Commissie Vlaanderen-Brussel.

[Hollander]

Bedankt dat u dat even herbevestigd. Zojuist beweerde Everytime, die nota bene het als locatie heeft, dat Brussel niet in Vlaanderen lag.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Franstaligen in Vlaanderen merken inderdaad elke dag dat Frans geen enkel probleem is in Vlaanderen.

Speciaal voor jou nog even heropgevist:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Zal ik het even heel simpel chronologisch schetsen?

1) Franstaligen zijn welkom in Vlaanderen.

2) Franstaligen verklaren dat gemeentes waar zij gaan wonen eigenlijk niet meer toebehoren aan Vlaanderen, maar aan Brussel.

3) Franstaligen zijn niet meer welkom in Vlaanderen.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Franstaligen in Vlaanderen merken inderdaad elke dag dat Frans geen enkel probleem is in Vlaanderen.

Een kleine minderheid is inderdaad geen probleem, die zijn niet bij machte om het verfransingsproces verder te zetten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Bedankt dat u dat even herbevestigd. Zojuist beweerde Everytime, die nota bene het als locatie heeft, dat Brussel niet in Vlaanderen lag.

Brussel ligt evenveel in Vlaanderen als Zwitserland in de EU en Vaticaanstad in Italië.

[Hollander]

Dat Zwitserland geen lid is van de EU of NAVO doet niets af aan het feit dat Brussel in Vlaanderen ligt, en in Brabant en in België, en in Europa.

Ligt het wel noordelijker dan Wallonië volgens u?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat kan pertinent niet. Brussel zit niet bij Wallonië. Het ligt niet in Wallonië
Het is niet eens de hoofdstad van Wallonië. In dat opzicht zit het meer bij Vlaanderen. Dat is historisch zo, het ligt in Vlaanderen en het is de hoofdstad van Vlaanderen.

Het enige overeenkomstige met Wallonië is dat de meerderheid ook Frans spreekt.

Ik zeg u niks nieuws, dat weet u al lang.

Brussel hoort niet bij het Vlaams gewest, dus is het niet aan de inwoners van dit Vlaamse gewest om te beslissen over het lot van Brussel.
Dus als de Brusselaars beslissen om onafhankelijk te worden of zich bij Wallonie, en of Frankrijk aan te sluiten heeft Vlaanderen daar geen zaken mee.
Het is dan ook duidelijk dat Vlaanderen een nieuwe hoodstad zal moeten kiezen. Het enige wat ze kunnen recuperen zijn de stenen van het huidige Vlaamse parlement.
Ik zeg je niks nieuws, dat weet je immers al lang.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Om economische redenen bv. en voor hen verandert er niks ze wonen nu in een officieel tweetalige stad en dat blijft zo.

Al vergeten dat het Brusselse BPP het dubbele van dat in Vlaanderen bedraagd.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee hoor. Maak je niet druk om dat fameuze verdrag, wij hoeven dat helemaal niet te ondertekenen. Een duidelijk afgebakende tweetalige regio in wat nu het brussels gewest is, is meer dan genoeg. De Brusselaars zullen dat moeten slikken, of ze gaan de ondergang tegemoet in een geïsoleerde leeglopende derde-wereld stad. Zelfs aansluiting bij wallonië of frankrijk zal dat niet voorkomen.

Enige economische realiteitszin is je blijkbaar ook vreemd.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Brussel* is = ligt in Brussels Hoofdstedelijk Gewest, het wordt omringd door het Vlaamse Gewest het kan dus gezien worden alsof het in Vlaanderen ligt, wat het feitelijk (de Facto) ook doet maar niet staatsrechtelijk (de Jure = Brussels Hoofdstedelijk Gewest) en Brussel ligt natuurlijk in Belgie. (* = Binnen Brussel Hoofdstedelijk Gewest is één van de 19 gemeenten gemeente Brussel (stad) ).

Het kan inderdaad gezien worden alsof het in Vlaanderen ligt. Het enigste probleem is dat dit niet het geval is door de overgrote meerderheid van de mensen in Brussel en als Vlaams-nationalisten eerlijk zijn ook niet door de meeste mensen in Vlaanderen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

...En blijft de verfransing in de Vlaamse Rand duren ...

En anders niet?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Al vergeten dat het Brusselse BPP het dubbele van dat in Vlaanderen bedraagd.

Tja, veel bedrijven hebben nu eenmaal een hoofdzetel in Brussel, dat is nauwelijks een verdienste te noemen. Verminder dat bedrag eens met de omzet die deze bedrijven in Vlaanderen en Wallonie realiseren, en we zullen nog eens praten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Tja, veel bedrijven hebben nu eenmaal een hoofdzetel in Brussel, dat is nauwelijks een verdienste te noemen. Verminder dat bedrag eens met de omzet die deze bedrijven in Vlaanderen en Wallonie realiseren, en we zullen nog eens praten.

In ons huidig neoliberaal systeem is de plaats waar de meerwaarde wordt gecreëerd van veel minder belang dan de plaats waar het geld uiteindelijk terecht komt in de boeken/rekeningen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

De meeste zijn Vlamingen, franstalige Vlamingen weliswaar maar toch Vlamingen.

Bronvermelding graag.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Tja, veel bedrijven hebben nu eenmaal een hoofdzetel in Brussel, dat is nauwelijks een verdienste te noemen. Verminder dat bedrag eens met de omzet die deze bedrijven in Vlaanderen en Wallonie realiseren, en we zullen nog eens praten.

