Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 december 2008, 16:05   #121
Diplomatius
Minister
 
Diplomatius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 3.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Het arrest is uiterst zinnig en bevestig wat iedereen reeds wist: Reynders & Leterme hebben hun totale incompetentie maar weer eens aangetoond door in het Fortisdossier flagrant onwettelijke oplossingen naar voor te schuiven. Het gaat hier niet over aandeelhouders versus loontrekkenden. Het gaat hier over twee zaken:

1) als je oplossingen uitwerkt, zorg dan dat ze juridisch steekhouden, i.p.v. te foefelen en rechtbanken te proberen beïnvloeden

2) Fortis, het grootste Belgische bedrijf, zo maar gratis verkwanselen aan het Franse imperialisme kan absoluut niet. Als zogenaamd Vlaams-nationalist zou jij hier in de eerste linies moeten staan.

En d�*t is nu uiteindelijk waar het werkelijk om gaat. Er zijn spelregels te volgen. Zelfs een overheid heeft het recht niet om een private instelling zoals Fortis zonder toestemming van een meerderheid der aandeelhouders gewoonweg te verkopen.

Maar neen, wat doen onze oppertsjeven ? Onder het mom van holle frasen zoals 'Goed bestuur' en 'Er voor de mensen zijn' gewoonweg de regels aan hun laars lappen...

Wanneer de aandeelhouders (en dat zijn grotendeels minderheidsaandeelhouders hoor !) dan juridisch correct stellen dat dat niet zomaar gaat, dan gaat de premier nog even proberen dat alsnog onder de mat te schuiven door eventjes in te gaan grijpen bij de rechtsmacht die, zoals het in zowat elk beschaafd land op deze aardbol betaamt, onafhankelijk is van de wetgevende en uitvoerende macht.

En dan wordt het nóg erger : het geld dat de regering heeft gebruikt om Fortis destijds 'redden', dat kwam van ELKE belastingbetaler, dus ook de niet-aandeelhouders (zoals ikzelf). Maar dan heeft Leterme nog de lef om te gaan verkondigen dat van de winst van de verkoop aan BNP Paribas, een verdeling zal gaan naar de kleine aandeelhouders.

Mooi is dat : (mede) met mijn centen geld in een bedrijf pompen en dan de winst verdelen over de aandeelhouders (en NIET de belastingbetaler die géén aandelen had) ! En dan nog enkel voor de 'kleine aandeelhouders'... wat dat ook moge zijn. In elk geval OPNIEUW een grove schending van het gelijkheidsbeginsel...

Platvoers populisme noemen we zoiets. En dat dan nog gecombineerd met een (poging tot) afpersing, belangenvermenging, ...

Ik herinner mij dat er ministers voor (véél) minder naar het Hof van Cassatie verwezen werden...
Diplomatius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 16:12   #122
Diplomatius
Minister
 
Diplomatius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 3.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Wat is je idee over politieke spelers die roepen dat ze gaan blijven zoeken tot ze een rechter vinden die hen wel wil veroordelen?
Sorry Jazeker, maar dat vind ik je reinste onzin. Als het VB daar zo van overtuigd was, dan hadden ze hun gelijk kunnen halen voor het EHRM... hetgeen ze niet gedaan hebben.

Daar gaat het hier trouwens niet om. In de Fortis-zaak zijn elementaire bepalingen uit het Wetboek van Vennootschappen flagrant met de voeten getreden door de uitvoerende macht.

Ook de beslissingen van de uitvoerende macht staan bloot aan rechterlijke controle, en maar goed ook.
Diplomatius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 16:15   #123
jbl
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 28 januari 2008
Berichten: 305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius Bekijk bericht
En d�*t is nu uiteindelijk waar het werkelijk om gaat. Er zijn spelregels te volgen. Zelfs een overheid heeft het recht niet om een private instelling zoals Fortis zonder toestemming van een meerderheid der aandeelhouders gewoonweg te verkopen.

Maar neen, wat doen onze oppertsjeven ? Onder het mom van holle frasen zoals 'Goed bestuur' en 'Er voor de mensen zijn' gewoonweg de regels aan hun laars lappen...

Wanneer de aandeelhouders (en dat zijn grotendeels minderheidsaandeelhouders hoor !) dan juridisch correct stellen dat dat niet zomaar gaat, dan gaat de premier nog even proberen dat alsnog onder de mat te schuiven door eventjes in te gaan grijpen bij de rechtsmacht die, zoals het in zowat elk beschaafd land op deze aardbol betaamt, onafhankelijk is van de wetgevende en uitvoerende macht.

