VLD-Decroo paleislakei waarschuwt : "Splitsing land is onbetaalbaar"

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Bovendien: denkt u nu echt zelf dat als de situatie omgekeerd zou zijn de franstalige politici 'solidair' met vlaanderen zouden zijn? Als ik kijk naar het discours dat er daar gevoerd wordt heb ik daar weinig vertrouwen in hoor. U wel? Denkt u dat een Maingain, Di Rupo of Milquet blanco checques aan Vlaanderen zouden gaan geven? Denkt u dat echt???

Wat mijn probleem een beetje is met dit vlaanderen onafhankelijk gedoe is dat het te veel om emoties gaat en te weinig om echte feiten. Ik zou graag eens weten wat deze grap ons gaat kosten en of we er voordeel uit halen of niet.

Daarnaast is vlaanderen onafhankelijk als we in de EU WTO en VN blijven gewoon een grote grap omdat we nl 0,0 onafhankelijkheid hebben als deze organisaties hun orders blijven doorgeven aan ons. Echte onafhankelijkheid vereist een aantal zaken :
1) een eigen munt (hebben we niet )
2) een staat die schuldenvrij is (gaan we niet hebben als we een deel van de belgische schulden moeten overnemen tenzij we in tegenstelling tot de federale overheid ook deze schulden gaan terugbetalen ... )
3) een echte onafhankelijke natie ontvangt GEEN orders van ergens anders en staat 100% op eigen benen
4) zelfvoorzienendheid op vlak van voeding, energie en een eigen financieel systeem

Iedereen die dus roept vlaanderen onafhankelijk binnen de EU weet niet wat hij of zij zegt of snapt niet goed dat belgie ook niet onafhankelijk is op dit moment.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Iedereen die dus roept vlaanderen onafhankelijk binnen de EU weet niet wat hij of zij zegt of snapt niet goed dat belgie ook niet onafhankelijk is op dit moment.

Ik denk dat u een betekenis geeft aan het woord "onafhankelijkheid" die onafhankelijkheidsgezinden er niet aan geven. M.a.w. u zit op een totaal verkeerde golflengte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Echte onafhankelijkheid vereist een aantal zaken :
1) een eigen munt (hebben we niet )
2) een staat die schuldenvrij is (gaan we niet hebben als we een deel van de belgische schulden moeten overnemen tenzij we in tegenstelling tot de federale overheid ook deze schulden gaan terugbetalen ... )
3) een echte onafhankelijke natie ontvangt GEEN orders van ergens anders en staat 100% op eigen benen
4) zelfvoorzienendheid op vlak van voeding, energie en een eigen financieel systeem

Door uw lijstje bewijst u wat ik eerder al over uw begrip "onafhankelijkheid" stelde.

U verwart in grote mate "onafhankelijkheid" met "autarkie".

[dirk001]

Daarnaast zie ik dat onze eerste minister Letherme 25 miljard euro schulden aan het bijmaken is ... dat is dus een vlaming en die doet net hetzelfde als alle vorige regeringen en eigenlijk nog veel slechter. Als dat onze toekomstige vlaamse leiders zijn dan bedank ik daarvoor.

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Daarnaast zie ik dat onze eerste minister Letherme 25 miljard euro schulden aan het bijmaken is ... dat is dus een vlaming en die doet net hetzelfde als alle vorige regeringen en eigenlijk nog veel slechter. Als dat onze toekomstige vlaamse leiders zijn dan bedank ik daarvoor.

Jaja, wij ook. Wees gerust !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Daarnaast zie ik dat onze eerste minister Letherme 25 miljard euro schulden aan het bijmaken is ... dat is dus een vlaming en die doet net hetzelfde als alle vorige regeringen en eigenlijk nog veel slechter. Als dat onze toekomstige vlaamse leiders zijn dan bedank ik daarvoor.

Ja, ik bedank ook voor Leterme die zijn Vlaamsgezindheid volledig heeft ingeslikt nu hij een Belgische ministerpost bekleed. Er is nog maar bitter weinig Vlaamsgezind aan Leterme.

[dirk001]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Door uw lijstje bewijst u wat ik eerder al over uw begrip "onafhankelijkheid" stelde.

