Seculariseert de islam?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

"Heden heb ik uw religie voor u vervolmaakt, en Mijn gunst aan u voltooid, en Ik heb de Islam voor u als religie gekozen". (Heilige Koran 5:3)

Als de islam volmaakt was, waren er niet zoveel verschillende stromingen en richtingen binnen de islam.

[Rmimzaa]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als de islam volmaakt was, waren er niet zoveel verschillende stromingen en richtingen binnen de islam.

er zijn verschillende interpretaties van een paar dingen uit de islam dat wel, ja, maar dat wil dus niet zeggen dat de islam niet volmaakt is, omdat er mensen zijn die een paar dingen uit de islam anders interpreteren

[Scarabaeida]

De islam is volmaakt, omdat een hallucinatie van een scizofreen het gezegd heeft.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

er zijn verschillende interpretaties van een paar dingen uit de islam dat wel, ja, maar dat wil dus niet zeggen dat de islam niet volmaakt is, omdat er mensen zijn die een paar dingen uit de islam anders interpreteren

Over een verschillende interpretatie heb ik het voortdurend. Bijvoorbeeld ten aanzien van de schepping is het natuurlijk onzin om het scheppingsverhaal letterlijk te nemen. Veerle gaf aan hoe je dat kun herinterpreteren, zodat het in overstemming is met de evolutietheorie:

Oorspronkelijk geplaatst door Veerle

Antwoord van Prof Linda Bogaert

Ontstaansgeschiedenis strekt zich over lange periode uit

Volgens de huidige wetenschappelijke inzichten heeft de ontstaansgeschiedenis van het universum een lange periode geduurd, wat ook in de Koran teruggevonden wordt. De Koran heeft het over een Schepping in zes dagen:

"Wij hebben de hemelen en de aarde en wat er tussen beide is in zes dagen geschapen..." (Koran 50:38)

In het Arabisch is echter sprake van 6 'yawm'. Dit woord betekent zowel 'dag' (een periode van 24 uren) als "tijdperk, era". Hoewel het vers gewoonlijk als "zes dagen" vertaald wordt, is het duidelijk dat een dag hier niet als letterlijke tijdseenheid dient begrepen te worden. Zo specificeren volgende verzen dat een dag 1.000 of 50.000 jaar kan duren:

"... op een dag die vijftigduizend jaren lang is." (Koran 70:5)
"Hij regelt het bestuur vanuit de hemel tot aan de aarde en dan komt het [weer] tot Hem op in een dag waarvan de maat volgens jullie berekening duizend jaren is. (Koran 32:5)

De schepping voltrok zich in 6 zulke 'tijdperken', maar of ze allemaal even lang of kort duurden, is nergens gezegd en is vanuit het woord 'yawm' ook niet geïmpliceerd. Er is ook nergens omschreven hoe lang elke individuele periode duurde, zodat het best mogelijk is dat er een of meerdere tijdperken tussen zitten van ettelijke duizenden of zelfs miljoenen jaren. Er wordt evenmin exact gespecificeerd wat er zich precies in elk van die zes periodes voltrokken heeft. Juist door deze 'vaagheden' laat het koranische scheppingsverhaal zich gemakkelijk verzoenen met de voortschrijdende inzichten van de wetenschap doorheen de tijden. Toen wetenschappers duizend jaar geleden nog dacht dat de ontstaansgeschiedenis zich op een kortere periode had voltrokken, hoefde het geloof daar niet mee in botsing te komen. En ook nu de wetenschap spreekt van een ontstaansgeschiedenis van miljoenen jaren, is een botsing tussen wetenschap en geloof evenmin aan de orde.

In dit verhaal moet je scheppingsdagen als niet direct elkaar opvolgend opvatten.

Wat betreft rente zou je ook met een herinterpretatie moeten komen.

[circe]

Prof Linda Bogaert

Sinds wanneer is islamapologete Bogaert, Professor? en Professor in Wat?

[Rmimzaa]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Over een verschillende interpretatie heb ik het voortdurend. Bijvoorbeeld ten aanzien van de schepping is het natuurlijk onzin om het scheppingsverhaal letterlijk te nemen. Veerle gaf aan hoe je dat kun herinterpreteren, zodat het in overstemming is met de evolutietheorie:

In dit verhaal moet je scheppingsdagen als niet direct elkaar opvolgend opvatten.