En dan wordt het nóg erger : het geld dat de regering heeft gebruikt om Fortis destijds 'redden', dat kwam van ELKE belastingbetaler, dus ook de niet-aandeelhouders (zoals ikzelf). Maar dan heeft Leterme nog de lef om te gaan verkondigen dat van de winst van de verkoop aan BNP Paribas, een verdeling zal gaan naar de kleine aandeelhouders.

Mooi is dat : (mede) met mijn centen geld in een bedrijf pompen en dan de winst verdelen over de aandeelhouders (en NIET de belastingbetaler die géén aandelen had) ! En dan nog enkel voor de 'kleine aandeelhouders'... wat dat ook moge zijn. In elk geval OPNIEUW een grove schending van het gelijkheidsbeginsel...

Platvoers populisme noemen we zoiets. En dat dan nog gecombineerd met een (poging tot) afpersing, belangenvermenging, ...

Ik herinner mij dat er ministers voor (véél) minder naar het Hof van Cassatie verwezen werden...
Zeer juist, dit is een correcte analyse. Meer nog ik durf te stellen dat in dit dossier alle democratische en juridische principes (oa de venootschapswetgeving is totaal niet nageleefd) met de voeten zijn getreden. Ik krijg bijna de indruk dat Leterme dictatoriale trekjes begint te krijgen.
Een jaar lang heeft Leterme gezeverd over staatshervorming en goed bestuur, waardoor een grondige en beredeneerde oplossing over de economische crisis uit bleef. Er was teveel tijd verloren gegaan de problemen werden te groot, de supervlaming speelde paniekvoetbal en ligt nu uitgeteld in de netten.
jbl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 16:17   #124
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.861
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosofisch verzet Bekijk bericht
Betere krantenkoppen dan de hysterische van deze week

Nog even en de onfortuinlijke, overijverige overheidsambtenaar Yves L. wordt door een menigte opgepakt. ‘Eén man gijzelt hele land’ titelt HLN bombastisch. Zoveel drukte om een paar telefoontjes of mails. Iedereen opeens een fatsoenridder die het reeds verkochte openbare bezit en de privébanken op zijn manier meent te kunnen redden. Zelfs een verstokt rechts vlaamsnationalist die tegen het standpunt van het VBelang in het nut van openbare banken inziet, sprak op TV. Pssst, stillekes, er leven nog mensen op de planneet, niet teveel lawaai maken !

Hebt u mijn 700miljard dollar gezien ?
http://mo.be/index.php?id=63&tx_uwnews_pi2[art_id]=23459&cHash=f8a16ccd72


Rare oplossing voor honger in Ethiopië
http://mo.be/index.php?id=63&tx_uwnews_pi2[art_id]=23416&cHash=f28234139f

Breng ook eens een bezoek aan de vele sociale journalisten in binnen-en buitenland of aan de cultuurkenners in één van de linken…verbreedt U horizon, voor de navelberichtgeving in het belang van ?????uw zicht verduistert. Link jezelf een wereldreis.
En wat brengt deze door u gepropageerde struisvogelpolitiek op?
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 17:22   #125
Diplomatius
Minister
 
Diplomatius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 3.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jbl Bekijk bericht
Een jaar lang heeft Leterme gezeverd over staatshervorming en goed bestuur, waardoor een grondige en beredeneerde oplossing over de economische crisis uit bleef. Er was teveel tijd verloren gegaan de problemen werden te groot, de supervlaming speelde paniekvoetbal en ligt nu uitgeteld in de netten.
Voila.

Ik ben die CD&V-uitspraken als 'goed bestuur' ook zo beu als koude pap. Over 'goed bestuur' spreek je niet, je DOET dat ! En veel voorbeelden van dat zogenaamde 'goed bestuur' heb ik nog niet gezien, wel integendeel.

... (edit: ingehaald door de berichtgevingen... zucht... )

Laatst gewijzigd door Diplomatius : 19 december 2008 om 17:25.
Diplomatius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 17:56   #126
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Was Fortis in Moeilijkheden en moest er van overheidswege "iets" gedaan worden ?
Indien het antwoord op di vraag "neen" is heeft de regering geknoeid...
Indien het antwoord op die vraag "ja" is - is de volgende vraag moest een rechtbank van Koophandel dan besluiten dat de zaak failliet is en een curator benoemen ?....

