Racisme en anti-vakbondsmentaliteit weer eens gelinkt aan NSV. - Pagina 7

Ambiorix · 17 december 2008, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het tijdperk van nationalisme heeft wel het einde van het tijdperk van het liberalisme betekent, hoor...
Eind 19de eeuw hadden we wereldmarkten van hier tot in Tokyo - dat dat ook met bloed en geweld afgedwongen was in vele gevallen is helaas waar en zal je mij niet horen verdedigen; maar dat verandert niets aan het feit dat er ook heel grote gebieden (W-Europa, bijvoorbeeld) dat vrijwillig hanteerden onderling. Aan het einde van de 19de eeuw is echter ook dat nationalisme opgekomen en is men alle grenzen systematisch beginnen dichtsmijten.

en in de tijd voor het nationalisme was alles veel beter ofzo

?

AdrianHealey · 17 december 2008, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en in de tijd voor het nationalisme was alles veel beter ofzo

?

'Alles' beter, lijkt me niet bepaald, he.
Gezonde monetaire instellingen - goudstandaard enzo - zorgden er wel voor dat gegeven de productiemogelijkheden van toen de welvaart voor de grote massa's van de bevolking redelijk sterk kon stijgen. Dát is - ondanks de vele pogingen van anderen om de welvaartscijfers van toen in twijfel te trekken - zeker waar.

't is ook niet dat het toen allemaal rozengeur en manenschijn was: je had toen (zoals gezegd) de kolonisering, wat anti-liberaal is. De 'enclosures', die dat ook zijn. De staat als instrument van het grootkapitaal op vele vlakken, wat ook anti-liberaal is. 't was geen droomwereld.

Maar het liberalisme heeft niet voor WO 1 (en 2) gezorgd. Dat hebben nationalistische tendensen zoals het afgrenzen van naties veroorzaakt.

Avondland · 17 december 2008, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Natie-vorming as such, beschouw ik niet als nationalisme. Hoogstens als het marginale broertje daarvan.

Nationalisme werd nochtans vaak 'gebruikt' als een legitimatie-instrument van de natievormers. Dat is de visie van modernistische historici, die het nationalisme vooral zien als een 'top-down'-stroming om een verbeelde gemeenschap te creëeren: de natie.

AdrianHealey · 17 december 2008, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Nationalisme werd nochtans vaak 'gebruikt' als een legitimatie-instrument van de natievormers.

Dat is de visie van modernistische historici, die het nationalisme vooral zien als een 'top-down'-stroming om een verbeelde gemeenschap te creëeren: de natie.

'k had me iets verfijnder moeten uitdrukken: staatvorming op zich is voor mij nog geen nationalisme. Nationalisme is een grotere doctrine dan gewoon staatvorming (al dan niet op een bedachte 'natie').

system · 17 december 2008, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Dat zullen er veel zijn geweest in eerste instantie (kijk alleen maar al naar de Eerste Wereldoorlog, een slachting onder Europese broedervolkeren). Maar of nationalisme de enige drijfveer is geweest betwijfel ik.

Maar toch een grote drijfveer.

Citaat:

Toch maar niet, nationalisme is vandaag de dag springlevend. In al haar vormen en gedaanten, net omdat nationalisme een grondhouding is die zoveel mensen kan aanspreken.

Ik zie dat zo niet in de wereld. Integendeel, we gaan naar een Verenigd Europa, de Zuid-Amerikanen willen ook zoiets als de EU, China wordt allengs minder en minder nationalistisch, nationale grenzen vervagen, onze bevolking wordt meer en meer 'gemengd', een smeltroes. En dat laatste ziet men overal gebeuren en het is ook onvermijdelijk. Zelfs onze taal wordt constant verminkt en overspoeld door vreemde woorden. De wereld wordt een dorp, ook al door het gemak van verplaatsing . En tenslotte, men kan toch niet spreken van veel volk op Vlaams-nationalistische- of Belgicistische manifestaties. In tegendeel zelfs. Ik zie juist het tegenovergestelde van wat u ziet.

Citaat:

Allemaal goed en wel, maar dat gaat toch perfect in een gedifferentieerde samenleving waarin elke gemeenschap zichzelf mag zijn? Al dan niet bewust van haar eigen identiteit?

Een gemeenschap mag zeker zichzelf zijn. Vraag is hier natuurlijk: wat is in onze tijd 'zichzelf zijn'?

SeanMorely · 17 december 2008, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U antwoordt nog steeds niet of u zich akkoord kunt verklaren met dit artikel of niet. Zeg het ons eens. Kom eens voor uw zaak uit.

Je profileerde het dan ook als feit dat alle NSV'ers zich daarmee akkoord verklaarden..

