Gaza, de internet-oorlog en politics.be

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat zegt de woordvoerder van de Eerste Minister van Israël?

Wat baten kaars en bril ...?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wat baten kaars en bril ...?

Indeed. Ziende blind.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Indeed. Ziende blind.

Ja, en ik vrees dat uw aandoening dermate hardnekkig is dat ik geen adekwate behandeling kan aanbevelen. Sorry.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ja, en ik vrees dat uw aandoening dermate hardnekkig is dat ik geen adekwate behandeling kan aanbevelen. Sorry.

Dat komt misschien door die balk in uw oog.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat komt misschien door die balk in uw oog.

Een brugpijler eerder.

[Jozef Ostyn]

Zelfkennis is het begin van alle wijsheid.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ja, ik lees dat u wil dat Israel dit als een binnenlands politieprobleem aanpakt. Daarvoor moet Gaza natuurlijk eerst Israelisch binnenland worden en dus geannexeerd worden.

PS: Persoonlijk ben ik daar geen voorstander van. Ik verkies de normale aanpak: wanneer een staat berschoten wordt van buiten zijn grondgebied dan schiet die staat terug.

U probeert israel van twee walletjes te laten eten.

Ofwel is gaza een onafhankelijk land, waar israel zich niet moeit, dwz dat de palestijnen volledig zelfbeschikkingsrecht hebben, een eigen economie, eigen handel, eigen haven, eigen luchthaven, eigen export,...... eigen leger. Endan, en enkel dan kan israel de oorlog voeren tegen een andere staat die raketten afvuurt op haar grondgebied.
Maar gaza is helemaal geen "buitenland" , Gaza is een grote gevangenis binnen israel, israel eist en neemt de bevoegdheid om te bepalen wie en wat er wanneer binnen en buiten mag. (En zoals in elke gevangenis wordt er getunneld naar buiten toe) Israel is dus als controlerende macht zeg maar cipier van de gevangenis gaza, verantwoordelijk voor het welzijn van die burgers, die hun vrijheid ontnomen is en geen zelfbeschikkingsrecht hebben. Een bezetter (opzichter) is volgens internationaal recht verantwoordelijk voor de burgers van de bezette gebieden. Ook gevangen hebben rechten.(op leven, op huisvesting, op voedsel,.....)
Dus is israel even goed verantwoordelijk voor de orde binnen de gaza gevangenis, Mensen die buiten de schreef lopen in een gevangenis worden opgepakt en bijkomend gestraft. Enkel een schurkenstaat behandelt de gevangen burgers waarvoor het verantwoordelijk is als zoals israel dit nu in gaza doet. Enkel een schurkenstaat bombardeert de mensen die het gevangenhoudt.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zelfkennis is het begin van alle wijsheid.

En meestal ook het einde van een illusie

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

U probeert israel van twee walletjes te laten eten.

Ofwel is gaza een onafhankelijk land, waar israel zich niet moeit, dwz dat de palestijnen volledig zelfbeschikkingsrecht hebben, een eigen economie, eigen handel, eigen haven, eigen luchthaven, eigen export,...... eigen leger. Endan, en enkel dan kan israel de oorlog voeren tegen een andere staat die raketten afvuurt op haar grondgebied.
Maar gaza is helemaal geen "buitenland" , Gaza is een grote gevangenis binnen israel, israel eist en neemt de bevoegdheid om te bepalen wie en wat er wanneer binnen en buiten mag. (En zoals in elke gevangenis wordt er getunneld naar buiten toe) Israel is dus als controlerende macht zeg maar cipier van de gevangenis gaza, verantwoordelijk voor het welzijn van die burgers, die hun vrijheid ontnomen is en geen zelfbeschikkingsrecht hebben. Een bezetter (opzichter) is volgens internationaal recht verantwoordelijk voor de burgers van de bezette gebieden. Ook gevangen hebben rechten.(op leven, op huisvesting, op voedsel,.....)
Dus is israel even goed verantwoordelijk voor de orde binnen de gaza gevangenis, Mensen die buiten de schreef lopen in een gevangenis worden opgepakt en bijkomend gestraft. Enkel een schurkenstaat behandelt de gevangen burgers waarvoor het verantwoordelijk is als zoals israel dit nu in gaza doet. Enkel een schurkenstaat bombardeert de mensen die het gevangenhoudt.