Wat betreft rente zou je ook met een herinterpretatie moeten komen.

weer springen naar een ander onderwerp ? lol

ben je je eigen onderwerp over secularisering van islam en of islamisering van seculariteit beu ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

er zijn verschillende interpretaties van een paar dingen uit de islam dat wel, ja, maar dat wil dus niet zeggen dat de islam niet volmaakt is, omdat er mensen zijn die een paar dingen uit de islam anders interpreteren

Iets is volmaakt of niet. Als er twee interpretaties zijn is er dus altijd één fout. De Islam is dus allesbehalve perfect, anders zou het voor zich spreken.

[Rmimzaa]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Iets is volmaakt of niet. Als er twee interpretaties zijn is er dus altijd één fout. De Islam is dus allesbehalve perfect, anders zou het voor zich spreken.

oh ja?
ik zie daar geen probleem mee


stel de weg naar zuid spanje, volg E-19 => dit is volmaakt, E-19 direct naar spanje.

liberalist komt in de weg en gaat in de tegenrichting E-19 naar holland

Rmimzaa komt in de weg en gaat in de richting E-19 frankrijk

twee interpretaties, dus E-19 is niet volmaakt



ik bedoel, hoe doe jij dat ? hoe denk je nou na?

[Rmimzaa]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

De islam is volmaakt, omdat een hallucinatie van een scizofreen het gezegd heeft.

de islam is geloof in god, god de schepper aanbidden, gebeden verrichten, bidden, vasten, andere religieuze praktijken verrichten, over heelal en bestaan denken en vervolgens de god schepper ge(her)denken zijn de belangrijkste fundamenten van de islam.

met het gebed word je verboden met absolute



een geloof die rust in het hart zaait

http://www.youtube.com/watch?v=g189sr21Zu8

"Hij die medelijden heeft met (zelfs maar) een spreeuw en zijn leven spaart,
voor hem zal God genadig zijn op de Dag des Oordeels."
(Profeet Mohammed)

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

oh ja?
ik zie daar geen probleem mee


stel de weg naar zuid spanje, volg E-19 => dit is volmaakt, E-19 direct naar spanje.

liberalist komt in de weg en gaat in de tegenrichting E-19 naar holland

Rmimzaa komt in de weg en gaat in de richting E-19 frankrijk

twee interpretaties, dus E-19 is niet volmaakt



ik bedoel, hoe doe jij dat ? hoe denk je nou na?

Wij hebben twee verschillende eindbestemmingen, dus die regel gaat niet op. Stel dat we beide naar Barcelona moeten, en ik neem de Autoroute du Soleil en jij rijdt via Parijs. De du Soleil is perfect, de andere niet; Want die is 100 km langer.

[Rmimzaa]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wij hebben twee verschillende eindbestemmingen, dus die regel gaat niet op. Stel dat we beide naar Barcelona moeten, en ik neem de Autoroute du Soleil en jij rijdt via Parijs. De du Soleil is perfect, de andere niet; Want die is 100 km langer.

ik geef je een voorbeeld om te begrijpen maar toch wil je niet begrijpen.

kort zeggen

islam is islam

moslims praktiseert wat die begrijpt van de islam

je gaat zeker naar de school met andere studenten

jullie krijgen dezelfde leerstof, maar niet iedereen begrijpt op dezelfde wijzen niet iedereen interpreteert op dezelfe manier ..

het zijn de studenten die niet volmaakt zijn, ik behaal 5/10, en liberalist_nl behaalt misschien 7/10

in de islam is er verschiedenheid die er gewoon bestaat omdat de profeet het ene en het andere heeft gedaan, en er is verscheidenheid die mag bestaan omdat iemand wonende te Europa is niet zoals iemand die woont in Afghanistan, de omstandigheden en mogelijkheden zijn anders.

derde soort van verscheidenheid is afgeraden wanneer een moslim iets interpreteert zonder eerst kennis op te doen.

en een soort van verscheidenheid die verboden is, en dat is wanneer een moslim iets islamitisch claimt te volgen maar zonder de bewijzen uit de bronnen van de islam.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

ik geef je een voorbeeld om te begrijpen maar toch wil je niet begrijpen.

kort zeggen

islam is islam

Nee, je vergelijking klopte gewoon niet.

moslims praktiseert wat die begrijpt van de islam

je gaat zeker naar de school met andere studenten

jullie krijgen dezelfde leerstof, maar niet iedereen begrijpt op dezelfde wijzen niet iedereen interpreteert op dezelfe manier ..

het zijn de studenten die niet volmaakt zijn, ik behaal 5/10, en liberalist_nl behaalt misschien 7/10

in de islam is er verschiedenheid die er moest bestaan omdat de profeet het ene en het andere heeft gedaan, en er is verscheidenheid die mag bestaan omdat iemand wonende te Europa is niet zoals iemand die woont in Afghanistan, de omstandigheden en mogelijkheden zijn anders.

derde soort van verscheidenheid is afgeraden wanneer een moslim iets interpreteert zonder eerst kennis op te doen.

en een soort van verscheidenheid die verboden is, en dat is wanneer een moslim iets islamitisch claimt te volgen maar zonder de bewijzen uit de bronnen van de islam.

