Schandalig ! 22,5 miljard belastingsgeld voor KBC - Pagina 7

filosoof · 16 mei 2009, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

In een echte vrije markt met een vrije vlottende rente had de vastgoedmarkt nooit kunnen instorten.
Gewoon door een jarenlange lage kunstmatige rente zijn er rommelhyptheken ontstaan.De ineenstroting van de huizenmarkt is niet de oorzaak maar het gevolg van de rentepolitiek.
Je zegt het eigenlijk zelf,dan zou de rente nu heel hoog zijn.
Dat zegt dat er nog veel lucht in de markt is.

Waarom moest die "gemakkelijk krediet"-politiek in de VS bestaan, denk je?
Om de ginds ontbrekende SZ (gedeeltelijk) te vervangen. (te duur om ook nog een oorlog in Irak en één in Afghanistan te betalen zonder onpopulaire maatregelen)
Op die manier betaalt de ganse wereld nu de SZ en de oorlogen van de VS. Ze exporteerden hun rommelleningen zoals ze in de jaren '30 hun crisis exporteerden en zoals ze in de jaren '70 hun inflatie exporteerden.

voicelesscharlie · 16 mei 2009, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waarom moest die "gemakkelijk krediet"-politiek in de VS bestaan, denk je?
Om de ginds ontbrekende SZ (gedeeltelijk) te vervangen. (te duur om ook nog een oorlog in Irak en één in Afghanistan te betalen zonder onpopulaire maatregelen)
Op die manier betaalt de ganse wereld nu de SZ en de oorlogen van de VS. Ze exporteerden hun rommelleningen zoals ze in de jaren '30 hun crisis exporteerden en zoals ze in de jaren '70 hun inflatie exporteerden.

Zit iets in.
Amerika heeft zich ook nooit gehouden aan de echte spelregels van een vrije markt.

Jantje · 16 mei 2009, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De financiele wereld is duidelijk de jouwe niet.

Waarschijnlijk ietsje meer dan de jou.

Want ik weet tenminste dat je aankopen via leningen moet doen om ze te kunnen aftrekken van je belastingen en je moet zorgen dat je steeds het geld in handen hebt om die leningen direct te kunnen terugbetalen ingeval van problemen.
Als landbouwer ga je dus leningen aan voor de belastingen en niet omdat je aankopen doet die je niet kan betalen met eigen vermogen.

Daarbij zal ik als zoon van landbouwers en ex-schoonzoon van landbouwers wel op de hoogte zijn van het financiële rijen en zeilen in landbouwbedrijven.

kelt · 16 mei 2009, 16:48

Blijkbaar zou de Vlaamse regering,reeds aandeelhouder zijnde,net als vrijwel al die andere KBC-aandeelhouders in het ongewisse gelaten zijn over reeds een paar weken durende besprekingen tussen de KBC-top en de CBFA en vertegenwoordigers van de federale Overheid....

a) Het is nuttig dat ,in geval van moeilijkheden,de overheid en de bank de besprekingen hieromtrent in stilte doen tot ze een oplossing mogelijk zien.Het openbare "stressen" ten tijde van Fortis heeft geen enkel van de betrokken partijen goed gedaan....

b)Als echter de Vlaamse regering "maar" als gelijk welke andere aandeelhouders beschouwd wordt,zowel door de bank als door de federale regering blijkbaar(een Vlaamse regering die evenzeer garanties en geld moet leveren),dan is er een GROOT probleem.

Nu de Vlaamse regering op het einde van deze legislatuur is,kan dit als een afscheids-schop onder hun kont beschouwd worden,gevolgd door het uitschudden van hun zakken....

Bob · 16 mei 2009, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waarom moest die "gemakkelijk krediet"-politiek in de VS bestaan, denk je?
Om de ginds ontbrekende SZ (gedeeltelijk) te vervangen. (te duur om ook nog een oorlog in Irak en één in Afghanistan te betalen zonder onpopulaire maatregelen)
Op die manier betaalt de ganse wereld nu de SZ en de oorlogen van de VS. Ze exporteerden hun rommelleningen zoals ze in de jaren '30 hun crisis exporteerden en zoals ze in de jaren '70 hun inflatie exporteerden.

Niemand heeft de belgische banken ooit verplicht om amerikaanse rommelkredieten te kopen. Dit is enkel hun geldhonger geweest.

Tavek · 16 mei 2009, 23:19

Banken moeten herleid worden tot hun essentie: sparen en kredieten verstrekken aan bedrijven, particulieren.