Volgens u moet Israel dus inderdaad opnieuw Gaza bezetten en effectief de volledige controle gaan uitoefenen.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

...Over de manier waarop Israël ons tracht te hersenspoelen,...

De officiële term daarvoor is hasbara.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Volgens u moet Israel dus inderdaad opnieuw Gaza bezetten en effectief de volledige controle gaan uitoefenen.

Dat zegt t'em helemaal niet. Hij zegt dat Israel ook verantwoordelijkheid draagt voor alle burgers in Gaza. Vermits Israel het wel en wee van die burgers effectief controlleert.

Voor of tegen, tegen of voor, de discussie verloopt hier echt niet eerlijk. Woorden worden in monden gelegd. Het is onduidelijk of de verhitting er was voor de inslag.

En ondertussen gaat 't geweld aan beide kanten gewoon door. En de gaza draden op dit forum zijn daar een perfecte illustratie voor.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Volgens u moet Israel dus inderdaad opnieuw Gaza bezetten en effectief de volledige controle gaan uitoefenen.

Dat lees je weer verkeerd

Het is het één of het ander, niet het handigste uit de twee opties éénzijdig opgelegd door één partij aan de andere.

Je kan niet en een volk onder de knoet houden, en hun terechte weerstand daartegen in bloed smoren.

Dit is een regelrechte schande voor het westen, en een vrijgeleide voor extremisten waar ook ter wereld.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Dat zegt t'em helemaal niet. Hij zegt dat Israel ook verantwoordelijkheid draagt voor alle burgers in Gaza. Vermits Israel het wel en wee van die burgers effectief controlleert.

Voor of tegen, tegen of voor, de discussie verloopt hier echt niet eerlijk. Woorden worden in monden gelegd. Het is onduidelijk of de verhitting er was voor de inslag.

En ondertussen gaat 't geweld aan beide kanten gewoon door. En de gaza draden op dit forum zijn daar een perfecte illustratie voor.

Indien Israel Gaza effectief controleerde zou het er niet binnengevallen zijn. Elementaire logica iemand?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dat lees je weer verkeerd

Het is het één of het ander, niet het handigste uit de twee opties éénzijdig opgelegd door één partij aan de andere.

Je kan niet en een volk onder de knoet houden, en hun terechte weerstand daartegen in bloed smoren.

Dit is een regelrechte schande voor het westen, en een vrijgeleide voor extremisten waar ook ter wereld.

Wel ik vraag u welk van de twee u verkiest. Een annexatie of het behandelen als gebied dat niet tot Israel behoort?

Of kiest u misschien voor een derde optie: Israel moet zich zonder verzet laten beschieten vanuit Gaza?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wel ik vraag u welk van de twee u verkiest. Een annexatie of het behandelen als gebied dat niet tot Israel behoort?

Of kiest u misschien voor een derde optie: Israel moet zich zonder verzet laten beschieten vanuit Gaza?

Gewoon ophoepelen en de gestolen grond teruggeven aan de Palestijnen.

Dan is er geen geweld meer.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wel ik vraag u welk van de twee u verkiest. Een annexatie of het behandelen als gebied dat niet tot Israel behoort?

Of kiest u misschien voor een derde optie: Israel moet zich zonder verzet laten beschieten vanuit Gaza?

Ik verkies een onafhankelijke palestijse staat, die van israel en zijn beschermheren de kans krijgt om iets op te bouwen, een staat die met buitenlandse hulp volledig en autonoom kan ontwikkelen, die een haven en een luchthaven mag bouwqen, waar israel niet alle flut excuses gebruikt om het opgebouwde plat te gooien, en die sukkels arm en behoeftig te houden. Een staat die zijn eigen export mag regelen, en die zelf het geld van zijn arbeid mag plukken. Een staat waarvan israel zich voor mijn part mag van afzonderen, afschemen met 7 muren, kilometers mijnenveld, multipele prikkeldraadversoperringen, weliswaar allemaal op HUN eigen internationaal erkend grondgebied. Een staat waar misdadigers uitgeleverd worden aan andere staten mits die andere staat de mensenrechten respecteerd. Een staat die niet aangevallen wordt wanneer een aantal van zijn onderdanen zonder steun van de overheid agressie plegen tegen een andere staat. Een staat die de internationale rechtsregels respecteerd en volgens die regles ook behandeld wordt.

