Welke term voor belgisch-nationalistisch extreem links - Pagina 7

Pelgrim · 29 oktober 2008, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Blijkbaar kan men de stelling van Ambiorix niet waarmaken, en moet men uit pure armoede maar teruggrijpen op LSP-bashing.
Pro memorie, Ambiorix' uitspraak was:

je snapt het niet eh. We kunnen dus evengoed LSP de schuld geven van het stalinisme en de degeneratie van de russische sovjetunie. Als er ergens een land (al dat niet afgescheiden) is dat niet links is, is dat niet de schuld van de links-nationalisten maar van links in zijn geheel.

Ambiorix · 29 oktober 2008, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Blijkbaar kan men de stelling van Ambiorix niet waarmaken, en moet men uit pure armoede maar teruggrijpen op LSP-bashing.
Pro memorie, Ambiorix' uitspraak was:

ow ik was dit uit het oog verloren. ik moet dat hier idd staven.

een greep uit de "linksnationalistische" bewegingen
# Baskenland: Batasuna
# Bretagne: Emgann
# Catalonië: Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) -> driewerf, zijn dit uw bondgenoten of uw tegenstanders?
# Chiapas (Mexico): Ejército Zapatista de Liberación Nacional (EZLN)
# Friesland: Fryske Nasjonale Partij (FNP)
# Galicië: Unión do Povo Galego (UPG), Frente Popular Galega (FPG)
# Groenland: Inuitgemeenschap
# Ierland: Irish Republican Socialist Party (IRSP)
# Koerdistan: Koerdische Arbeiderspartij (PKK/KADEK)
# Palestina: Fatah, Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
# Peru: Peruviaanse Nationalistische Partij (PNP)
# Puerto Rico: Puerto Rican Independence Party
# Schotland: Scottish National Party (SNP), Scottish Socialist Party (SSP)
# Venezuela: Verenigde Socialistische Partij van Venezuela (PSUV), Bolivarisme

Jaani_Dushman · 29 oktober 2008, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

# Catalonië: Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) -> driewerf, zijn dit uw bondgenoten of uw tegenstanders?

Tijdens de Spaanse Burgeroorlog, de tegenstanders van de trotskisten.

Pelgrim · 29 oktober 2008, 23:10

Er bestaan ook linkser Catalanistische partijen dan de ERC, die je eerder tussen SP.A en SP nl kan situeren.

Pelgrim · 29 oktober 2008, 23:24

nog een aantal:

Andalusië: www.cut-bai.org Bloque Andaluz de Izquierdas en Jaleo www.jaleoandalucia.org
Aragon: Chobenalla Aragonesista (www.chobenalla.org)
Asturië: Andecha Astur (www.andecha.org/). De jongerenbeweging Darreu (ww.darreu.org). Izquierda Asturiana (www.ias.as) en Bloque por Asturies (www.bloque.as/). Op syndicaal vlak is er de SUATEA, Sindicatu Unitariu y Autónomu de Trabayadores de la Enseñanza d'Asturies (www.suatea.org), een autonomistische vakbond, de sterkste vakbond in Asturië voor zover ik heb kunnen checken.
Castillië: Izquierda Castellana (www.izca.net/)
Corsica: Manca Naziunale (http://www.manca-naziunale.org/) en Ghjuventu Indipendentista (www.ghjuventu-indipendentista.com).
Occitanië: Anaram Au Patac http://perso.orange.fr/anaram/
Wallonië: Toudi: http://www.toudi.org
Wales: Plaid Cymru: http://www.plaidcymru.org/ hoewel die eerder centrum links is

Jaani_Dushman · 29 oktober 2008, 23:54

Misschien een interessant figuur binnen deze draad:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Chevènement

Eurosceptisch links-soevereinist, maar aan de andere kant ook Frans staatsnationalist.

Txiki · 31 oktober 2008, 13:24

Waar gaat deze draad naartoe zeg?

Txiki · 31 oktober 2008, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Misschien een interessant figuur binnen deze draad:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Chevènement

Eurosceptisch links-soevereinist, maar aan de andere kant ook Frans staatsnationalist.

brrrr

Ambiorix · 31 oktober 2008, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er bestaan ook linkser Catalanistische partijen dan de ERC, die je eerder tussen SP.A en SP nl kan situeren.

eum, het ERC is links hoor. Ik heb foto's gezien van betogingen waar ze met communistische vlaggen liepen tussen hun catalaanse.
Maar bon, ik weet niet meer van wanneer die dateren en hoe of wat. Dus mss hebt ge gelijk.

en @jaani. Tegen de trotskisten? tja, wie weet waren het niet-trotskistische socialisten eh. Kan altijd. Maar ik dacht nu wel dat het ERC een tijdlang is vervolgd geweest.

Jaani_Dushman · 31 oktober 2008, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en @jaani. Tegen de trotskisten? tja, wie weet waren het niet-trotskistische socialisten eh. Kan altijd. Maar ik dacht nu wel dat het ERC een tijdlang is vervolgd geweest.

Tijdens de Spaanse burgeroorlog vochten de trotskisten samen met de anarchisten tegen de republiek. De ERC steunde de republiek. De trotskisten vonden het toen blijkbaar een snugger idee, om op het moment dat de republiek in oorlog lag met Franco, ook nog eens onderling ruzie te gaan stoken...

An Arkos · 31 oktober 2008, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tijdens de Spaanse burgeroorlog vochten de trotskisten samen met de anarchisten tegen de republiek. De ERC steunde de republiek. De trotskisten vonden het toen blijkbaar een snugger idee, om op het moment dat de republiek in oorlog lag met Franco, ook nog eens onderling ruzie te gaan stoken...

De trotskisten en de anarchisten vochten voor een revolutie, de Esquerra vocht voor de burgerlijke republiek, en jij steunt de Esquerra?

