Vraag aan de socialisten/communisten/stalinisten

[lombas]

Ik ga naar Noord-Korea!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Als uw niet in systemen denkt was uw een anarchist in de hedendaagse betekenis van het woord.
Trouwens ik denk niet dat er zo iets bestaat als "liberalisme" als je hebt over vrijheid vandaag, maar dat is iets anders.

Je werkt altijd toe naar een ideaalbeeld, maar uiteindelijk wordt dat nooit gehaald.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Maak nu toch eens duidelijk het verschil tussen socialisme en communisme. Jezus zeg.

Ik kan mijn tekst aanpassen als je wilt :

Sinds alle landen die het communisme en/of het socialisme hebben uitgeprobeerd zijn verworden tot bloedige dictaturen waarbij het volk honger leed terwijl de leiders een geprivilegieerde nomenklatuur vormden die een onwaarschijnlijke rijkdom vergaarde, zijn de meeste pro-communisten gaan roepen dat die landen toch geen communistische landen waren.

[doubled]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je werkt altijd toe naar een ideaalbeeld, maar uiteindelijk wordt dat nooit gehaald.

Het gaat niet om het ideaalbeeld het gaat om principe, en bepaalde principe's zijn ver te zoeken deze dagen.
Om het met andere woorden te zeggen, we kunnen beter terug in de jungle gaan leven zoals apen.

[corse]

Futurosofie

Elke ideologie heeft extremen die de samenleving kunnen schaden, er zijn 3 fundamentele ideologieën op onze planeet, analyse:
Libéralisme:
Het individualisme staat centraal.
§ Economie: (Centrum rechts) vrije markt economie en staatseconomie in goede samenwerking, individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie.
§ Praktische omzet:
Deze ideologie wordt in praktijk gebracht voornamelijk in coalitievorming met andere, gecombineerd met deels markteconomie en staatseconomie.
Er is een combinatie met een degelijke democratie mogelijk. (vooral in West Europa is dit systeem gebruikelijk)
§ Extremen: rechtsextremisme, de dominantie van het pure privaat economische denken:
Het recht van de rijkste, slimste en sluwste, samen met privilegies en voorrechten die erfelijk worden overgedragen en zijn daardoor ondemocratisch, nieuwgeborenen hebben geen kans.
Voorbeelden zijn: néolibéralisme, libertariers, extreemindividualisme, marktfundamentalisme, het is een totalitair regime (dictatuur)
§ Praktische omzet:
Dit extremisme is geen ideologie en wordt in praktijk gebracht voornamelijk door markteconomie en zeer weinig staatsinitiatief.
Het principe is gebaseerd op de zelfregulerende privaateconomie en laat weinig of geen controle toe.
§ Er is geen combinatie met een degelijke democratie mogelijk. (vooral in de VS, Australië en Engeland is dit systeem gebruikelijk)

Socialisme:
Het collectivisme staat centraal.
§ Economie: (Centrum links) staatseconomie en vrije markt economie in goede samenwerking, collectivisme en individualisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie.
§ Praktische omzet:
Deze ideologie wordt in praktijk gebracht voornamelijk in coalitievorming met andere, gecombineerd met deels markteconomie en staatseconomie.
Er is een combinatie met een degelijke democratie mogelijk. (vooral in West Europa is dit systeem gebruikelijk)
§ Extremen: linksextremisme, de dominantie van het pure staatseconomische denken:
communisme, extreem collectivisme, staatsfundamentalisme, het is een totalitair regime (dictatuur)
§ Praktische omzet:
Dit extremisme is geen ideologie en wordt in praktijk gebracht voornamelijk door staatseconomie en zeer weinig privaatinitiatief.
Het principe is gebaseerd op de zelfregulerende staatseconomie en laat weinig of geen controle toe.
§ Er is geen combinatie met een degelijke democratie mogelijk. (in enkele landen in Oost Europa, Zuid Amerika, Azie is dit systeem gebruikelijk)

Chinees + Russisch systeem: (geen ideologieën maar extremen)
Het is een totalitair regime (dictatuur)
§ Extreem economie: (rechtsextremisme + linksextremisme) = (staatsfundamentalisme + marktfundamentalisme)
Deze twee dictatoriale extreme systemen kunnen het hier duidelijk zeer goed met elkaar vinden.
Het neoliberalisme, marktfundamentalisme, libertarisme en communisme heeft zeerzeker geen democratie nodig.
Deze twee gedijen veel beter in een extremistische dictatuur, wat uiteraard logisch is.
§ Praktische omzet:
Dit extremisme is geen ideologie en wordt in praktijk gebracht voornamelijk door staatseconomie en privaatinitiatief en laat geen controle op de staatseconomie toe.
Het principe is gebaseerd op een staatseconomie en privaateconomie, er is enkel controle op de privaateconomie.
§ Er is geen combinatie met een degelijke democratie mogelijk.

