BUB: Oproep aan de Belgische voetbalbond: wijs taalapartheid af!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De natiezaak is de oorzaak van de oorlogen, zowel tegen nabuurlanden als van innerlijke burgeroorlogen.

nee hoor. Oorlogen zijn het gevolg van het niet erkennen van de soevereiniteit van een natie. Trouwens, schaf de natiestaten af en creëer een wereldrepubliek en dan heb je gewoon twintig lokale "burgeroorlogen".

Massavernietiging dat eerst slechts in handen van staten was
komt nu in handen van steeds kleinere en fanatiekere groepen. De gasaanval op de metro van Tokyo enkele jaren geleden was het initiatief van louter één enkel individu.

dat is dus het gevolg van globalisering. En van de desintegrering van de natiestaat.

Een multinationale samenwerking van diverse staten maakt een staatsoorlog in alle gevallen al wat moeilijker - indien beide landen geen lid van de NAVO geweest waren (Griekenland en Turkije) zouden die alletwee minstens één en waarschijnlijk herhaaldelijk sedert 1945 met elkaar in oorlog gewesst zijn.

Dat heeft er niks mee te maken. Het bestaan van NAVO en VN houdt de VS ook niet tegen overal oorlog te gaan stoken. De afwezigheid van oorlog is vooral een gevolg van de nationale democratie en welvaartstaat. In een land als België zal geen enkele politicus nog durven om een ander land de oorlog te verklaren. Niet omwille van de EU, wel omwille van de verkiezingen.

Democratie en mensenrechten kunnen best verdedigd worden zonder daarom
de wereld te verdelen in elkaar vijandig gezinde "Naties".

Volgens mij niet. Kleinere natiestaten zijn de beste manier om democratie en mensenrechten te handhaven. Een superstaat van zes miljard inwoners zal om te beginnen al nooit democratisch zijn en mensenrechten zijn ook waardeloos als je slechts een statistisch cijfertje bent. Wij hebben de democratie en de mensenrechten te danken aan de natiestaten, waar democratische en sociale revoluties hebben plaatsgevonden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het drama van deze tijd is dat het al later is dan vijf voor twaalf :
als soort zit er een grote territoriumdrift en oorlogszuchtigheid in onze genen,
maar door onze technologische vooruitgang is de hoeveelheid vernietiging die we kunnen veroorzaken dermate groot geworden dat we alleen maar kunnen hopen dat onze ratio deze zinloze barbaarsheid eventueel misschien zou kunnen
overwinnen. er zich gewoon bij neerleggen is in feite geen optie (meer)

wat dit met de splitsing van de sportbonden in België te maken heeft, snap ik niet goed.

maar nog eens, kan jij mij uitleggen waarom het voor andere sportbonden wel goed is en voor de voetbalbond slecht zou zijn?

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Schotland heeft altijd een eigen voetbalploeg gehad. Daar heeft men niets moeten splitsen. Bovendien wil niemand hier die splitsing tenzij een paar taalracisten.

Ik zeg dat quasi iedereen hier de scheiding wil in Vlaanderen OF het kan niet veel mensen schelen. Veel tegenstanders vindt je hier eigenlijk niet, en die doen het vooral uit eigenbelang.
Staaf aub in het vervolg wat u zegt. "Niemand wil hier de splitsing." -Bron? Of waarop baseert u dit?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

Het is niet aan de Vlaamse overheid om te bepalen hoe een privaatrechtelijke organisatie zich moet structureren. De KBVB is als vzw naar Belgisch recht een volkomen legale rechtsfiguur. Het is niet aan een subsidieverstrekker om te bepalen dat dat anders moet, of zijn centen als dwangmiddel te gebruiken om een andere structuur af te dwingen.

De KBVB heeft het recht zich te organiseren zoals zij wensen. De Vlaamse overheid heeft het recht om een beleid te voeren met alle middelen waar zij grondwettelijk recht op heeft. De Vlaamse overheid heeft het recht om organisaties te steunen via subsidies indien dit kadert in haar beleid.
Het is dus aan de KBVB om te beslissen of zij meestappen in het beleid van de Vlaamse overheid (en dus subsidies krijgen) of niet. Het feit dat jij het hele systeem van subsidies wil brandmerken als "chantage" of "dwangmiddel", vandert daar niets aan.
Volgens jou is dat chantage, volgens iemand anders niet. Ons hele dagelijkse leven zit vol zaken die met evenveel fantasie zouden kunnen bestempeld worden als chantage.