Ambiorix · 31 oktober 2008, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

De trotskisten en de anarchisten vochten voor een revolutie, de Esquerra vocht voor de burgerlijke republiek, en jij steunt de Esquerra?

zegt jaani dat? nee toch

Jaani_Dushman · 31 oktober 2008, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

De trotskisten en de anarchisten vochten voor een revolutie, de Esquerra vocht voor de burgerlijke republiek, en jij steunt de Esquerra?

Op het moment dat de fascisten een burgeroorlog starten, getuigt het van niet veel inzicht om op zo'n moment de republiek te gaan aanvallen.

Txiki · 31 oktober 2008, 15:45

Wat is dat nu allemaal? Die "burgeroorlog" was een staatsgreep. Alle krachten die tégen Franco vochten, vochten dáártegen in eerste instantie.

groene flamingant · 14 november 2008, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik vroeg me af welke term ik in discussies moet gebruiken wanneer ik het heb over de extreem-linkse belgische nationalisten.
Welke term kan ik gebruiken om die groep af te bakenen?

Je zou het etablishmentlinks kunnen noemen maar het eigenaardige is dat de GROEN! en PVDA nog erger door dat etablishmentdenken aangevreten zijn dan de SP.A die jarenlang mee aan de macht was.

Nee, eigenlijk heeft het meer te maken met naïviteit. Het naïeve idee van eeuwige, onvoorwaardelijke solidariteit van Vlaanderen naar Wallonië of omgekeerd, terwijl vooral dat tweede nooit echt bestaan heeft.

Pelgrim · 14 november 2008, 13:36

Vooral het naïeve idee dat 'solidariteit' synoniem is voor 'België' terwijl doorheen de geschiedenis eerder het tegendeel bleek.

groene flamingant · 14 november 2008, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Vooral het naïeve idee dat 'solidariteit' synoniem is voor 'België' terwijl doorheen de geschiedenis eerder het tegendeel bleek.

Linkse partijen hebben van nature de neiging zich af te zetten tegen extreem of radicaal rechts. Probleem is dat extreem of radicaal rechts in Vlaanderen zich ook heel Vlaamsnationalistisch profileert, waardoor veel linksen in Vlaanderen Vlaamsgezind automatisch gelijk gaan stellen zijn met radicaal of extreem rechts.

Punt is dus vooral duidelijk te maken dat het idee 'Vlaamsgezind=rechts of extreemrechts' onzinnig is en niet noodzakelijk met de realiteit overeenkomt.

Ambiorix · 14 november 2008, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Linkse partijen hebben van nature de neiging zich af te zetten tegen extreem of radicaal rechts. Probleem is dat extreem of radicaal rechts in Vlaanderen zich ook heel Vlaamsnationalistisch profileert, waardoor veel linksen in Vlaanderen Vlaamsgezind automatisch gelijk gaan stellen zijn met radicaal of extreem rechts.

Punt is dus vooral duidelijk te maken dat het idee 'Vlaamsgezind=rechts of extreemrechts' onzinnig is en niet noodzakelijk met de realiteit overeenkomt.

yep. Dat hokjesdenken is absoluut niet aan mij besteed; Ik ben zelf ook flamingant en dat gaat verdomme niemand uit mij praten.

Pluche · 14 november 2008, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

yep. Dat hokjesdenken is absoluut niet aan mij besteed; Ik ben zelf ook flamingant en dat gaat verdomme niemand uit mij praten.

²

Txiki · 14 november 2008, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

yep. Dat hokjesdenken is absoluut niet aan mij besteed; Ik ben zelf ook flamingant en dat gaat verdomme niemand uit mij praten.

3

29 oktober 2008, 23:54	#126
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Misschien een interessant figuur binnen deze draad: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Chevènement Eurosceptisch links-soevereinist, maar aan de andere kant ook Frans staatsnationalist. __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

31 oktober 2008, 13:24	#127
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Waar gaat deze draad naartoe zeg? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

31 oktober 2008, 15:45	#134
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Wat is dat nu allemaal? Die "burgeroorlog" was een staatsgreep. Alle krachten die tégen Franco vochten, vochten dáártegen in eerste instantie. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

29 oktober 2008, 23:10	#124
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Er bestaan ook linkser Catalanistische partijen dan de ERC, die je eerder tussen SP.A en SP nl kan situeren.

29 oktober 2008, 23:24	#125
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	nog een aantal: Andalusië: www.cut-bai.org Bloque Andaluz de Izquierdas en Jaleo www.jaleoandalucia.org Aragon: Chobenalla Aragonesista (www.chobenalla.org) Asturië: Andecha Astur (www.andecha.org/). De jongerenbeweging Darreu (ww.darreu.org). Izquierda Asturiana (www.ias.as) en Bloque por Asturies (www.bloque.as/). Op syndicaal vlak is er de SUATEA, Sindicatu Unitariu y Autónomu de Trabayadores de la Enseñanza d'Asturies (www.suatea.org), een autonomistische vakbond, de sterkste vakbond in Asturië voor zover ik heb kunnen checken. Castillië: Izquierda Castellana (www.izca.net/) Corsica: Manca Naziunale (http://www.manca-naziunale.org/) en Ghjuventu Indipendentista (www.ghjuventu-indipendentista.com). Occitanië: Anaram Au Patac http://perso.orange.fr/anaram/ Wallonië: Toudi: http://www.toudi.org Wales: Plaid Cymru: http://www.plaidcymru.org/ hoewel die eerder centrum links is

14 november 2008, 13:36	#136
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Vooral het naïeve idee dat 'solidariteit' synoniem is voor 'België' terwijl doorheen de geschiedenis eerder het tegendeel bleek.