Overigens : het is in Nederland dat wetgever mr. bos een wet heeft die bepaald dat bij
een vervreemding van het patrimonium (een overname ed.) de aandeelhouders gehoord moeten worden & de aandeelhouders werden in Nederland effectief niet gehoord : geen haan die daarnaar kraait, geen regering die daaraan ten gronde gaat : integendeel Bos is "Politicus van het jaar" .. het kontrast met de belgische toestand kan eigenlijk niet groter zijn....
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:14   #127
De_Laatste_Belg
Minister
 
De_Laatste_Belg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diplomatius Bekijk bericht
En d�*t is nu uiteindelijk waar het werkelijk om gaat. Er zijn spelregels te volgen. Zelfs een overheid heeft het recht niet om een private instelling zoals Fortis zonder toestemming van een meerderheid der aandeelhouders gewoonweg te verkopen.
Tuurlijk wel. De overheid kan onteigenen. En 'onteigening' kan ruim geïnterpreteerd worden, indien nodig en 't algemeen belang groot.

Maar, wie is 't er op dit moment eigenaar van Fortis ? Dat is mij eigenlijk onduidelijk. In hoeverre zijn aandeelhouders eigenaars ? En als de staat (mede) eigenaar is, kan een regering dan verkopen ?

En in hoeverre doet de regering aan 'short selling' in context to fortis ? (met een theoretische winst van 1.2 miljard)

Iemand, leg me dat Aub een uit.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen
De_Laatste_Belg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:19   #128
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.313
Standaard

Ik vind ook dat Leterme moet ontslag nemen, maar dan omwille van flagrant woordbreuk en verraad naar de NVA toe. Het communautaire eigenlijk.

Dus NIET omwille van Fortis. Het lijkt mij nogal duidelijk dat rechter Londers paarsgezind is en onder de directe invloed staat van de Loge.

Vergeet niet dat Verhofstadt en voorgangers ook ingegrepen hebben in de rechtsgang. Het bekendste voorbeeld is het Vlaams Blok proces. Het grote verschil met nu is dat Leterme geen vriendjes heeft in de Belgicistisch logegezinde oppermagistratuur...
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:22   #129
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Een recept voor geofficialiseerd gefoefel, supercorruptie en dictatuur.

Enkel de burger heeft het recht om in te grijpen in justitie.
De burger ? Maar op welke manier dan ?

Misschien is het geen goed idee dat de burgers de rechters van het hoogste gerechtshof rechtstreeks kiezen. Als je dat bedoelt heeft u zeker een punt.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:23   #130
Diplomatius
Minister
 
Diplomatius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 3.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Ik vind ook dat Leterme moet ontslag nemen, maar dan omwille van flagrant woordbreuk en verraad naar de NVA toe. Het communautaire eigenlijk.

Dus NIET omwille van Fortis. Het lijkt mij nogal duidelijk dat rechter Londers paarsgezind is en onder de directe invloed staat van de Loge.

Vergeet niet dat Verhofstadt en voorgangers ook ingegrepen hebben in de rechtsgang. Het bekendste voorbeeld is het Vlaams Blok proces. Het grote verschil met nu is dat Leterme geen vriendjes heeft in de Belgicistisch logegezinde oppermagistratuur...
Met alle respect, maar Uw gezwam over 'de loge' is nonsens...
Diplomatius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:25   #131
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ondertussen zeggen meer en meer economisten dat een nationalisatie zeker te overwegen valt en mss zelfs de beste optie is. maw, Leterme heeft zelfs inhoudelijk geen gelijk.
Het gaat hem om het uitstellen van alles. De huidige toestand voor 60 dagen bevriezen vind ik een slechte uitspraak.

Over nationalisatie of verkoop vallen zeker een aantal argumenten pro en contra te bedenken. Het is zeker geen gemakkelijke materie.

Maar het is wel duidelijk dat de onzekerheid slecht is voor Fortis.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:28   #132
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Dat betekent het einde van het VB, N-VA, LDD, en alle partijen die de drie grote jongens in de weg staan. Neen dank u.
De hoogste magistratuur in ons land is zeer anti nationalistisch gezind. Stel dat de kiezers een nationalistische partij kiezen, dan kan de oude garde in justitie blijven haar gang gaan en zelfs stokken in de willen steken.

Scheiding der machten is misschien mooi op papier, maar in de praktijk is dat nooit haalbaar.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:32   #133
Diederik v.d Elzas
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 november 2007
Locatie: BHV
Berichten: 333
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
De hoogste magistratuur in ons land is zeer anti nationalistisch gezind. Stel dat de kiezers een nationalistische partij kiezen, dan kan de oude garde in justitie blijven haar gang gaan en zelfs stokken in de willen steken.

