Mag ik mij ERNSTIGE zorgen beginnen maken? - Pagina 7

ndob · 26 februari 2009, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ok post dan hier de methodologie die zij hanteerde bij haar onderzoek.

Geen methodologie => geen onderzoek => geen conclusie.

Allez, nu heeft ze al geen onderzoek gedaan omdat ik geen methodologie kan voorleggen; seffens heeft Marion van San nooit bestaan.

Fallen Angel · 26 februari 2009, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nick dobbelaere

Allez, nu heeft ze al geen onderzoek gedaan omdat ik geen methodologie kan voorleggen; seffens heeft Marion van San nooit bestaan.

Heb ik niet gezegd. Zij heeft waarschijnlijk wel onderzoek gedaan alleen is dat zo goed als waardeloos zonder methodologie.

En voor de mensen die niet weten wat methodologie van een onderzoek is:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Methodologie

ndob · 26 februari 2009, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Heb ik niet gezegd. Zij heeft waarschijnlijk wel onderzoek gedaan alleen is dat zo goed als waardeloos zonder methodologie.

En voor de mensen die niet weten wat methodologie van een onderzoek is:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Methodologie

Ik weet niet wie gij zijt, maar ge moet ne HOOGgeleerde typ zijn om te twijfelen aan de woorden van een doctor.

Fallen Angel · 26 februari 2009, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nick dobbelaere

Ik weet niet wie gij zijt, maar ge moet ne HOOGgeleerde typ zijn om te twijfelen aan de woorden van een doctor.

Bwa zo hooggeleerd ben ik niet (architect). Ik weet wel hoe je wetenschappelijk onderzoek doet aangezien ik het zelf heb gedaan en waarschijnlijk nog ga doen.

ndob · 26 februari 2009, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Bwa zo hooggeleerd ben ik niet (architect). Ik weet wel hoe je wetenschappelijk onderzoek doet aangezien ik het zelf heb gedaan en waarschijnlijk nog ga doen.

Waarom twijfelt u zo hartstochtelijk aan de waarde van het onderzoek geleid door iemand met twee licenties op zak en een doctorstitel?
Is dat begonnen toen we een Minister van Begroting hadden die niet wist wat de vierkantswortel van 25 is?

artisjok · 26 februari 2009, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nick dobbelaere

Waar heeft u die cursus daglicht-ontkennen gevolgd? Ik moet dat ook eens doen, voor als mijn vouw mij betrapt terwijl ik bezig ben met mijn minnares.
ONGELOOFLIJK!!! Als ze niet passen in uw kromme wereldbeeld, zijn wetenschappers maar halve gasten

Wat een argumentatie!
Ik heb de indruk dat je niet echt een cursus daglicht-ontkennen nodig hebt.
Lees misschien eerst eens het artikel waarvan ik de link gaf.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Collega's van Marion Van San zijn het niet helemaal eens met haar.
"De proefschriften van Van San en Van Gemert konden de collega-sociale wetenschappers geenszins overtuigen van een oorzakelijk verband tussen cultuur en criminaliteit. Weinigen ontkennen dat cultuur een invloed kan hebben op de verschijningsvormen van criminaliteit, zoals met name in het proefschrift van Marion Van San goed geïllustreerd wordt. Niemand aanvaardt echter dat etnisch-culturele factoren er ook voor zorgen dat allochtonen beduidend meer misdaden begaan. Er is een verpletterende consensus dat het aandeel van allochtonen in criminaliteit overduidelijk te verklaren is door omgevingsfactoren als sociaal-economische positie, woonomgeving, scholing, leeftijd, discriminatie en achterstelling."
http://users.belgacom.net/jacobs/criminaliteit.htm

ndob · 26 februari 2009, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat een argumentatie!
Ik heb de indruk dat je niet echt een cursus daglicht-ontkennen nodig hebt.
Lees misschien eerst eens het artikel waarvan ik de link gaf.