U verwart in grote mate "onafhankelijkheid" met "autarkie".

meer dan 60% van onze wetgeving komt uit de EU. Hoe kan je dan spreken over onafhankelijkheid ? Dat zou ik graag eens horen van iemand ? Als zo een groot deel van uw wetgeving van ergens anders komt dan ben je afhankelijk en niet onafhankelijk.

En er zijn ook een hele reeks WTO richtlijnen waardoor we bepaalde produkten niet kunnen weigeren aan onze grens ... .

En de VN bepaalt in steeds grotere mate oa ons onderwijs (vergelijk de vn resoluties ivm onderwijs en wat er daarna wordt veranderd in vlaanderen aan het onderwijs )

Om maar eens een vb te geven herinneren we ons nog de wooncode ? Er kwam kritiek vanuit de VN en vanuit de EU.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

meer dan 60% van onze wetgeving komt uit de EU. Hoe kan je dan spreken over onafhankelijkheid ? Dat zou ik graag eens horen van iemand ? Als zo een groot deel van uw wetgeving van ergens anders komt dan ben je afhankelijk en niet onafhankelijk.

O ja? Komt 60% van onze wetgeving uit de EU? Waar haalt u dat cijfer vandaan?

Ja, zelfs al was 60% van onze wetgeving gebaseerd op de verplichte harmonisering van de EU, dan nog kan men spreken van "onafhankelijkheid". U verwart immers dat laatste woord met "autarkie".

De EU is immers een vrijwillig aangegaan lidmaatschap waartoe een staat/natie de stap zet. Iedereen kan ook de stap zetten om de EU te verlaten (de Faroereilanden wensen, bij onafhankelijkheid, die stap te zetten trouwens).

[Vette Pois(s)on]

Desondanks de jarenlange media propaganda pro belgique is de paniek er nu toch eindelijk ingeslagen. Goed nieuws dus.

De belgische leugens worden alsmaar doorzichtiger en sommige maskers vallen af. Ook goed nieuws.
Wat meneer Decroo bazelt is niet erg, maar dat hij een enorm podium krijgt is zeer oneerlijk. Beetje een discussie zonder weerwoord.

Op termijn heeft de belgische politiek dit land verdeelt en niet verenigd.

Schaamteloos zijn de Vlamingen jaren respectloos uitgebuit.

Nu is de tijd aangekomen van nog te pakken wat er te pakken valt, we gaan nog wat gegraai zien.

belgie ? ge moogt het hebben, ben beschaamd dat er belg op mijn identiteitskaart staat.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja? Komt 60% van onze wetgeving uit de EU? Waar haalt u dat cijfer vandaan?

Dat cijfer klopt wel degelijk, het is zelfs iets meer. Ik ben dan ook naast vlaams separatist tegen de EU, zeker onder zijn huidige vorm.


Dat neemt niet weg dat een splitsing van belgië zelfs met EU lidmaatschap een hele vooruitgang zou zijn. Er zijn (nog even?) domeinen waar de EU zich nog niet met moeit en andere waarbinnen toch nog wel wat vrijheid bestaat.

Bvb Oostenrijk en Denemarken zitten ook binnen de EU maar hebben een heel ander migratiebeleid dan het beleid dat wij hier hebben en dat grotendeels het resultaat is van de franstalige visie.

Mij lijkt het dat dirk001 op zoek is naar technische strohalmen om de discussie af te leiden. Het is zo'n beetje als een doktor die zegt: ja we kunnen beter niks aan die kanker doen want zelfs als we hem succesvol kunnen bestrijden hebt u nog altijd TBC. Een nonargument dus.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Op termijn heeft de belgische politiek dit land verdeelt en niet verenigd.

Helemaal niet. Alsmaar meer mensen worden wakker en merken dat die kunstmatige verdeeldheid verleden tijd is.

Vandaag in De Standaard: de Vlaming Tom Smeets van het kenniscentrum van Beci, de vroegere Kamer van Koophandel en het Verbond van Ondernemingen:

"Brussel is een tweetalig gewest. Organiseer dan toch tweetalig onderwijs. Zo krijgen afgestudeerden meer kansen op de arbeidsmarkt. Door strikt vast te houden aan eentalig onderwijs, leveren onze scholen voortdurend groepen af die niet geschikt zijn voor de arbeidsmarkt."