Religie ideologieën:

De religie staat centraal. (Katholicisme, Boeddhisme, Islam of andere religies)
§ Economie: (Centrum rechts) vrije markt economie en staatseconomie in goede samenwerking, individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen, gevolg een evenwichtige ideologie. (Er is scheiding van religie en staat)
§ Praktische omzet:
Deze religie ideologie wordt in praktijk gebracht voornamelijk in coalitievorming met andere, gecombineerd met deels markteconomie en staatseconomie.
Er is een combinatie met een degelijke democratie mogelijk. (vooral in Afrika Arabische staten en Azië is dit systeem gebruikelijk)
§ Extremen: rechtsextremisme, de dominantie van het pure religieuze denken: religiefundamentalisme, (staatsfundamentalisme) of (marktfundamentalisme)
(geen scheiding van religie en staat) het is een totalitair regime (dictatuur)
§ Er is geen combinatie met een degelijke democratie mogelijk. (vooral in Afrika enkele Arabische staten en Azië is dit systeem gebruikelijk)

Er is een wetenschap die alle soorten van ideologieën achter zich laat en hun valse goden onttroont. (futurosofie)
Het is een mensbeschouwing waarbij ieder mens en zijn totale samenleving centraal staat.
Elke ideologie heeft extremen die de totale samenleving schaden.
Wanneer een land in een hopeloze economische crisis belandt, dan kopen staatsfundamentalisten (Staats topfunctionarissen, generaals en koningen) wapens van wapenhandelaars (marktfundamentalisten) en banken (marktfundamentalisten) krijgen geld van staatsfundamentalisten.
Deze wapens en zij die deze hanteren worden door religiefundamentalisten gewijd, klaar voor de strijd.
Hier zien we duidelijk dat de ware duivel op onze planeet drie gezichten heeft en dat hij er een dubbele moraal op na houdt om het in religie termen te zeggen.
Deze dubbelmoraal is gefundeerd op eigenbelang, machtswellust en egoïsme.
In vredestijd zijn deze extremisten schijnbare vijanden, maar in werkelijkheid zijn ze dikke vrienden.
Rivaliserende groepen verbroederen zich snel wanneer er een gemeenschappelijke vijand is, indien de gemeenschappelijke vijand de mondiale samenleving is, dan is het begrip democratie in gevaar.
Welke ideologie ook, al wie de menselijke waarden misbruikt moeten we blijven bestrijden.

Analyse en gevolgen van de huidige filosofieën en hun extremen:
§ Ethische en morele waarden.
§ Vrijheid.
§ De essentie van het leven
§ Verdere democratisering.
§ Oorlogstegenstanders.
§ Het einddoel is totaalautomatisering.
§ Extreem privaat rijkdom en armoede is taboe.
§ Ons milieu is geen vuilbak.
§ De maakbaarheid van de mens.
§ Individualisme en collectivisme zijn middelen om onszelf te dienen, het zijn geen tegenstellingen.
§ Natuurlijke ongelijkheid ruim genoeg.
§ De gulden middenweg.
§ Het vertrouwen in de medemens herwinnen.

In de eerste plaats moeten we een samenleving creëren waar het niet nodig is om de mens te controleren.
Wetten worden gemaakt door gebrek aan vertrouwen in de medemens.
Preventief een samenleving creëren met meer vertrouwen in de medemens is belangrijk.

Tot de nomenclatuur van een land behoren de geprivilegieerde klasse, maw. de economische en ambtelijke elite en de religie-elite, zij zijn de happy few, de bevoorrechte.
1. Neoliberalisme, libertariers en marktfundamentalisten verstoren het vertrouwen in de markt en in de samenleving, gevolg oorlog.
2. Extreme staatscollectivisten verstoren het vertrouwen in de staat en in de samenleving, gevolg oorlog.
3. Religiefundamentalisten verstoren het vertrouwen in de samenleving, gevolg oorlog.

Vertrouwen en respect moet men verdienen, dit kan men niet zomaar krijgen, het vrijwillig toestaan van controle op vertrouwen en respect is wijsheid.
Misbruik van vertrouwen is dat wat de intelligente mens verafschuwt, dit is een levensfilosofie die de intelligente mens kenmerkt.
Door veelvuldig misbruik te maken van het vertouwen van de samenleving loopt men het risico dat er een overdreven controle organisme ontstaat dat enkel nog wantrouwen schept.