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

De mening van de Brusselaars tellen natuurlijk niet mee.

Uiteraard telt de mening van "de Brusselaars" niet mee! Dat lijkt me nogal wiedes. Sport is een materie van de Gemeenschappen, en dus hebben "de Brusselaars" als politieke entiteit daar geen letter over te zeggen. De Brusselaars zijn vertregenwoordigd binnen de Vlaamse of de Franse Gemeenschap.

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

Deze uitspraak volgt de logica van 'Be reasonable, do it my way!". Een echt redelijk standpunt kun je dat niet noemen.

Politiek draait om macht, niet om redelijkheid.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De vraag is eerder: vanaf wanneer wordt nationalisme belachelijk ? Ik heb het dus niet alleen over een "Vlaamse" vogelpikbond of een "Belgische" vendelzwaaiersvereniging of een Internationaal Olympisch Comité. Je moet het eens vragen aan de Zuid-Afrikanen met hun sportclubs van voor het ineenstorten van het apartheidsregime : hoe bevorderlijk is het om uit te sluiten/uitgesloten te worden ivm sport?

Is het feit dat die Zuid-Afrikaanse spelers anno 2008 geen deel mogen uitmaken van de nationale ploeg van Zambia ook een vorm van apartheid? Of mag met het woordje "apartheid" enkel gezwaaid worden als het gaat over het bestrijden van het Grote Vlaemsch-Nazi'onalistiSSche Gevaer?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Is het feit dat die Zuid-Afrikaanse spelers anno 2008 geen deel mogen uitmaken van de nationale ploeg van Zambia ook een vorm van apartheid? Of mag met het woordje "apartheid" enkel gezwaaid worden als het gaat over het bestrijden van het Grote Vlaemsch-Nazi'onalistiSSche Gevaer?

Als het blanken zijn die uitgesloten worden heet dat geen Apartheid en ook niet racisme of discriminatie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Stel dat er binnen enkele jaren olie gevonden wordt in Wallonië en dit een schatrijk gewest wordt, zodat er een ferme geldkraan opengaat om de gewestelijke waalse sportfederaties te subsidiëren...

Ik heb een vreemd gevoel bij dit bericht. Qua schrijfstijl lijkt het alsof dit iets onheilsspellend zou moeten zijn. Maar qua inhoud beschrijf je hier iets fantastisch.

Oh... Wacht. Ik snap het! Als Vlaams-nationalist wordt ik geacht een Walenhater te wezen. En dus tegen een triomferende Waalse sportfederatie te zijn.
Wat gaat het leven toch saai worden eens de prefab-clicheetjes zijn uitgewerkt, niet?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Als het blanken zijn die uitgesloten worden heet dat geen Apartheid en ook niet racisme of discriminatie.

Het gaat hier niet over blank of zwart of geel of rood (of een combinatie ervan). Het gaat erover dat er een federatie zou worden opgericht, die geografisch bepaald is. Namelijk, een federatie in Vlaanderen en één in Wallonië.
Maar dat de voetballiga van Gambia evenzeer geografisch bepaald is, daar hefet niemand problemen mee.

[Doedelzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik heb een vreemd gevoel bij dit bericht. Qua schrijfstijl lijkt het alsof dit iets onheilsspellend zou moeten zijn. Maar qua inhoud beschrijf je hier iets fantastisch.

Oh... Wacht. Ik snap het! Als Vlaams-nationalist wordt ik geacht een Walenhater te wezen. En dus tegen een triomferende Waalse sportfederatie te zijn.
Wat gaat het leven toch saai worden eens de prefab-clicheetjes zijn uitgewerkt, niet?

Ach nee, u haat geen "Walen". U wil alleen dat ze oprotten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Ach nee, u haat geen "Walen". U wil alleen dat ze oprotten.

De Walen Oprotten? En wie gaat dan die heerlijke trappisten van Rochefort en Chimay brouwen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Doedelzak

Ach nee, u haat geen "Walen". U wil alleen dat ze oprotten.

als er iemand kan verdacht worden van wezenlijk antiwaals sentiment ben jij het wel hoor. In uw 'meertalig' Groot-Brussels imperium is voor de Waalse taal en cultuur geen enkele plaats. Ik wens de walen een gouden toekomst tegemoet, met een bloeiende sportfederatie en een rijk taal-en cultuurleven in de diversiteit die Walonreye tot aan 1830 kenmerkte, jij wil 'zuid-belgië' degraderen tot een leeggezogen wingewestje van Brussel.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarom?