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

De Croo wil debat kosten-batenanalyse boedelscheiding openen
Separatisten beseffen niet dat een splitsing van België hun geliefde natie met een financiële kater zou kunnen opzadelen. Dat is de centrale stelling waarmee oud-Kamervoorzitter Herman De Croo in zijn boekje 'België barst? Vragen aan de separatisten' wil aangeven dat het "vooropgestelde ideaal van een zelfstandig Vlaanderen, misschien wat kort door de bocht gaat".
...http://www.tijd.be/nieuws/binnenland...104760-438.art

dat hij lang moge blijven onze Herman
Mijn stem dubbel en dik waard en ik ga niet enkel uit van dit ene kleine "I'm still there"-stekje. Deze man is en blijft één van de beteren in de politiek het is zeer spijtig dat hij al zo oud is.

Die man hoort thuis in de psychiatrie. In een gesloten afdeling.
Enige tijd geleden nog door zijn streek in de Vlaamse Ardennen gereden, die zot denkt waarachter dat hij de plaatselijke Führer van gans die streek daar is! Grootdoenerij met zijn grote borden overal langs de weg (afijn, 't is een liberaal, die zijn daar goed in), indien ik daar woonde zou ik snel wat brandhout bij hebben voor de komende winter.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Die man hoort thuis in de psychiatrie. In een gesloten afdeling.
Enige tijd geleden nog door zijn streek in de Vlaamse Ardennen gereden, die zot denkt waarachter dat hij de plaatselijke Führer van gans die streek daar is! Grootdoenerij met zijn grote borden overal langs de weg (afijn, 't is een liberaal, die zijn daar goed in), indien ik daar woonde zou ik snel wat brandhout bij hebben voor de komende winter.

Mochten de mensen daar vinden dat hij een Führer is, dan zou hij daar lang niet zoveel stemmen halen, en dat niet 1 keer maar al een heel lange tijd.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

Ik vrees dat De Croo hier wel een punt heeft. Maar dat valt op te lossen wat mij betreft. We houden een volksraadpleging op naam waarbij iedereen die voor de onafhankelijkheid is instaat voor ALLE negatieve financiële gevolgen van de onafhankelijkheid en ook die hun kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen kwestie dat de rest van de bevolking de rekening niet hoeft te betalen.

Daarnaast zoals ik al vele malen heb gevraagd maar nooit een antwoord heb gekregen hoe kan vlaanderen onafhankelijk worden als we in de EU, VN en WTO blijven ? Die organisaties bepalen nl nu voor zowat 100% ons beleid. En wat voor beleid gaat er komen in Vlaanderen na de onafhankelijkheid ?

als die toch al ons beleid bepalen, waarom hebben we dan nog België nodig??

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Alsmaar meer mensen worden wakker en merken dat die kunstmatige verdeeldheid verleden tijd is.

Dat is heuglijk nieuws: dan kunnen we eindelijk een eind maken aan het Belgisch separatisme en weer een echt vaderland hebben.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat is heuglijk nieuws: dan kunnen we eindelijk een eind maken aan het Belgisch separatisme en weer een echt vaderland hebben.

weer?

België is nooit 1 land geweest, je hebt altijd 2 verschillende landen gehad die gedwongen waren om samen te leven. gedwongen om hun eigen taal op te geven voor 1 "supertaal". dat het in 1 regio niet gelukt is, is nog altijd een doorn in de ogen van sommigen, maar dat maakt ons nog altijd niet 1 land.

zeg jij eens wat we gemeen hebben? we spreken niet dezelfde taal, de overgrote meerderheid (langs beide kanten) spreekt zelfs niet de beginselen van de taal van de andere, we kijken niet naar dezelfde tv-programma's, we lezen niet dezelfde kranten, er is nauwelijks interactie op internet, als je op het werk met elkaar moet werken, zijn er altijd kliekjes, we denken anders over economie, buitenlandse politiek (toch volgens Michel als het over Congo gaat), enz enz enz.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door dirk001

En wat voor beleid gaat er komen in Vlaanderen na de onafhankelijkheid?

