwijzen en 'krom Nederlands'. Hetgene hier vooral 'krom' is, is sommigen hun moraliteit.

Ah, wie ben jij om over anderen hun moraliteit te kunnen oordelen? Een ultiem referentiepersoon of zo?

Hun portefeuille daarentegen niet. Probeer AUB wat on topic commentaar te geven,

De commentaar is on topic; dat de commentaar jou niet aanstaat, is een ander probleem... Jouw probleem, om even heel concreet te zijn.

ik ben hier - nogmaals - overigens niet als wetenschapper aanwezig en heb echt geen zin om alles drie keer na te lezen om te checken of ik niet één of andere stijlfout maak.

Merk op dat die reply zelfs niet eens aan jouw adres gericht is....
Waarover begin je dan te melken?

[Kay_]

Ik verdien brutto tussen 3600 - 4100 euro per maand op mijn 22ste.
Gezien het werk ik erin steek en wat ik opbreng, vind ik dat een zeer realistisch loon. Omdat ik ook op een deel commissie werk heb ik aan mezelf te danken wat ik (niet) verdien.

Ik ken ook mensen in andere bedrijven die op hun 25ste per maand meer dan 18.000 euro brutto binnenhalen, maar ze brengen wel een veelvoud op van hetgeen ze verdienen.
Dan vind ik dat ook niet meer dan normaal.

Als er op mijn commissie een maximum zou zitten, zou ik ook gewoon stoppen met business te draaien als ik die piek bereikt had.
En welk bedrijf wil nu dat hun werknemers stoppen met business te draaien?

[Mambo]

Kijk eens aan, 18000€/maand op hun 25 jaar.

Geef me eens zo een adres van een bedrijf die dat geeft?

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ik verdien brutto tussen 3600 - 4100 euro per maand op mijn 22ste.
Gezien het werk ik erin steek en wat ik opbreng, vind ik dat een zeer realistisch loon. Omdat ik ook op een deel commissie werk heb ik aan mezelf te danken wat ik (niet) verdien.

Ik ken ook mensen in andere bedrijven die op hun 25ste per maand meer dan 18.000 euro brutto binnenhalen, maar ze brengen wel een veelvoud op van hetgeen ze verdienen.
Dan vind ik dat ook niet meer dan normaal.

Als er op mijn commissie een maximum zou zitten, zou ik ook gewoon stoppen met business te draaien als ik die piek bereikt had.
En welk bedrijf wil nu dat hun werknemers stoppen met business te draaien?

Mooi loon voor een 22-jarige !!! Spijtig genoeg gaat daar wel veel van naar de staat. Netto zal je maar iets meer dan de helft overhouden.