Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
3 december 2008, 23:17 | #121 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
4 december 2008, 00:43 | #122 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
Dat ge weer veel zever aan vertellen zijt. Ge doet zelfs niet eens moeite om uit te leggen wat ge bedoelt. Zolangs gewoonlijk. Niet meer dan pogingen om uzelf slimmer te laten lijk dan ge zijt en mensen te overdonderen met termen zonder inhoudelijk verhaal. Ik heb u nog geen enkele keer zien uitleggen wat ge bedoelt. Altijd zever "haja, maar ik, ik hou mij daar niet mee bezig, ik weet het allemaal beter met [plaats hier een vage, verzonnen term]" zonder één woord uitleg. Het enigste waar gij in geïnteresseerd zijt is "kapitalisme" zwartmaken. Het begrip "politieke economie" is dikke zever omdat politiek en economische studie nu eens geen zak met elkaar te maken hebben. Economische studie is het "hoe" van productie en consumptie begrijpen. Politiek draait om machtsverhoudingen. Die machtsverhoudingen hebben nougabollen te zeggen aan economische wetmatigheden, just gelijk discussie tussen wetenschappers nougabollen te zeggen heeft aan natuurwetten. Laatst gewijzigd door Heftruck : 4 december 2008 om 00:46. |
|
4 december 2008, 02:46 | #123 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Mss dat er eigenlijk wel ruimte is voor nieuwe praxeologische verkenningen, maar voorlopig ga ik dat iig niet doen.
__________________
Citaat:
|
|
4 december 2008, 10:57 | #124 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
|
Citaat:
elk economisch systeem is een menselijke keuze en geen 'natuurwet'. vrije markt is een keuze, geen 'natuurlijke toestand'. productie en consumtie zijn veruitwendigingen van sociaal/maatschappelijke machtsverhoudigen. probeer dat eerst te snappen ipv uw frustraties af te reageren op mensen die 100 keer meer weten dan gij. |
|
4 december 2008, 13:11 | #125 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Enfin, het zal ook wel zo zijn dat 'machtsverhoudingen' een rol spelen, hoor, daar niet van. Als de overheid, bijvoorbeeld, alle productiemiddelen in handen heeft, dan zal jij inderdaad daar moeten werken waar de overheid u zet, bijvoorbeeld. In een vrije markt heb je gelukkig nog een veel grotere keuze - geen absolute keuze, dat bestaat niet, maar ze bestaat gelukkig wel. Dat een economisch systeem geen 'natuurwet' is, is waar. Communisme of een complete vrije markt - dat zijn zaken waar mensen voor zullen moeten kiezen. Doch, dat neemt niet weg dat er geen economische wetmatigheden zijn en als je welvaart en dergelijke belangijk vindt, dan ga je toch moeten neigen naar een vrije markt, hoe pijnlijk dat dat ook is om te aanvaarden.
__________________
Citaat:
|
||
4 december 2008, 19:17 | #126 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Beetje last van Godswaan, mijn beste ? |
|
5 december 2008, 12:39 | #127 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
|
Citaat:
ik ben tot nader order geen communist. het maakt voor de productiemiddel-loze trouwens weinig uit dat de staat of de kapitalist de productiemiddelen bezit, hij is even onvrij. alleen heeft hij in een democratie invloed en controle op de staat, waar hij in het staatsloze kapitalisme geen enkele controle heeft op de bezitters van de productiemiddelen, en dus de speelbal van de grillen van de markt en de kapitalisten is. Citaat:
alleen dient m.i. de overheid corrigerend op te treden om de excessen van de markt in te perken en diegenen die noodzakelijkerwijs uit de boot vallen in de markt, op te vangen. bovendien lijkt het mij ook verstandig om bepaalde openbare dienstverlening aan de overheid over te laten. |
||
6 december 2008, 01:05 | #128 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Ik vind ook niet da tmensen invloed 'moeten' hebben. De consument zal beslissen of mensen goed of slechte producten maken. Als ze goede producten maken, blijven ze rijk. Als ze slechte maken, worden ze arm. Rechters zullen oordelen of ze dat binnen de spelregels van het recht doen. Als ze dat wel doen, geen probleem. Als ze dat niet doen, worden ze vervolgd. Wat meer invloed zou er nodig zijn? Citaat:
Over dat tweede denk ik fundamenteel anders - ik denk dat de overheid daar alleen maar ogenschijnlijk goed kan doen. Maar goed, dat hebben we al eens gehad. Citaat:
__________________
Citaat:
|
||||
6 december 2008, 08:54 | #129 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
|
||
6 december 2008, 09:17 | #130 | |||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
6 december 2008, 11:56 | #131 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
|
Citaat:
en als iedereen weet dat vervuiling slecht is, zal niemand nog vervuilen. daar hoeft helemaal geen controle of dwang op. kijk daar, een smurf. |
|
6 december 2008, 12:52 | #132 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
6 december 2008, 13:42 | #133 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
6 december 2008, 15:46 | #134 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
|||
6 december 2008, 17:13 | #135 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 6 december 2008 om 17:14. |
|
6 december 2008, 19:01 | #136 | |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
Rijken subsidiëren zichzelf. Altijd en overal. Gewoon omdat zij potentieel de meeste middelen hebben om hun doel te bereiken. En hun doel is rijker worden. Daarbij wordt inderdaad ook gebruik gemaakt van de overheid. Alle middelen zijn goed. Maar zolang er overheid is, en dus het getal van de leden van een groep nog enige macht vertegenwoordigd, onafhankelijk van hun rijkdom, is er hoop. Van zodra de macht van het rijk zijn en daarmee het beschikken over middelen van enkelen de macht van het getal van een groep overstijgt is er geen hoop meer. En daar wilt gij naar toe. Een voorbeeld hoe 'de rijken' zichzelf subsidiëren en het algemeen belang zonder scrupules op de helling zetten: De automatische index aanpassingen, bedoelt om ons allemaal de mogelijkheid tot leven te geven ondanks de prijspolitiek van een agressief kapitalisme. Misbruikt door rijk om zich nog meer te verrijken, immers, kleine lonen krijgen proportioneel niet veel toegevoegd door een indexaanpassing. Rijk daar en tegen profiteert des te meer, daaarom worden de hoogste inkomsten nog meer verhoogd (rijk kent rijk) en dat betaald zichzelf door index aanpassingen. De markt, die zo graag een 'vrije markt' zou zijn, doet dat helemaal vrijwillig, met een heel duidelijk doel voor ogen: door de te grote loonverschillen elk norm gericht overheidsbeleid onmogelijk maken. Elke zogenaamde mislukking van zogenaamd overheidsinmenging is te verklaren (het mislukken) door de reactie van de 'markt' te analyseren in functie van 'meer winst'.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
|