Ik héb het gelezen. voor wat het waard is... had ik het geprint, het was al oud papier.

alice · 26 februari 2009, 20:24

Natuurlijk zul je collega's van Van San vinden die het onderzoek in vraag stellen; wat daarom niet betekent dat het onderzoek onjuist is.
Om te oordelen kun je best het boek lezen; dan weet je ineens welke methodologie er is gebruikt.

Fallen Angel · 26 februari 2009, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nick dobbelaere

Waarom twijfelt u zo hartstochtelijk aan de waarde van het onderzoek geleid door iemand met twee licenties op zak en een doctorstitel?
Is dat begonnen toen we een Minister van Begroting hadden die niet wist wat de vierkantswortel van 25 is?

Omdat ik kijk naar het onderzoek en niet naar de titel van diegene die het geschreven heeft.

Frank Lloyd Wright heeft nooit een diploma gehaald en toch was hij een briljant architect.
Jo Crepain heeft wel het diploma als architect gehaald en verschillende prijzen gewonnen. Toch is een deel van zijn architectuur slecht doordachte rommel die verkocht is met opgeblazen taalgebruik. (En voor deze uitspraak ga ik haatmail krijgen).

alice · 26 februari 2009, 20:37

Nee hoor maar een criminologe is geen architekt; en aangezien deze mevrouw verbonden is aan de Erasmusuniversiteit denk ik niet dat ze in opdracht van de Vlaamse regering een flutonderzoek heeft uitgewerkt.
U wel?

Fallen Angel · 26 februari 2009, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee hoor maar een criminologe is geen architekt; en aangezien deze mevrouw verbonden is aan de Erasmusuniversiteit denk ik niet dat ze in opdracht van de Vlaamse regering een flutonderzoek heeft uitgewerkt.
U wel?

Die vergelijking gaat op voor elke academicus.

artisjok · 26 februari 2009, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nick dobbelaere

Ik héb het gelezen. voor wat het waard is... had ik het geprint, het was al oud papier.

Er staan nochtans enkel argumenten in, waarom ze niet akkoord gaan met de conclusies van Van San.
Ik had dus op zijn minst een tegenargument verwacht van jou.

alice · 26 februari 2009, 20:47

Dat weet ik zo nog niet; want u kunt als architekt best iets tekenen wat helemaal niet aan de voorwaarden van een gebouw beantwoord. Om een voorbeeld te geven, het ontwerp voor een ziekenhuis waarbij de deuren te smal waren voor ziekenhuisbedden
( echt gebeurd).
Dat soort fouten blijkt vaak pas bij de uitvoering liet ik me vertellen.
Een criminoloog voert gewoon een onderzoek uit waarbij meestal wordt geprobeerd om een hypothese die onderbouwd wordt met cijfermateriaal aan te tonen door middel van onderzoek met vaak een kwantitatieve ( aantallen) of kwalitatieve (casestudie met vergelijkingen met een controlegroep) methodiek.
Je kunt dus zomaar niet zeggen omdat iedere academicus volgens wetmatigheden eigen aan beroepsresultaten werkt dat dit reden is om te twijfelen aan Marion van San of haar onderzoeksmethodes.

Fallen Angel · 26 februari 2009, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat weet ik zo nog niet; want u kunt als architekt best iets tekenen wat helemaal niet aan de voorwaarden van een gebouw beantwoord. Om een voorbeeld te geven, het ontwerp voor een ziekenhuis waarbij de deuren te smal waren voor ziekenhuisbedden
( echt gebeurd).
Dat soort fouten blijkt vaak pas bij de uitvoering liet ik me vertellen.

Hoogst waarschijnlijk omdat de aannemer wil besparen en er goedkopere (dikkere) deurstijlen insteekt of dat de metser de bakstenen niet juist heeft uitgelegd.
Gevolg is aannemer gaat failliet om te ontkomen aan verantwoordelijkheid en de verzekering van de architect moet de schadevergoeding betalen.
Gelukkig is men ook aan het werken aan een verplichte verzekering voor aannemers zodat ze er niet meer zo gemakkelijk onderuit komen.

