Boodschap aan Franstaligen (BDW)

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Ja kijk. 'k Ben een beetje veel 'pissed' dat Mangain wordt toegelaten in de toekomst van België. Terwijl Bart DW zich uitgerangeerd heeft.

Maingain zal waarschijnlijk het beste splits belgique reclamefolderke zijn.

Dat NVA niet langer aan de onderhandelingstafel zit is inderdaad een spijtige zaak, maar aan de andere kant hebben ze nu geen enkel excuus meer om grondig te hervormen.

Ben benieuwd wat de excuses gaan zijn tegen volgend jaar.

[De_Laatste_Belg]

om grondig te hervormen.

Ik ontken die nood niet. Dat weet je.

Maar hervormen is niet 't zelfde als separatisme. Ik denk niet dat Bart DW met zijn aanwezigheid de beslissing zou doen overhellen naar opsplitsen.

Ik zou zijn aanwezigheid daarom niet als een bedreiging gezien hebben.

Eerder als een sterke Vlaamse stem dat het compromis richting voordeel voor Vlaanderen zal doen hellen.

Ik denk eerlijk dat hij daar een kans mist.

Ik ben echt geen Belgicist. En eigenlijk, ja, misschien wil ik Wallonië gewoon maar onder de knoet.

Dat toegeven is tenminste eerlijker dan wat ik nogal wat Opknippers zie schrijven. Die zeggen: 't beter voor dat arm Wallonië ook, vertrouw me.

Hun vertrouwen ? Je moet gewoon de gedane staatshervormingen bekijken om te weten dat je vertrouwen in dat kamp geen goede keuze is.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Ik ontken die nood niet. Dat weet je.

Maar hervormen is niet 't zelfde als separatisme. Ik denk niet dat Bart DW met zijn aanwezigheid de beslissing zou doen overhellen naar opsplitsen.

Ik zou zijn aanwezigheid daarom niet als een bedreiging gezien hebben.

Eerder als een sterke Vlaamse stem dat het compromis richting voordeel voor Vlaanderen zal doen hellen.

Ik denk eerlijk dat hij daar een kans mist.

Ik ben echt geen Belgicist. En eigenlijk, ja, misschien wil ik Wallonië gewoon maar onder de knoet.

Dat toegeven is tenminste eerlijker dan wat ik nogal wat Opknippers zie schrijven. Die zeggen: 't beter voor dat arm Wallonië ook, vertrouw me.

Hun vertrouwen ? Je moet gewoon de gedane staatshervormingen bekijken om te weten dat je vertrouwen in dat kamp geen goede keuze is.

Akkoord aan tafel zou hij nuttig zijn, maar uiteindelijk moet hij nog rekenschap afleggen tegenover zijn achterban. Hij heeft gewoon gedaan wat ze op het ledencongres beslist hebben. Chapeau dat ze niet gebleven zijn voor de postjes.

Trouwens, als het communautair misliep kreeg de NVA automatisch altijd de zwarte piet toegespeeld. Terecht of onterecht? Ik denk dat zij heus niet zo een extreme standpunten hebben, ze wilden enkel een groot aantal punten uit het Vlaamse Akkoord verwezelijkt zien. We zullen zien wie ze nu als schuldige aanwijzen.

[De_Laatste_Belg]

Ik denk dat zij heus niet zo een extreme standpunten hebben,

Bart DW is 'gematigerder' dan ik zelf ben.

Toch in dit interview.

http://www.nrc.nl/nieuwsthema/belgie...t_kortste_eind

editited

Zeker meer gematigd dan de meeste seperatisten die ik hier lees.

[Mr. Orange]

Tower Defence? Ik denk dat ge u van link gemist hebt

[De_Laatste_Belg]

Eigenlijk een grappige vergissing.