En al de rest is bullshit. Die hele vrije markt met haar stock exchanges......er zijn genoeg bedrijven die niet beursgenoteerd zijn die het toch ook goed doen ?

speurneus · 17 mei 2009, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Waarschijnlijk ietsje meer dan de jou.

Want ik weet tenminste dat je aankopen via leningen moet doen om ze te kunnen aftrekken van je belastingen en je moet zorgen dat je steeds het geld in handen hebt om die leningen direct te kunnen terugbetalen ingeval van problemen.
Als landbouwer ga je dus leningen aan voor de belastingen en niet omdat je aankopen doet die je niet kan betalen met eigen vermogen.

Daarbij zal ik als zoon van landbouwers en ex-schoonzoon van landbouwers wel op de hoogte zijn van het financiële rijen en zeilen in landbouwbedrijven.

ak

Moest jij echt iets van financieen afweten zou je niet beweren dat elke Vlaamse boer vandaag gemiddeld voor meer dan 2 miljoen euro KBC aandelen bezit. Aandelen die 18 maanden geleden per boer nog 20 miljoen euro waard waren. Maw 18 maand geleden waren alle Vlaamse boeren miljardair in BEF.
Wel dat kun je jezelf misschien wijsmaken maar mij zeker niet.

Adam Smith · 17 mei 2009, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

ak

Moest jij echt iets van financieen afweten zou je niet beweren dat elke Vlaamse boer vandaag gemiddeld voor meer dan 2 miljoen euro KBC aandelen bezit. Aandelen die 18 maanden geleden per boer nog 20 miljoen euro waard waren. Maw 18 maand geleden waren alle Vlaamse boeren miljardair in BEF.
Wel dat kun je jezelf misschien wijsmaken maar mij zeker niet.

BEF of flN of NLG ik dacht niet dat ik die nog zou zien. De reden redem daarvoor is omdat ik de Euro naast mijn denkbeelden ook het meest praktisch vind...

brother paul · 17 mei 2009, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Niemand heeft de belgische banken ooit verplicht om amerikaanse rommelkredieten te kopen. Dit is enkel hun geldhonger geweest.

De fout is

dat de BONUS gerelateerd wordt een het RENDEMENT en niet omgekeerd gerelateerd is aan het RISICO...

DUS je moet de beleggingen zo bekijke

vb CDO
Wat is het gemiddelde rendement: 80%, dat is bij het beste dat we kunnen vinden
Wat is het gemiddelde risico: 70% dat is dus het niet zo perfect
Wat is nu de waarde : tekoop aan 80% van de gemiddelde prijs

vergelijking staatsobligat

rendement: 20% bij het slechtste
risico : 0% bij het beste
en instapprijs: 100% dus je hebt altijd terug wat je geeft

En nu de meerwaarde van die beslissing

CDO = 80 - 70 / 80 = 0.125
staaatsobligatie = 20 - 0 / 100 = 0.2

het is die analyse die ze waarschijnlijk niet gemaakt hebben...

maar als hun bonus teveel gerelateerd is aan die 80% en te weinig aan het risico... heb je het effect dat ze 4 keer liever die CDO's gekocht hebben met het probleem dat het voordeel voor de aandeelhouder niet 4 keer groter is...
Dus het risico van het aandeel is meer gestegen dan er transparant zichtbaar was

Dus daarom mijn stelling, het RISICO moet in MIN gaan van de bonus

Jantje · 17 mei 2009, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

ak

Moest jij echt iets van financieen afweten zou je niet beweren dat elke Vlaamse boer vandaag gemiddeld voor meer dan 2 miljoen euro KBC aandelen bezit. Aandelen die 18 maanden geleden per boer nog 20 miljoen euro waard waren. Maw 18 maand geleden waren alle Vlaamse boeren miljardair in BEF.
Wel dat kun je jezelf misschien wijsmaken maar mij zeker niet.

De gemiddelde Vlaamse landbouwer, tuinbouwer en veeboer bezit inderdaad miljoenen Euro's aan eigendommen en aandelen.

Daarnaast is de land en tuinbouw en veeteelt wel wat meer dan enkel de boer die op zijn tractor zijn velden ploegt.

De veilingen, slachthuizen, conserven bedrijven, suikerfabrieken, mestverwerkende bedrijven, loonwerkbedrijven, enz... zijn allemaal landbouw gebonden bedrijven en zijn vaak ook eigendom van landbouwers.
Je hebt het hier immers over de enige economische sector die nooit stilvalt en die nooit in crisis komt.