Hoe dan ook, ik heb met het artikel weinig te maken. 10 jaar geleden zat ik nog in de basisschool en had ik nog geen flauw idee over hoe de wereld in elkaar zat, dus mij excuseren hiervoor vind ik ook niet echt gepast. Om uw grote honger toch te stillen: persoonlijk voel ik mij niet aangetrokken tot zwarte vrouwen, maar niet zozeer met het idee van een mogelijke 'devolutie' in mijn achterhoofd, is eerder een kwestie van persoonlijke smaak..

system · 17 december 2008, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Je profileerde het dan ook als feit dat alle NSV'ers zich daarmee akkoord verklaarden..

Hoe dan ook, ik heb met het artikel weinig te maken. 10 jaar geleden zat ik nog in de basisschool en had ik nog geen flauw idee over hoe de wereld in elkaar zat, dus mij excuseren hiervoor vind ik ook niet echt gepast. Om uw grote honger toch te stillen: persoonlijk voel ik mij niet aangetrokken tot zwarte vrouwen, maar niet zozeer met het idee van een mogelijke 'devolutie' in mijn achterhoofd, is eerder een kwestie van persoonlijke smaak..

Als het alleen aan smaak ligt, is dit natuurlijk zo. In het andere geval kunt u dit euvel temperen en uw inhibitie op dit vlak wat neutraliseren door eerst een frenologische onderzoek te laten doen op zwarte vrouwen. Zoals uw geestesgenoot Filip De Man dat wilt. Het is maar een idee.

SeanMorely · 17 december 2008, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als het alleen aan smaak ligt, is dit natuurlijk zo. In het andere geval kunt u dit euvel temperen en uw inhibitie op dit vlak wat neutraliseren door eerst een frenologische onderzoek te laten doen op zwarte vrouwen. Zoals uw geestesgenoot Filip De Man dat wilt. Het is maar een idee.

Ik heb de vrijheid genomen om de rest niet te laten doordringen, aangezien het niet van toepassing is. Ik geef een rechtuit antwoord en als nog probeert u mij allerlei dingen toe te schuiven die met uw beeld overeenkomen. Niet echt een geweldige manier om te debateren..

system · 17 december 2008, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

Ik heb de vrijheid genomen om de rest niet te laten doordringen, aangezien het niet van toepassing is. Ik geef een rechtuit antwoord en als nog probeert u mij allerlei dingen toe te schuiven die met uw beeld overeenkomen. Niet echt een geweldige manier om te debateren..

Als u het niet tot u laat doordringen, heeft dit toch ook geen belang.

Immers: "Libenter homines id quod volunt credunt."

AdrianHealey · 17 december 2008, 18:52

System; ge zijt aan't zeuren.

SeanMorely · 17 december 2008, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u het niet tot u laat doordringen, heeft dit toch ook geen belang.

Immers: "Libenter homines id quod volunt credunt."

En net daarom heeft deze discussie met u weinig zin, uiteindelijk gaat er niets veranderen voor beide partijen! U houdt uw beeld van de NSV! en wij gaan gewoon verder met ons leven..

system · 17 december 2008, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SeanMorely

En net daarom heeft deze discussie met u weinig zin, uiteindelijk gaat er niets veranderen voor beide partijen! U houdt uw beeld van de NSV! en wij gaan gewoon verder met ons leven..

Daar twijfel ik niet aan.

system · 17 december 2008, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

System; ge zijt aan't zeuren.

U zou zich beter bezinnen over de gebreken van het u zo welgekomen kapitalisme in plaats van iemand te verwijten dat hij zeurt.

Metternich · 17 december 2008, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zou beter u bezinnen over de gebreken van het u zo welgekomen kapitalisme in plaats van iemand te verwijten dat hij zeurt.

Zei pastoor system.

Kritische Theorie · 17 december 2008, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Haha, u geeft dus toe dat nationalisme en racisme fictieve problemen zijn?

Weer eens een nsv-er die geen problemen met racisme heeft.

Metternich · 17 december 2008, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Weer eens een nsv-er die geen problemen met racisme heeft.

Weer eens een LSP'er die geen problemen met racisme heeft.

Kritische Theorie · 17 december 2008, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Weer eens een LSP'er die geen problemen met racisme heeft.

Ik heb het niet zo op Norman Vincent Peale, maar ik wist niet dat het een racist was.

Avondland · 17 december 2008, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Weer eens een nsv-er die geen problemen met racisme heeft.

Dat heb ik nergens gezegd. Ik vond de kemel die de man geschoten heeft op z'n minst opmerkelijk.

Metternich · 17 december 2008, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie

Ik heb het niet zo op Norman Vincent Peale, maar ik wist niet dat het een racist was.

U neemt geen afscheid van racisme in uw vorige bericht.Dus u bent een racist. Zo simpel is dat se.

Kritische Theorie · 17 december 2008, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

U neemt geen afscheid van racisme in uw vorige bericht.Dus u bent een racist. Zo simpel is dat se.

Ik heb nog nooit een racistisch bericht geplaatst tenzij het een quote was uit de verbondsberichten van de NSV.