[Kaal]

Ach laatste Belg, het verschil tussen jij en ik is dat jij er nog in gelooft. Ik dus niet meer. Iemand die gedegouteerd werd door België kan je niet meer overtuigen om dat gedrocht nog een kans te geven.

België is een scherm waarchter zelfs de meest belgicistische partijen zich verstoppen om afspraakjes te maken met hun collega's zonder dat ze daar verantwoording voor moeten geven. De noodzaak om compromissen te sluiten met mensen die niet dezelfde kiezers hebben als jezelf laat de politici - alle politici - toe om nooit echt verantwoordelijk te zijn voor wat er gebeurt. Leterme heeft geen meerderheid bij de vertegenwoordigers van zijn eigen kiezers maar hij kan aanblijven omdat dit België is.

Wat de Vlaamse publieke opinie betreft kan je niet ontkennen dat die evolueert in negatieve zijn voor jou, waarme ik bedoel dat de steun voor België verdwijnt. Als daar geen kentering in komt zal dit leiden tot een splitsing. Het is dat of België wordt een lege huls. Ik zie Leterme het tij niet keren, wel integedeel.

Geef mij een democratisch België met één kiescollege, geen taalgroepen, geen grendels of bijzondere meerderheden. Geef mij dat en ik wil het land nog een kans geven. Maar dan zal je merken dat geen enkele politici je zal volgen. Di Rupo, Reynders, Maingain, Leterme, Vandelanotte, Decroo, Ecolo en Groen, ze gaan er allemaal tegen zijn. En natuurlijk heel Wallonië samen met hem. Het is spijtig dat we dit niet kunnen proberen want dan zou je zien dat je helemaal alleen staat met je wens van een eerlijk Vlaanderen in een eerlijk België.

Vlaanderen kan een gedrocht worden. Maar er is nog hoop dat we dat kunnen vermijden. Voor België koester ik geen hoop meer. Deze staat is geen democratie maar een oligarchie met een corrupte, luie Koning als boegbeeld. We worden geregeerd door een honderdtal politici onderverdeeld in een handvol families die atlijd aan de macht zijn en alles onder elkaar regelen en waarbij jij als kiezer enkel bepaalt wat het relatief gewicht van elke familie zal zijn voor de volgende vier jaar.

Doe dus geen moeite, Laatste Belg. Ik was de voorlaatste.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Bart DW is 'gematigerder' dan ik zelf ben.

Toch in dit interview.

De Wever is een nationalist. nationalisme heeft niets met "gematigd" of "extreem" te maken. Vlaams-nationalisme wordt gewoonweg algemeen gedemoniseerd als extreem, terwijl het belgicisme aanzien wordt als "zacht patriottisme" terwijl het zelf ook nationalisme is.
Daarenboven is BDW een Burkeaan. Zoek dat maar eens op.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Ja kijk. 'k Ben een beetje veel 'pissed' dat Mangain wordt toegelaten in de toekomst van België. Terwijl Bart DW zich uitgerangeerd heeft.

grappig verwoord.
Maar ik denk dat de meesten hier wel inzien dat BDW er nooit in toegelaten was.
"pissed" op de situatie zijn we allemaal. Wij alleen al wat langer dan u.

[Queensburry]

Het opzet om zijn uitlatingen in het Nederlands te vergelijken met die in het Frans, is zeker nuttig. Het zou de eerste niet zijn die een andere klemtoon legt naargelang de taal waarin hij spreekt. Dat is een gekend procédé in de Belgische politiek

Niet alleen in België trouwens, ik herinner me dat Arrafat altijd heel gematigd sprak in het Engels (voor de internationale gemeenschap) en heel radicaal in het Arabisch, voor zijn eigen volk.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Het opzet om zijn uitlatingen in het Nederlands te vergelijken met die in het Frans, is zeker nuttig. Het zou de eerste niet zijn die een andere klemtoon legt naargelang de taal waarin hij spreekt. Dat is een gekend procédé in de Belgische politiek

Niet alleen in België trouwens, ik herinner me dat Arrafat altijd heel gematigd sprak in het Engels (voor de internationale gemeenschap) en heel radicaal in het Arabisch, voor zijn eigen volk.