De Koran is eigenlijk alleen maar toepasbaar op Arabië. Hilarisch trouwens, hoe een goddelijk geïnspireerd persoon als Mohammed kennelijk nog nooit had gehoord van Boeddhisme en Hindoeïsme, maar wel oproept de Joden en de christenen te onderwerpen, of te vermoorden. Dit vond hij trouwens pas nadat zij weigerden met zijn plannetjes mee te werken. Een ras-opportunist.

Islam is een Europa-vreemde religie en dat zal het blijven. Niet omdat wij dat willen, maar omdat dat in de aard van de Islam ligt.

[Rmimzaa]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee, je vergelijking klopte gewoon niet.

De Koran is eigenlijk alleen maar toepasbaar op Arabië. Hilarisch trouwens, hoe een goddelijk geïnspireerd persoon als Mohammed kennelijk nog nooit had gehoord van Boeddhisme en Hindoeïsme, maar wel oproept de Joden en de christenen te onderwerpen, of te vermoorden. Dit vond hij trouwens pas nadat zij weigerden met zijn plannetjes mee te werken. Een ras-opportunist.

Islam is een Europa-vreemde religie en dat zal het blijven. Niet omdat wij dat willen, maar omdat dat in de aard van de Islam ligt.

in plaats van een deftige discussie te voeren vertel je beweringen die op niets gebaseerd zijn, en dan spring je van ene onderwerp naar de andere.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

in plaats van een deftige discussie te voeren vertel je beweringen die op niets gebaseerd zijn, en dan spring je van ene onderwerp naar de andere.

De praktijk spreekt in mijn voordeel. Zover is duidelijk.

[Rmimzaa]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De praktijk spreekt in mijn voordeel. Zover is duidelijk.

welke praktijk?

zonder de islam waren jullie hier nog steeds discussieren of Galileo Galilei mag zeggen dat de aarde misschien rond is, dan hadden jullie nog steeds bezig met aflaten kopen en verkopen, en nog steeds arme Eva de schuld geven dat ze de appel at, en nog steeds discussies of vrouwen voor de mannen geschapen zijn en of ze wel of geen geest bezitten.

zonder de islam nog steeds meer duisternis en wonen in hout huisje en geen enkel stad, nog steeds hondjes eten, en barbaarse leven.

dus beter dat je zwijgt over bewering dat de islam niet europees kan zijn.

islam is internationaal en overal perfect toepasbaar

de moslims leven overal in de aarde

de kracht van de islam zit niet bij de moslims maar zit in de islamitische aard zelf

dit is niet voor niets gebeurd
http://www.youtube.com/watch?v=4TzcwR-yAqo

en de moslims gaan niet evanglisatie doen, mensen lastig vallen, jehova getuigen gedoe nadoen, arme mensen euro's geven of oorlog een land in europa veroeveren om mensen met geweld en dreigingen te bekeren

de kracht van de islam ligt in zijn aard

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

welke praktijk?

zonder de islam waren jullie hier nog steeds discussieren of Galileo Galilei mag zeggen dat de aarde misschien rond is, dan hadden jullie nog steeds bezig met aflaten kopen en verkopen, en nog steeds arme Eva de schuld geven dat ze de appel at, en nog steeds discussies of vrouwen voor de mannen geschapen zijn en of ze wel of geen geest bezitten.

Wat een onzin. Een Egyptenaar (lang vóór Islam bestond) had al ontdekt dat de aarde rond was. En men gelooft niet meer in de Christelijke onzin dankzij de Verlichting, niet dankzij de Islam. Christendom vervangen door Islam is een kapotte lamp met een kapotte lamp vervangen.

Islam was misschien beter bezig dan het christendom in de Middeleeuwen, maar dat doet niets af aan het feit dat dat 'betere' maar heel erg relatief is. Wij zijn verdergegaan sinds we het christendom hebben laten varen. De Islam is sinds de 7e eeuw geen stap vooruitgekomen.