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

Natuurlijk heeft ieder het recht op een eigen mening. Het gaat hier helemaal niet over meningen, maar over structuren. Het is niet aan de Vlaamse overheid om te bepalen hoe een privaatrechtelijke organisatie zich moet structureren. De KBVB is als vzw naar Belgisch recht een volkomen legale rechtsfiguur. Het is niet aan een subsidieverstrekker om te bepalen dat dat anders moet, of zijn centen als dwangmiddel te gebruiken om een andere structuur af te dwingen. Anciaux heeft het altijd over 'democratie' in zijn cultuurbeleid (hoewel zijn partij alleen nog zijn schoonmoeder en hemzelf vertegenwoordigt). In dit geval hoort hij het interne democratisch proces van de KBVB te respecteren. Een privaatrechtelijke organisatie gaat in principe niet de overheid aan, maar slechts de aangesloten leden. Stel dat de Vlaamse overheid zich met de statuten van het Davidsfonds gaat bezighouden....

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De KBVB heeft het recht zich te organiseren zoals zij wensen. De Vlaamse overheid heeft het recht om een beleid te voeren met alle middelen waar zij grondwettelijk recht op heeft. De Vlaamse overheid heeft het recht om organisaties te steunen via subsidies indien dit kadert in haar beleid.
Politiek draait om macht, niet om redelijkheid.

en de burger heeft gelukkig nog het recht die vlaamse bleiter weg te stemmen

[Goe weere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Politiek draait om macht, niet om redelijkheid.

M.i. draait een volwassen politieke cultuur WEL om redelijkheid, om overtuigingskracht, open confrontatie van ideeën, respect voor de minderheid en terughoudendheid van de overheid waar het de rechten van de burgers en de burgermaatschappij betreft. Om macht alleen waar dat nu eenmaal moet om een algemeen belang te dienen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

M.i. draait een volwassen politieke cultuur WEL om redelijkheid, om overtuigingskracht, open confrontatie van ideeën, respect voor de minderheid en terughoudendheid van de overheid waar het de rechten van de burgers en de burgermaatschappij betreft. Om macht alleen waar dat nu eenmaal moet om een algemeen belang te dienen.

kan jij mij dan eens uitleggen waarom de splitsing voor de andere sportbonden een duidelijk goede zaak was (voor alle Belgen) en dat het voor de voetbalbond een slechte zaak zou zijn?

kan je me redelijke voorbeelden geven in de basketbal-, volleybal- of atletiekbond waar het door de splitsing op z'n minst op hetzelfde niveau is gebleven?

[Goe weere]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kan jij mij dan eens uitleggen waarom de splitsing voor de andere sportbonden een duidelijk goede zaak was (voor alle Belgen) en dat het voor de voetbalbond een slechte zaak zou zijn?

kan je me redelijke voorbeelden geven in de basketbal-, volleybal- of atletiekbond waar het door de splitsing op z'n minst op hetzelfde niveau is gebleven?

Over andere splitsingen weet ik niets omdat ik dat niet gevolgd heb. Ik beweer ook in de zaak rond de KBVB niet dat het niveau van het voetbal, de jeugdwerking e.d. er slechter van zal worden. Dat zou kunnen maar dat hoeft niet. Ik beweer alleen maar dat het de KBVB zelf is die haar structuur moet bepalen. Stel dat zij zelf (en zonder druk van een subsidieverstrekker) tot het besluit zouden komen dat het beter is om te splitsen (bijv. omdat de visies tussen Noord en Zuid te zeer verschillen) dan zou ik misschien wel kritisch kunnen zijn en vragen stellen bij die operatie, maar ik zou de legitimiteit niet in vraag kunnen stellen, aangezien een bond binnen de interne statutaire democratie volkomen legitiem mag en kan besluiten om zichzelf te hervormen.

De operatie die de KBVB aan het voorbereiden is, voldoet wat minder aan dit criterium. Zij maakt de indruk onder dwang van het geld plaats te vinden. Bovendien is er ook intern binnen de bond sprake van een democratisch probleem, omdat een deel van die bond en zijn bestuursorganen niet onder het rechtsgebied ressorteren waarover de Vlaamse overheid gezagsbevoegdheid heeft.