Ik heb Dewever begin dit jaar nog een uiteenzetting weten geven op een voordracht georganiseerd door het NSV in Gent. Tamelijk vooringenomen publiek, met andere woorden. Het laatste wat hij die avond echter deed, was proberen om dat publiek naar de mond te praten.

[Mr. Orange]

Dewever komt vanavond trouwens spreken in Gent. Daar waar De Winter op zijn gezicht gekregen heeft.

[De_Laatste_Belg]

Geef mij een democratisch België met één kiescollege, geen taalgroepen, geen grendels of bijzondere meerderheden. Geef mij dat en ik wil het land nog een kans geven.

Precies. En dank u om om mijn standpunt exact te her-woorden. Is 't niet gek dat niemand daar naar vraagt ? Is 't niet verwarrend dat, alhoewel het gemakkelijker is om een zeer grote meerderheid van de Vlamingen achter dit standpunt te krijgen, dit standpunt geen vertegenwoordiging kent ?

Ja ik ben dus voor een nationale kieskring voor het federale. En zo is voor elke probleem dat je aanhaalt ook een 'andere oplossing'. Of stap naar een oplossing toe.

Ok ben ook geen Belgicist. In wat ik zie van Belgicisten minimaliseren zij de rol van Vlaanderen in België om zo via een aanvaarden en verzoenen tot een status quo te komen. Dat gaat vierkant in tegen wat ik geloof en wat ik voor sta.

Vlaanderen kan een gedrocht worden. Maar er is nog hoop dat we dat kunnen vermijden.

Exact. De revolutie van 1830 was ook veelbelovender, mits onder sterke invloed van de Franse verlichting. 't Is een beetje anders uitgedraaid. Tot en met een koning. De veelbelovende reeks staatshervormingen zijn ook anti Vlaams uitgedraaid. 't Mag je niet verwonderen dat ik skeptisch ben. Zeker met een VB dat ambieert om de 'stuwende motor' te spelen.

Voor België koester ik geen hoop meer. Deze staat is geen democratie maar een oligarchie met een corrupte, luie Koning als boegbeeld. We worden geregeerd door een honderdtal politici onderverdeeld in een handvol families die atlijd aan de macht zijn en alles onder elkaar regelen en waarbij jij als kiezer enkel bepaalt wat het relatief gewicht van elke familie zal zijn voor de volgende vier jaar.

De zelfde politici zal je in een zelfstandig Vlaanderen terug vinden. Splitsen geeft mij geen garantie op nieuwe tijden met ernstige staatsmannen die beter willen besturen.

Doe dus geen moeite, Laatste Belg. Ik was de voorlaatste.

Waarom niet ? Kijk naar jouw eerste antwoord. En vergelijk dat met je laatste antwoord.

In dit laatste antwoord zit je van 'begrijpen' veel dichter bij me dan in je eerste antwoord. Voor mij is dat een zeer aangename vaststelling. Ik kan de passie niet bij jouw terugbrengen. Toch vechten jij en ik voor 't zelfde. En dat is een eerlijk Vlaanderen. Een eerlijke grond waar eerlijke politici op kunnen wortel schieten.

[De_Laatste_Belg]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg
Bart DW is 'gematigerder' dan ik zelf ben.

Toch in dit interview.

De Wever is een nationalist. nationalisme heeft niets met "gematigd" of "extreem" te maken. Vlaams-nationalisme wordt gewoonweg algemeen gedemoniseerd als extreem, terwijl het belgicisme aanzien wordt als "zacht patriottisme" terwijl het zelf ook nationalisme is.
Daarenboven is BDW een Burkeaan. Zoek dat maar eens op.

Wat wil je mij nu eigenlijk exact zeggen?