Het beleid waar de inwoners van Vlaanderen zelf voor kiezen, zonder de halfslachtige compromissen die in de huidige Belgische context gemaakt moeten worden omdat men er in Wallonië een andere politieke visie op na houdt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

weer?

België is nooit 1 land geweest, je hebt altijd 2 verschillende landen gehad die gedwongen waren om samen te leven. gedwongen om hun eigen taal op te geven voor 1 "supertaal". dat het in 1 regio niet gelukt is, is nog altijd een doorn in de ogen van sommigen, maar dat maakt ons nog altijd niet 1 land.

zeg jij eens wat we gemeen hebben? we spreken niet dezelfde taal, de overgrote meerderheid (langs beide kanten) spreekt zelfs niet de beginselen van de taal van de andere, we kijken niet naar dezelfde tv-programma's, we lezen niet dezelfde kranten, er is nauwelijks interactie op internet, als je op het werk met elkaar moet werken, zijn er altijd kliekjes, we denken anders over economie, buitenlandse politiek (toch volgens Michel als het over Congo gaat), enz enz enz.

Akkoord met jou. Het wordt dan ook hoog tijd om de verdeeldheid die nu al bijna 180 jaar geleden door een staatsgreep geïnstalleerd werd, bij te leggen zodat de Zuid-Nederlanders eindelijk een moderne, performante staat en een echt vaderland krijgen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Akkoord met jou. Het wordt dan ook hoog tijd om de verdeeldheid die nu al bijna 180 jaar geleden door een staatsgreep geïnstalleerd werd, bij te leggen zodat de Zuid-Nederlanders eindelijk een moderne, performante staat en een echt vaderland krijgen.

dat is te laat, laten we gewoon zorgen dat we bijzondere partners worden in een Verenigd Europa, als onafhankelijke staten in een groter geheel maar met respect voor elkaars grenzen. het is vooral dat laatste dat er niet is in België.

héél misschien, mochten de Franstaligen erkennen dat België bestaat uit verschillende regio's met elk een andere administratieve taal, maw het Nederlands in Vlaanderen en erkennen dat de grenzen van Vlaanderen niets te maken hebben met de taalgrens, dan zouden we héél misschien een stap richting normalisatie van de relaties kunnen zetten.

maar je weet evengoed als ik dat dit er niet in zit, sommige Franstaligen zullen niet rusten vooraleer geheel Brabant tweetalig (lees Franstalig) is. en het liefst van al dat geheel Vlaanderen tweetalig (lees Franstalig) wordt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is te laat, laten we gewoon zorgen dat we bijzondere partners worden in een Verenigd Europa, als onafhankelijke staten in een groter geheel maar met respect voor elkaars grenzen. het is vooral dat laatste dat er niet is in België.

héél misschien, mochten de Franstaligen erkennen dat België bestaat uit verschillende regio's met elk een andere administratieve taal, maw het Nederlands in Vlaanderen en erkennen dat de grenzen van Vlaanderen niets te maken hebben met de taalgrens, dan zouden we héél misschien een stap richting normalisatie van de relaties kunnen zetten.

maar je weet evengoed als ik dat dit er niet in zit, sommige Franstaligen zullen niet rusten vooraleer geheel Brabant tweetalig (lees Franstalig) is. en het liefst van al dat geheel Vlaanderen tweetalig (lees Franstalig) wordt.

Ik denk dat je me nog altijd niet verstaan hebt. Mijn fout zeker, ik schrijf altijd te kryptisch.

Laat ik het dan maar uitleggen: Azerts gefulmineer tegen de "kunstmatige verdeeldheid" klinkt me als muziek in de oren omdat hij zelf niet beseft wat hij zegt. De essentie van de Belgische staat is immers verdeeldheid tussen Noord- en Zuid-Nederlanders. Zonder dat kunstmatig "buitenlandse vijand" beeld, zou België zelfs niet bestaan.

Azert heeft dus gelijk: het is tijd om de kunstmatige verdeeldheid tussen Noord- en Zuid-Nederland op te heffen en een sterke Nederlandse staat op te richten.

Er is geen enkele reden te vinden waarom dat te laat zou zijn. Integendeel, elke dag dat we ons niet aaneensluiten, is een dag dat Vlaanderen bloed verliest. Alleen een Nederlandse staat kan de aderlating stelpen.