Scheiding der machten is misschien mooi op papier, maar in de praktijk is dat nooit haalbaar.
In Duitsland lukt het aardig, dus het is mogelijk.
Diederik v.d Elzas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:33   #134
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.313
Standaard

Ik begrijp trouwens niet waarom die sympathie voor Ghislain Londers hier zo groot is.

Die mens staat evenzeer onder politieke invloed als die CD&V-rechter.

Zo zie ja maar dat scheiding der machten in België onbestaande is en met de bestaande justitie dat ook zo zal blijven. Eigenlijk moet justitie van buitenaf opgekuist worden, dus ja op zijn minst tijdelijk de scheiding der machten afschaffen.

En dan nog zal het erg moeilijk zijn om een absolute scheiding der machten in de praktijk te installeren.

Voor mij staat het belang van het Vlaamse volk boven de scheiding der machten.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:38   #135
Ferre
Parlementslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2005
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Ik begrijp trouwens niet waarom die sympathie voor Ghislain Londers hier zo groot is.

Die mens staat evenzeer onder politieke invloed als die CD&V-rechter.

Zo zie ja maar dat scheiding der machten in België onbestaande is en met de bestaande justitie dat ook zo zal blijven. Eigenlijk moet justitie van buitenaf opgekuist worden, dus ja op zijn minst tijdelijk de scheiding der machten afschaffen.

En dan nog zal het erg moeilijk zijn om een absolute scheiding der machten in de praktijk te installeren.

Voor mij staat het belang van het Vlaamse volk boven de scheiding der machten.

Alle CD&V tentakels uit de magistratuur.
Zij dachten vanalles te kunnen ritselen.
Ze worden ontmaskerd en gedwarsboomd door collega's en nu beweert men dat dit een oorlog binnen de magistratuur is? Verrottings strategie, ja.

Enkel omdat die CD&V pionnen dachten iets te moeten arrangeren voor hun politieke broeders. Meneer De Groof zijn verdediging is trouwens pathetisch.
Ferre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:41   #136
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ferre Bekijk bericht
Alle CD&V tentakels uit de magistratuur.
Zij dachten vanalles te kunnen ritselen.
Ze worden ontmaskerd en gedwarsboomd door collega's en nu beweert men dat dit een oorlog binnen de magistratuur is? Verrottings strategie, ja.

Enkel omdat die CD&V pionnen dachten iets te moeten arrangeren voor hun politieke broeders. Meneer De Groof zijn verdediging is trouwens pathetisch.
De VLD en SPA pionnen mogen blijven ?
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:44   #137
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Ik begrijp trouwens niet waarom die sympathie voor Ghislain Londers hier zo groot is.

Die mens staat evenzeer onder politieke invloed als die CD&V-rechter.

Zo zie ja maar dat scheiding der machten in België onbestaande is en met de bestaande justitie dat ook zo zal blijven. Eigenlijk moet justitie van buitenaf opgekuist worden, dus ja op zijn minst tijdelijk de scheiding der machten afschaffen.

En dan nog zal het erg moeilijk zijn om een absolute scheiding der machten in de praktijk te installeren.

Voor mij staat het belang van het Vlaamse volk boven de scheiding der machten.

En ik neem aan dat ,volgens u, de man onder invloed staat van het maçonnieke broederschap. Misschien is hij nu aan het samenzweren tegen de staat. Wie weet.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:44   #138
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Voor mij staat het belang van het Vlaamse volk boven de scheiding der machten.
Is het dan niet in het belang van het Vlaemsche Volk dat de machten gescheiden worden?
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 18:49   #139
4x10E6
Eur. Commissievoorzitter
 
4x10E6's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2005
Berichten: 9.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
De VLD en SPA pionnen mogen blijven ?
De SP.A en Open VLD pionnen laten U hierbij per kerende weten om dit uiterst sympathiek te vinden uwentwege Max.
Die ene pion van Vl.Pro had dienaangaande nog een zekere bezorgdheid die hij met U bij gelegenheid toch eens wou doornemen.
__________________
Gecertificeerd trol en beëdigd chroniqueur van het post-flamingantisme ~ Laureaat Annual Global Trollathon, Fukunasi (JP), January 2016
Officieel biograaf van Melikan Kucam

#InDeWetStraatDansenDeDwergen #EsLebeZelzate
4x10E6 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2008, 19:05   #140
Ferre
Parlementslid
 
Geregistreerd: 15 mei 2005
Berichten: 1.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
De VLD en SPA pionnen mogen blijven ?
Die moeten ook weg.

Elke rechter heeft zijn ideologie maar om daar nu een hele cariere op te bouwen is ongepast. Dit systeem moet veranderen.
Ferre is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be