Dat is zo'n bewering als: 't Menselijk lichaam bestaat hoofdzakelijk uit water.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Waarom niet ? Kijk naar jouw eerste antwoord. En vergelijk dat met je laatste antwoord.

Misschien ben jij online discussies niet gewoon? Het is onmogelijk om de nodige nuances in één of twee berichten op een forum weer te geven en dus gebeurt het wel vaker dat men zijn eerste indruk over een poster moet bijschaven bij het lezen van zijn andere bijdragen. In mijn eerste bericht heb je één aspect van mijn overtuiging gezien. Je ziet nu andere aspecten. Er zijn er nog meer, zoals mijn grondige afkeer voor de huidige koninklijke familie bijvoorbeeld. Of het feit dat ik maar een halve Vlaming ben.

Eerst schreef je als een reflexieve belgicist. Met die mensen valt niet te discussieren want hun uitgangspunt is dat Vlaanderen moet zwijgen opdat België zou kunnen leven. Met Belgen die het beste voor Vlaanderen hebben valt wel te discussieren. Vandaar de extra moeite naar meer begrip toe. Maar vegris je niet. Ik heb jouw pad al jaren verlaten en er is geen weg terug

We vechten voor hetzelfde doel maar gaan absoluut niet akkoord over de middelen om dat doel te bereiken. Een eerlijk Vlaanderen is onmogelijk in de Belgische context. Je zal diep ontgoocheld worden, neem dat maar van een ex-Belg aan.

In een onafhankelijk Vlaanderen zullen we uiteraard met hetzelfde politiek personneel zitten maar dat personneel zal geen politieke dekking meer kunnen zoeken bij de collega's van de andere taalgroep waarop de Vlaamse kiezer geen greep heeft. Uit dat gegeven puur ik hoop op een betere toekomst voor mijn kinderen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Wat wil je mij nu eigenlijk exact zeggen?
Dat is zo'n bewering als: 't Menselijk lichaam bestaat hoofdzakelijk uit water.

Dat separatisme als doel geen extremistisch standpunt hoeft te zijn.
U noemt BDW gematigd. Ik ook. Gaande tot "redelijk".
Uiteindelijk separatisme is gewoonweg redelijk. De plotse revolutie is dat niet.

[Saturnedge]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Brussel is nochthans een Vlaamse stad...Het ligt midden in Vlaanderen. Dat is nu éénmaal een geografisch feit...
Kijk, in Spanje bvb heb je stadjes waar enkel nog Duitsers wonen. Is dat nu plotseling geen Spaans grondgebied meer ? Zullen we Brussel dan ook maar meteen van naam veranderen ? Wallo-Rokko of zoiets ?

Monaco ligt ook in Frankrijk

[stab]

Ff citeren:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

In een onafhankelijk Vlaanderen zullen we uiteraard met hetzelfde politiek personneel zitten maar dat personneel zal geen politieke dekking meer kunnen zoeken bij de collega's van de andere taalgroep waarop de Vlaamse kiezer geen greep heeft.

De nagel op de kop.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat separatisme als doel geen extremistisch standpunt hoeft te zijn.
U noemt BDW gematigd. Ik ook. Gaande tot "redelijk".
Uiteindelijk separatisme is gewoonweg redelijk. De plotse revolutie is dat niet.

Ik zeg niet dat je ongelijk hebt maar het zijn nu net deze uitspraken die de franstaligen aangrijpen om elke "redelijke" bevoegdheidsoverdracht als "revolutie" te connoteren.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik zeg niet dat je ongelijk hebt maar het zijn nu net deze uitspraken die de franstaligen aangrijpen om elke "redelijke" bevoegdheidsoverdracht als "revolutie" te connoteren.

En dan? Dat maakt het daarom niet revolutionair.
Het zijn de Vlamingen die de redelijkheid meer en meer beginnen in te zien.