En waarom zou ik dat moeten doen. Doe jij hetzelfde met de omzet die de bedrijven in Vlaanderen in het buitenland realiseren?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

En waarom zou ik dat moeten doen. Doe jij hetzelfde met de omzet die de bedrijven in Vlaanderen in het buitenland realiseren?

Wel, jij wou de goede economische papieren van Brussel verdedigen met wat in essentie een goocheltruuk is. Ruwweg 90% van dat indrukwekkende Brusselse BBP is de verdienste van personen buiten het Brusselse gewest. Het zijn dan ook geen 'Brusselse' bedrijven, waar we het hier over hebben.

Dat is geen sterke positie, dat is een zeer kwetsbare positie.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Brussel hoort niet bij het Vlaams gewest, dus is het niet aan de inwoners van dit Vlaamse gewest om te beslissen over het lot van Brussel.

Ik weet dat Brussel een apart gewest is.

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Dus als de Brusselaars beslissen om onafhankelijk te worden of zich bij Wallonie, en of Frankrijk aan te sluiten heeft Vlaanderen daar geen zaken mee.

Dat lijkt me niet juist. Net als Amsterdam niet kan besluiten zich bij Duitsland aan te sluiten, lijkt me dat Brussel niet op eigen houtje zich bij Frankrijk kan voegen. Gewest-status of niet. Daar gaat dan over gebakkeleid worden.

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Het is dan ook duidelijk dat Vlaanderen een nieuwe hoodstad zal moeten kiezen. Het enige wat ze kunnen recuperen zijn de stenen van het huidige Vlaamse parlement.
Ik zeg je niks nieuws, dat weet je immers al lang.

Dat valt nog te bezien, maar ik dank u voor het bijschaven van mijn beperkte kennis. Ik ben immers een buitenstaander.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Bronvermelding graag.

Kijk maar eens naar de familienamen van de leden van pakweg het FDF.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Al vergeten dat het Brusselse BPP het dubbele van dat in Vlaanderen bedraagd.

En hoe komen ze daar aan, heb je je dat al afgevraagt?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Brussel ligt evenveel in Vlaanderen als Zwitserland in de EU en Vaticaanstad in Italië.

Je vergelijking met Zwitserland loopt behoorlijk mank, aangezien je een economische unie probeert te vergelijken met een natie.

Maar ik wil wel inpikken op de vergelijking met Vaticaanstad.
- Vooreerst maakt Brussel uiteraard iets meer deel uit van Vlaanderen, dan Vaticaanstad van Italië. De Vlaamse overheid heeft een reeds bevoegdheden in Brussel. Italië heeft dat niet in Vaticaanstad.
- Maar in praktijk maak Vaticaanstad inderdaad deel uit van Italië. Vaticaanstad is niet in staat een soeverein beleid te voeren. Zij is voor quasi alles afhankelijk van Italië. Italië "duldt" de theoretische onafhankelijkheid van Vaticaanstad, zoals Frankrijk de theoretische onafhankelijkheid van Monaco duldt. Zolang ze het moederland niet voor de voeten lopen, mogen ze hun officiëel statuut van onafhankelijk land behouden. Maar zowel Frankrijk als Italië heeft de sociaal-economische, politieke, culturele,... macht om die officiële onafhankelijkheid te herleiden tot een lege schelp met één vingerknip. Of dacht jij dat het toeval was dat Monaco een belangstingsparadijs is voor vele nationaliteiten, maar niet voor Franse staatsburgers? Zij mogen braafjes belastingen betalen aan Parijs, ook al wonen zij in Monaco.
Die band is er ook tussen Brussel en de rest van Vlaanderen. Wij kunnen hier discussiëren over het feit of Brussel al dan niet een officiële onafhankelijke staat zal worden eens het gedaan is met België. Maar Brussel zál in realiteit in al zijn vezels verbonden blijven met Vlaanderen. En sociaal-economisch, territoriaal,... afhankelijk blijven van Vlaanderen. Dat is de realiteit. Brussel ligt waar het ligt. Verankerd in Vlaanderen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Brussel hoort niet bij het Vlaams gewest, dus is het niet aan de inwoners van dit Vlaamse gewest om te beslissen over het lot van Brussel.
Dus als de Brusselaars beslissen om onafhankelijk te worden of zich bij Wallonie, en of Frankrijk aan te sluiten heeft Vlaanderen daar geen zaken mee.
Het is dan ook duidelijk dat Vlaanderen een nieuwe hoodstad zal moeten kiezen. Het enige wat ze kunnen recuperen zijn de stenen van het huidige Vlaamse parlement.
Ik zeg je niks nieuws, dat weet je immers al lang.

In tegenstelling tot de twee autonome gewesten (het Vlaams en het Waals Gewest), is Brussel een Hoofdstedelijk Gewest. Het Brussels Hoofdstedelijk Gewest werd opgericht om haar taak als hoofdstad (van België, van Vlaanderen, van de Franse Gemeenschap en van Europa) te kunnen spelen. Om die reden krijgt het BHG een immense dotatie, vergeleken met de andere twee gewesten. Maar aan die royale dotatie hangt vast, dat Brussel zich ten dienste dient te stellen van 'het hele land'.

Als jij dus beweert dat dat het aan de Brusselaars is om over hun lot te beslissen, dan vrees ik dat je bitter weinig gesnapt hebt van het Belgisch federalisme. Een hoofdstad heeft niet het recht voor zichzelf te beslissen, maar de hele natie (in het hypothetische geval dat er een Belgische natie zou bestaan) dient zich hierover uit te spreken.
Indien zij die inspraak niet duldt, dan gaat zij haar taken als Hoofdstedelijk gewest te buiten.