Citaat:

Een criminoloog voert gewoon een onderzoek uit waarbij meestal wordt geprobeerd om een hypothese die onderbouwd wordt met cijfermateriaal aan te tonen door middel van onderzoek met vaak een kwantitatieve ( aantallen) of kwalitatieve (casestudie met vergelijkingen met een controlegroep) methodiek.
Je kunt dus zomaar niet zeggen omdat iedere academicus volgens wetmatigheden eigen aan beroepsresultaten werkt dat dit reden is om te twijfelen aan Marion van San of haar onderzoeksmethodes.

Dat is wat er mankeert bij haar onderzoek.

alice · 27 februari 2009, 09:00

Ik heb het boek gelezen; dat lijkt me dus van niet dat dit in het onderzoek mankeert, heeft u het boek ook gelezen??

Pericles · 27 februari 2009, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Reeds lang besproken in een ander topic.
Voornaamste gebreken bij haar: geen methodologie van onderzoek, geen tot onvolledige cijfers, halfslachtige conclusie.

één opmerking: wie zijt gij om haar methodologie te beoordelen ?
Uw redenering is anders eenvoudig: als het resultaat van een onderzoek niet in uw kraam past is het verkeerd gevoerd.
Wie moet er hier in vraag gesteld worden: u of Marion Van San ?

Ik denk u.

alice · 27 februari 2009, 14:24

Evengoed gaat dit op voor het onderzoek van Fleur Jurgens wat de cliché's over achterstelling als enkelvoudige oorzaak voor het behoren tot een onderklasse met de grond gelijk maakt.Ook dit onderzoek werd in Vlaamse media doodgezwegen.

andev · 1 maart 2009, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Collega's van Marion Van San zijn het niet helemaal eens met haar.
"De proefschriften van Van San en Van Gemert konden de collega-sociale wetenschappers geenszins overtuigen van een oorzakelijk verband tussen cultuur en criminaliteit. Weinigen ontkennen dat cultuur een invloed kan hebben op de verschijningsvormen van criminaliteit, zoals met name in het proefschrift van Marion Van San goed geïllustreerd wordt. Niemand aanvaardt echter dat etnisch-culturele factoren er ook voor zorgen dat allochtonen beduidend meer misdaden begaan. Er is een verpletterende consensus dat het aandeel van allochtonen in criminaliteit overduidelijk te verklaren is door omgevingsfactoren als sociaal-economische positie, woonomgeving, scholing, leeftijd, discriminatie en achterstelling."
http://users.belgacom.net/jacobs/criminaliteit.htm

Waarmee je enkel bewijst dat men grote groepen probleemgevallen "door omgevingsfactoren als... (zie hierboven) niet zomaar mag laten binnenstromen in een land. Zet de multiculkraan maar dicht of het kan enkel nog erger worden, zoals een opstaande waterkraan op de bovenste verdieping.
En verder: "Niemand aanvaardt dat etnisch-culturele factoren enz"... Ook niet bvb de uitspraken in de koran over hoe omspringen met Joden en ongelovigen bvb, om maar één vb te geven?
Niemand??? Zeg maar liever : de meerderheid van de mensen die er iets over weten aanvaarden en begrijpen dat maar al te goed! Maar men probeert hen de mond te snoeren, en zoekt allerlei middeltjes om de werkelijkheid te verdoezelen,zoals het begrip "nieuwe Belgen"!
Vanwege het nieuwe kiesvee dat sommigen zo hard nodig hebben om overeind te blijven oa.

artisjok · 1 maart 2009, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Waarmee je enkel bewijst dat men grote groepen probleemgevallen "door omgevingsfactoren als... (zie hierboven) niet zomaar mag laten binnenstromen in een land. Zet de multiculkraan maar dicht of het kan enkel nog erger worden, zoals een opstaande waterkraan op de bovenste verdieping.
En verder: "Niemand aanvaardt dat etnisch-culturele factoren enz"... Ook niet bvb de uitspraken in de koran over hoe omspringen met Joden en ongelovigen bvb, om maar één vb te geven?
Niemand??? Zeg maar liever : de meerderheid van de mensen die er iets over weten aanvaarden en begrijpen dat maar al te goed! Maar men probeert hen de mond te snoeren, en zoekt allerlei middeltjes om de werkelijkheid te verdoezelen,zoals het begrip "nieuwe Belgen"!
Vanwege het nieuwe kiesvee dat sommigen zo hard nodig hebben om overeind te blijven oa.