De een gemiddeld landbouwbedrijf vertegenwoordigd enkel in onroerend goed reeds meer dan 2.500.000€ en veeteelt en vetmest bedrijf gaat al snel naar de 3.000.000€ en een tuinbouwbedrijf naar de 5.000.000€

De verkoop van landbouwgrond als bouwgrond, geeft een directe waarde vermeerdering van 25.000€/ha naar 250€/m². Een ha is 100 bij 100 meter en dus 10.000m² of een waarde van 2.500.000€/ha.

De verkoop van een paar kavels betekend dus direct een pak geld dat een landbouwer in handen krijgt. Welke deze niet op een slapende spaarrekening zetten, maar in zaken die geld opbrengen.

Daarnaast werken de land en tuinbouwers en veetelers en vetmesters zo'n 14 uur per dag, 7dagen op 7 zo'n 365 dagen per jaar. En die doen dat echt niet voor enkele € per maand hoor.

Daarnaast heb je nog de niet voedingsgebonden land en tuinbouw en recreatie dierenteelt. We spreken dan opnieuw over bedrijven met miljoenen jaaromzetten.

De gemiddelde Vlaamse landbouwer is weldegelijk Euromiljonair en Bfr-miljardair.

the_dude · 17 mei 2009, 10:21

en de wachtlijsten zij bleven groeien...

Goudbever · 17 mei 2009, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het is die analyse die ze waarschijnlijk niet gemaakt hebben...

Welles.

Waarom het niet doen?

Vadertje staat springt toch bij.

Nationaliseren, alle aandelen 0 euro waard.

Laat de verantwoordelijken bloeden.

Mussolini definiëerde het fascisme als winsten privatiseren, verliezen socialiseren.

Laat Cera, den Boerenbond en de 'Vlaamse families' hunne rommel zelf opkuisen in plaats dan te komen schooien bij de belastingbetalers.

Jantje · 17 mei 2009, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

en de wachtlijsten zij bleven groeien...

t'ja, de wachtlijsten zijn een materie van de minister van sociale zaken en volksgezondheid, de banken van de minister van economie, te werkstellig, financiën, binnenlandse zaken en de minister-president/premier.

kelt · 17 mei 2009, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Niemand heeft de belgische banken ooit verplicht om amerikaanse rommelkredieten te kopen. Dit is enkel hun geldhonger geweest.

Inderdaad.....

De allergrootste onnozelaars in dit verhaal zijn de traders en directiecomitees van al die Europese banken die enorme sommen in Amerika gestopt hebben en daar ,nu al maandenlang,NIKS voor terugkrijgen....zelfs geen aanwijsbaar onderpand om dan maar te gelde te maken....

kelt · 17 mei 2009, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

.......
maar als hun bonus teveel gerelateerd is aan die 80% en te weinig aan het risico... heb je het effect dat ze 4 keer liever die CDO's gekocht hebben met het probleem dat het voordeel voor de aandeelhouder niet 4 keer groter is...
Dus het risico van het aandeel is meer gestegen dan er transparant zichtbaar was

Dus daarom mijn stelling, het RISICO moet in MIN gaan van de bonus

tja.......

We zitten al een tijdje in de,nogal ironische,situatie dat de banksector (en aanverwanten...) graag in alle vrijheid zouden willen blijven bonussen uitbetalen omdat ze "de waardevolle" mensen niet willen verliezen....

Deze "waardevolle" mensen hebben wel de miserie helpen veroorzaken...in de meeste andere bedrijssectoren waren afdelingen die gehandeld hadden zoals die "tradingafdelingen" al gesloten.....

(maw echt,en niet enkel boekhoudkundig,afgeschreven)

Henri1 · 17 mei 2009, 13:36

Ik begrijp de commotie niet ?

Gaat het er niet over om Vlaamse jobs te redden ?

born2bewild · 17 mei 2009, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waarom moest die "gemakkelijk krediet"-politiek in de VS bestaan, denk je?

gratis-politiek veroorzaakt veel ellende.
veel beloven en weinig geven doet de zotten in vreugde leven
(en zorgen dat je zelf op tijd een gouverneurszetel vast hebt)

filosoof · 17 mei 2009, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Zit iets in.
Amerika heeft zich ook nooit gehouden aan de echte spelregels van een vrije markt.