Dit is dus alleen een pleidooi voor terughoudendheid van de overheid en respect voor het principe van vrijheid van vereniging, dat een grondrecht is binnen de mensenrechten.

Zelf ben ik er voorstander van om in een land als het onze niet zomaar alles te splitsen omdat dat zorgt voor versnippering van middelen en structuren, bijvoorbeeld door verdubbeling van secundaire kosten (administratie, gebouwen e.d.). Gezamenlijke structuren hoeven overigens niet in de weg te staan dat het desbetreffende domein toch gemeenschapsbevoegdheid is, en zelfs geen beleidsverschillen in de weg te staan. Dat is een opinie en daar kunnen andere opinies tegenover worden gesteld.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

Over andere splitsingen weet ik niets omdat ik dat niet gevolgd heb. Ik beweer ook in de zaak rond de KBVB niet dat het niveau van het voetbal, de jeugdwerking e.d. er slechter van zal worden. Dat zou kunnen maar dat hoeft niet. Ik beweer alleen maar dat het de KBVB zelf is die haar structuur moet bepalen. Stel dat zij zelf (en zonder druk van een subsidieverstrekker) tot het besluit zouden komen dat het beter is om te splitsen (bijv. omdat de visies tussen Noord en Zuid te zeer verschillen) dan zou ik misschien wel kritisch kunnen zijn en vragen stellen bij die operatie, maar ik zou de legitimiteit niet in vraag kunnen stellen, aangezien een bond binnen de interne statutaire democratie volkomen legitiem mag en kan besluiten om zichzelf te hervormen.

De operatie die de KBVB aan het voorbereiden is, voldoet wat minder aan dit criterium. Zij maakt de indruk onder dwang van het geld plaats te vinden. Bovendien is er ook intern binnen de bond sprake van een democratisch probleem, omdat een deel van die bond en zijn bestuursorganen niet onder het rechtsgebied ressorteren waarover de Vlaamse overheid gezagsbevoegdheid heeft.

Dit is dus alleen een pleidooi voor terughoudendheid van de overheid en respect voor het principe van vrijheid van vereniging, dat een grondrecht is binnen de mensenrechten.

Zelf ben ik er voorstander van om in een land als het onze niet zomaar alles te splitsen omdat dat zorgt voor versnippering van middelen en structuren, bijvoorbeeld door verdubbeling van secundaire kosten (administratie, gebouwen e.d.). Gezamenlijke structuren hoeven overigens niet in de weg te staan dat het desbetreffende domein toch gemeenschapsbevoegdheid is, en geen beleidsverschillen te verhinderen. Dat is een opinie en daar kunnen andere opinies tegenover worden gesteld.

op zich dwingt niemand de voetbalbond om te splitsen, niemand staat met de deurwaarder aan de deur, niet?

trouwens, als je de laatste jaren alles wat gevolgd hebt, zou je al gezien hebben dat er effectief wel een kloof tussen noord en zuid bestaat. denk jij niet dat de Vlaamse Gemeenschap gebruikt wordt om het onderliggende ongenoegen te verdoezelen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

en de burger heeft gelukkig nog het recht die vlaamse bleiter weg te stemmen

Gelukkig wel. Maar ik kan er wel een paar tiental opsommen die ik nog snel zie verdwijnen, dan "den bleiter".

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

M.i. draait een volwassen politieke cultuur WEL om redelijkheid, om overtuigingskracht, open confrontatie van ideeën, respect voor de minderheid en terughoudendheid van de overheid waar het de rechten van de burgers en de burgermaatschappij betreft.

Lijkt je dat niet behoorlijk naïef?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Goe weere

Ik beweer alleen maar dat het de KBVB zelf is die haar structuur moet bepalen.

De KBVB bepaalt ZELF hoe ze haar structuur organiseert. De Vlaamse overheid bepaalt ZELF welke voorwaarden ze koppelt aan haar financiële steun.
Zo moeilijk is dat toch niet?

Als de KBVB beslist om het voetbal te laten kapot gaan, omwille van haar belgicistische overtuiging, dan is dat haar volste recht. Even goeie vrienden. Maar het wordt wel behoorlijk absurd wanneer je extra geld van de Vlaamse overheid gaat eisen, maar tegelijk verbaasd bent wanneer de Vlaamse overheid daar voorwaarden aan koppelt. Of is dat jouw visie van "redelijkheid": "geef dat geld hier, en voor de rest mag de Vlaamse overheid zijn bakkes houden"...