We laten al lang geen grote groepen meer binnenstromen.
Ik ben blij dat ook jij vindt dat we nu best deze socio-economische omstandigheden aanpakken en eens goed nadenken over ons onderwijs.

Ik ga ook niet akkoord met sommige uitspraken van sommige religieuzen. Tegen elke "hate-speech" moet opgetreden worden, maar ik denk dat we weinig daaraan gerelateerde criminele feiten hebben in ons land.

Fallen Angel · 1 maart 2009, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

één opmerking: wie zijt gij om haar methodologie te beoordelen ?
Uw redenering is anders eenvoudig: als het resultaat van een onderzoek niet in uw kraam past is het verkeerd gevoerd.
Wie moet er hier in vraag gesteld worden: u of Marion Van San ?

Ik denk u.

Ik heb haar volledig onderzoek gelezen (iets wat u waarschijnlijk niet gedaan heeft) en tot de bevinding gekomen dat er een aantal hiaten in haar onderzoek (methodologie) zitten die een academicus onwaardig zijn.
Over de validiteit van haar (halfslachtige) conclusie kan men dus niet oordelen aangezien haar onderzoek niet correct verlopen is.

De vraag is dus wie zich dogmatisch opsteld:
Diegene die zich star vastklampt aan de conclusie van 1 halfslachtig onderzoek?
Of.
Diegene die zich baseert op een concensus van tientallen onderzoeken?

26 februari 2009, 20:24	#128
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Natuurlijk zul je collega's van Van San vinden die het onderzoek in vraag stellen; wat daarom niet betekent dat het onderzoek onjuist is. Om te oordelen kun je best het boek lezen; dan weet je ineens welke methodologie er is gebruikt.

26 februari 2009, 20:37	#130
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Nee hoor maar een criminologe is geen architekt; en aangezien deze mevrouw verbonden is aan de Erasmusuniversiteit denk ik niet dat ze in opdracht van de Vlaamse regering een flutonderzoek heeft uitgewerkt. U wel?

26 februari 2009, 20:47	#133
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Dat weet ik zo nog niet; want u kunt als architekt best iets tekenen wat helemaal niet aan de voorwaarden van een gebouw beantwoord. Om een voorbeeld te geven, het ontwerp voor een ziekenhuis waarbij de deuren te smal waren voor ziekenhuisbedden ( echt gebeurd). Dat soort fouten blijkt vaak pas bij de uitvoering liet ik me vertellen. Een criminoloog voert gewoon een onderzoek uit waarbij meestal wordt geprobeerd om een hypothese die onderbouwd wordt met cijfermateriaal aan te tonen door middel van onderzoek met vaak een kwantitatieve ( aantallen) of kwalitatieve (casestudie met vergelijkingen met een controlegroep) methodiek. Je kunt dus zomaar niet zeggen omdat iedere academicus volgens wetmatigheden eigen aan beroepsresultaten werkt dat dit reden is om te twijfelen aan Marion van San of haar onderzoeksmethodes.

27 februari 2009, 09:00	#135
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Ik heb het boek gelezen; dat lijkt me dus van niet dat dit in het onderzoek mankeert, heeft u het boek ook gelezen??

27 februari 2009, 14:24	#137
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Evengoed gaat dit op voor het onderzoek van Fleur Jurgens wat de cliché's over achterstelling als enkelvoudige oorzaak voor het behoren tot een onderklasse met de grond gelijk maakt.Ook dit onderzoek werd in Vlaamse media doodgezwegen.