World Trade Organization - Wikipedia, the free encyclopedia
The World Trade Organization (WTO) is an important selective, mainly private, international organization designed by its founders to supervise and liberalize international trade. The organization officially commenced on 1 January 1995, under the Marrakesh Agreement, succeeding the 1947 General Agreement on Tariffs and Trade (GATT).http://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Organization

There are a number of ways of looking at the WTO. It’s an organization for liberalizing trade. It’s a forum for governments to negotiate trade agreements. It’s a place for them to settle trade disputes. It operates a system of trade rules. (But it’s not Superman, just in case anyone thought it could solve — or cause — all the world’s problems!)
http://www.wto.int/english/thewto_e/..._e/fact1_e.htm

En wie zou daar nu de lakens uitdelen?

born2bewild · 17 mei 2009, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door franke fritz

correctie, het zijn niet de meest gepolitiseerde banken, het zijn de banken die beursgenoteerd zijn.
De rest overleeft het nog goed.

ahzo

ethias is dus niet gepolitiseerd?

neeeuuhh

filosoof · 17 mei 2009, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goudbever

Welles.

Waarom het niet doen?

Vadertje staat springt toch bij.

Nationaliseren, alle aandelen 0 euro waard.

Laat de verantwoordelijken bloeden.

Mussolini definiëerde het fascisme als winsten privatiseren, verliezen socialiseren.

Laat Cera, den Boerenbond en de 'Vlaamse families' hunne rommel zelf opkuisen in plaats dan te komen schooien bij de belastingbetalers.

De staat moet wel bijspringen: de banken gijzelen gewoon het spaargeld van de volledige bevolking.

Vlaamse Bank?
Die KBC dat is de vorige Kredietbank, is die niet ontstaan uit de "redding" van de restjes van de failliete Boerenbank door Crédit Genéral de Belgique (of haar voorganger), waarvoor het VNV en de Boerenbond destijds gingen aankloppen bij Léon Degrelle en gehoor vonden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertold Brecht

Was ist ein Einbruch in eine Bank gegen die Gründung einer Bank?

Citaat:

Mussolini definiëerde het fascisme als winsten privatiseren, verliezen socialiseren.

Dat punt van Mussolini vind je op deze neofascistische site ter ere(!) van "Il Duce" onbeschaamd terug terug:

Un Omaggio al Duce - Benito Mussolini - Gli Uomini - [ Translate this page ]... Ricostruzione Industriale (IRI), con il quale si ebbe in gran parte la socializzazione delle perdite e la privatizzazione dei profitti. ...
http://www.nuoviorizzontieuropei.com...ioni-autarchia - 13k - Cached - Similar pages

Stukken eruit copiëren is gedesactiveerd

16 mei 2009, 16:48	#124
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.542	Blijkbaar zou de Vlaamse regering,reeds aandeelhouder zijnde,net als vrijwel al die andere KBC-aandeelhouders in het ongewisse gelaten zijn over reeds een paar weken durende besprekingen tussen de KBC-top en de CBFA en vertegenwoordigers van de federale Overheid.... a) Het is nuttig dat ,in geval van moeilijkheden,de overheid en de bank de besprekingen hieromtrent in stilte doen tot ze een oplossing mogelijk zien.Het openbare "stressen" ten tijde van Fortis heeft geen enkel van de betrokken partijen goed gedaan.... b)Als echter de Vlaamse regering "maar" als gelijk welke andere aandeelhouders beschouwd wordt,zowel door de bank als door de federale regering blijkbaar(een Vlaamse regering die evenzeer garanties en geld moet leveren),dan is er een GROOT probleem. Nu de Vlaamse regering op het einde van deze legislatuur is,kan dit als een afscheids-schop onder hun kont beschouwd worden,gevolgd door het uitschudden van hun zakken.... Laatst gewijzigd door kelt : 16 mei 2009 om 16:50.

17 mei 2009, 10:21	#131
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	en de wachtlijsten zij bleven groeien... __________________ "Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën hebben die niet.''

16 mei 2009, 23:19	#126
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Banken moeten herleid worden tot hun essentie: sparen en kredieten verstrekken aan bedrijven, particulieren. En al de rest is bullshit. Die hele vrije markt met haar stock exchanges......er zijn genoeg bedrijven die niet beursgenoteerd zijn die het toch ook goed doen ?

17 mei 2009, 13:36	#136
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Ik begrijp de commotie niet ? Gaat het er niet over om *Vlaamse* jobs te redden ?