[Rmimzaa]

de verlichting zonder moslims was onmogelijk

de moslims herontdekten de beschaving van oud egyptenaren en babyloniërs via de grieken, zonder de indiërs en chinezen te vergeten.

wat ze (her)ontdekt hebben, hebben ze verder ontwikkeld en jullie uit duisternis gebracht, probeer je nu de geschiedenis te veranderen zoals de kerk heeft geprobeerd, of wat?? shame on you

we leven niet in 7de eeuw al geloof ik dat 7de eeuw veel beter was qua welzijn, cultuur, spiritualiteit, ethiek, moraal, respect, interreligieuze samen leven, multiculturalisme, ziektes, global warming, oorlogen om grondstoffen.

alles wat door de islam aangemoedigd is, is islamitische, ook al verricht door niet moslims.

veel dingen in het westen zijn islamitisch, zelfs als die dingen niet door islam regering of moslims zijn gemaakt, maar als ik kijk naar onderwijs en naar ziekenhuizen en naar organisatie van diensten en verkeer enzovoort dan zie ik niets anders dan de islam, ik kijk naar sociale zekerheid dan zie ik de islam enzooo

de 4de kalief imaam Ali (as) heeft gezegd
Wisdom is the goal of the believer, so acquire wisdom even from hypocrites.

wat in oorspronkelijk door de islam aangemoedigd is, is islamitisch


er zijn hier op deze forum veel discussies hierover, veel informatie, zelf heb ik hier veel dingen gelezen, www.politics.be wordt zeker top www.google.be in het nederlands zoeken naar dit soort onderwerpen.

doe een klein search en je vindt wat te lezen ipv valse commentaars te schrijven.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa

weer springen naar een ander onderwerp ? lol

ben je je eigen onderwerp over secularisering van islam en of islamisering van seculariteit beu ?

Het gaat over religie en secularisme. Als ik een voorbeeld geef hoe je een religie meer seculier kunt maken, past dat perfect in het onderwerp. Het voorbeeld van het scheppingsverhaal kan je met enige kromme praat toch nog enigzins binnen de islamitische (en christelijke) exegese plaatsen. In de gegeven uitleg kan je ook de wereldse - wetenschappelijke - verklaring van de evolutietheorie accepteren.

Zoiets zou je ook met rente kunnen proberen. Rente is verboden volgens bepaalde opvattingen in de islam, maar je zou het als een speciaal soort werk kunnen opvatten om goed voor het geld van de uitlener te zorgen. Woekerrente zou daarbij taboe kunnen zijn, omdat het profiteert van de onmachtige positie van de lener. Maar een bescheiden rente om tijdelijk zorg te dragen voor een geldhoeveelheid zou moeten kunnen. Als je bijvoorbeeld je auto (als je die zou hebben) in mijn garage stalt, opdat die niet wordt gestolen, mag ik toch ook een vergoeding voor die stalling vragen?

[Rmimzaa]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Het gaat over religie en secularisme. Als ik een voorbeeld geef hoe je een religie meer seculier kunt maken, past dat perfect in het onderwerp.

blijf dus beter bij het onderwerp, en vermijd de inhoud van je onderwerp niet, dat betekent dat je jezelf ni respecteert

spring niet van hier naar daar

ok, hoe de islam meer seculier te maken of hoe seculariteit meer islamitisch te maken , is een goed onderwerp

springen naar evolutie en dan naar big bang of ik weet niet wat, is onzin
lees trouwens mijn reactie omtrent evolutie hier
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1474

wat vind je trouwens van de franse beslissing over het boek van harun yahya "atlas of creation", en de amerikaanse rechter over ID ? als dit iets met seculariteit te maken heeft, dan wil ik graag een reactie horen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

In veel moslimlanden evolueerde de zaken rustig verder, net zoals ze hier ook evolueerden.

Het is echt met de komst van de politieke Islam dat alles omklapte. Ook in bijvoorbeeld Tsjetsjenie was dit het geval. De basmachi van de burgeroorlog na 1917 waren niet Islamitisch geinspireerd.

De VS bracht twee dingen naar die kontrijen: de Stinger, en de politieke Islam.

Spijtig genoeg is de islam altijd politiek. Immers, de islam zegt dat de koran de wet is volgens dewelke de maatschappij moet functioneren. Wij hebben dat (maatschappelijk) concept (mbt tot de bijbel) al ettelijke honderden jaren afgelegd. Zolang als de islam dat niet doet, is ze niet geseculariseerd. En zolang dit niet gebeurt, zullen er altijd problemen zijn met het Westen. Het zou wel kunnen dat, op termijn, de Europese islam zal seculariseren. Maar dit vraagt tijd.