Dus duidelijk een staat, en NIET een gebied dat niet tot israel behoort, zoals u weer slinks wou introduceren.

En niemand zegt hier dat een misdaad onbestraft moet blijven. Als israel nu zou handelen zoals het een rechtsstaat betaamd, de schuldigen opspoort, schuldigen oppakt, schuld bewijst en bercht, dan is israel een rechtsstaat zoals een westerse staat zou moeten zijn.

Israel is zodanig geinfiltreerd in al die bewegingen, dat het misschien op de top ervan na weet waar de hamasleden zich ongeveer bevinden en wat ze gaan doen. Of denkt u dat het louter mazzel is, als ze een auto wegblazen, of een gebouw platleggen dat daar nu net toevallig een kopstuk inzit??
Mochten ze de moed hebben ze stuurden er een commando op af, om de gezochte op te pakken, en een normaal proces te geven. Dat zou pas gericht strijden zijn met gelijke middelen. Dan pas zouden er slachtoffer uit zelfverdediging kunnen vallen. Nu blazen ze de ruime omgeving op, onschuldigen in de buurt hebben pech. En en passant regelt israel het aantal palestijen dat overblijft.

U hebt uw standpunt hier vurig verdedigd, maar ik ben er van overtuigd dat zelf u weet dat het niet om die raketten of die tunnel gaat. Dit is jaren geleden gepland, anderhalfjaar geleden intensif gesimuleerd, toen moesten die raketten nog gemaakt worden, en moest die tunnelgraver nog zijn spade gaan kopen. Zo naif ben u toch ook niet.

[de mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Neen, het is niet normaal dat er raketten afgevuurd worden.
Maar als dat toch gebeurt, dan past het een normale staat dat het de daders opspoort, bewijst dat ze de dader zijn, en hen dan veroordeelt. Zo werken alle beschaafde staten.
Deze schurkenstaat verkiest echter een oorlog te beginnen tegen een volk waarop het de facto het toezicht heeft. (want zij bepalen wat er in en uit gaza mag, wie wat mag exporteren, en wie hoeveel daarvoor wanneer terugkrijgt.
Ik denk dat oorlog niet eens de juiste naam is.
Weet iemand hoe men een conflict noemt waarbij een regulier goed uitgerust leger zich keert tegen een binnenlandse gewapende oppositiebende? En daarbij geen enkele terughoudendheid aan de dag legt naar burgers toe?

Het afschieten van die raketten gebeurt toch buiten Israël?
Volgens uw redenering moet Hamas dan toch de daders opsporen?
Heeft Hamas al moeite gedaan om die te vinden en zo ja, hoeveel daders werden er al berecht?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Indien Israel Gaza effectief controleerde zou het er niet binnengevallen zijn. Elementaire logica iemand?

Volgens deze slimmerd is Rusland Tjsetsjenië dus niet binnengevallen...

Semantische spelletjes zijn blijkbaar de laatste vluchtheuvel voor de zionisten om in extremis nog wat punten proberen te winnen.

[De_Laatste_Belg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Indien Israel Gaza effectief controleerde zou het er niet binnengevallen zijn. Elementaire logica iemand?

Gaza is een Israëlische 'Black Box'. Israël (samen met Egypte) controleert wat er in gaat, en wat er uit gaat. Toch in zoverre 't gaat over burgerlijke handel en wandel.

Ga je dat ontkennen ?

(Dat ze dit doen is ten dele te danken aan zelfmoord terroristen, dat weet ik ook, het één escaleert het ander)

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door de mensen

Het afschieten van die raketten gebeurt toch buiten Israël?
Volgens uw redenering moet Hamas dan toch de daders opsporen?
Heeft Hamas al moeite gedaan om die te vinden en zo ja, hoeveel daders werden er al berecht?

Wie bewaakt de facto de grenzen van gaza. Juist ja,
Gaza is een enclave een gevangenis binnen israel.
Zolang israel dit blijft doen kan ik het moeilijk als "het buitenland" zien.
Er zijn ook nog vele andere practische en economische pesterijtjes vanuit israel naar gaza toe, iets wat een staat zich normaal niet in "het buitenland" kan permitteren