1. Een socialistische superstaat is “extreem links”, gevolg onderdrukking.
2. Een libertaire, neoliberale ontmantelde staat is “extreem rechts”, gevolg onderdrukking.
3. Religie fundamentalisme is “extreem rechts”, gevolg onderdrukking.

De gulden middenweg:
Een efficiënte staat en privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.
De tolerantie die toegestaan wordt in deze gulden middenweg houdt beperkingen in, hoe dan ook, dit om niet terug in extreem rechts of extreem links te hervallen.
Als we het over deze dingen eens zijn in Europa, dan zijn we al een pak verder dan de VS momenteel.
Het “collectivisme” heeft geen rode kleur en het “individualisme” heeft geen blauwe kleur, beide moeten ze onszelf “de mens” dienen.

[tomm]

Sorry wegens een probleem dat ik echt niet kan plaatsen kan ik slechts reacties van vele dagen terug raadplegen op dit forum (heb alles geprobeerd, cookies instellingen veranderen en zo). (bvb. het bericht van corse van 20 30 verschijnt wel bij "overzicht discussies" op deze pagina maar niet als ik gewoon de main page raadpleeg).
Alleen kan ik slechts zeggen dat ik onlangs weer in Oost-Europa was en verrast was dat zelfs de pro-westerse anti-Russische Hongaren bijna unaniem toegeven dat het leven 20 jaar geleden beter was dan nu. Nu verdient een gemiddelde Hongaar 500 euro per maand en kost alles bijna net zo veel als in België. Vroeger lagen de lonen heel laag maar de prijzen nog meer.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sorry wegens een probleem dat ik echt niet kan plaatsen kan ik slechts reacties van vele dagen terug raadplegen op dit forum (heb alles geprobeerd, cookies instellingen veranderen en zo). (bvb. het bericht van corse van 20 30 verschijnt wel bij "overzicht discussies" op deze pagina maar niet als ik gewoon de main page raadpleeg).
Alleen kan ik slechts zeggen dat ik onlangs weer in Oost-Europa was en verrast was dat zelfs de pro-westerse anti-Russische Hongaren bijna unaniem toegeven dat het leven 20 jaar geleden beter was dan nu. Nu verdient een gemiddelde Hongaar 500 euro per maand en kost alles bijna net zo veel als in België. Vroeger lagen de lonen heel laag maar de prijzen nog meer.

De Hongaren zijn aardsklagers. Misschien ligt dat aan hun historie. Ze wonen als relatief klein volk midden in Europa. Ze werden bijna voortdurend aangevallen uit het westen, dan wel uit het oosten, uit het noorden of uit het zuiden.

Het volkslied getuigt daarvan:

God, zegen de Hongaren
Met vrolijkheid en voorspoed!
Reik hen uw helpende hand
Als zij tegen de vijand vechten.
Laat het lot, hun zo lang slecht gezind,
Hun gelukkige jaren schenken.
Het leed dat dit volk heeft doorstaan
Verzacht alle wonden die het heeft begaan.

Bron: http://www.hongarijevakantieland.nl/..._hongarije.htm

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alleen kan ik slechts zeggen dat ik onlangs weer in Oost-Europa was en verrast was dat zelfs de pro-westerse anti-Russische Hongaren bijna unaniem toegeven dat het leven 20 jaar geleden beter was dan nu..

20j geleden hadden ze geld maar geen vrijheid. ok met dat geld konden ze wel niets doen (rekken leeg of 5j wachten op die wagen) maar daar trekken we ons niets van aan
vandaag hebben ze vrijheid maar geen geld

ergens in de jaren 50 zijn ze heel stevig in opstand gekomen tegen de grote baas uit moskou.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De Hongaren zijn aardsklagers. Misschien ligt dat aan hun historie. Ze wonen als relatief klein volk midden in Europa. Ze werden bijna voortdurend aangevallen uit het westen, dan wel uit het oosten, uit het noorden of uit het zuiden.

Het volkslied getuigt daarvan:
Bron: http://www.hongarijevakantieland.nl/..._hongarije.htm

Wat een redenering.

[tomm]

http://www.youtube.com/watch?v=jeK6s...eature=related

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Ik ben geen communist maar wat zich in noord korea afspeelt heeft niks te maken met wat marx zei.
het is een totaal verkeerde interpretatie.
Net zoals echte liberalen totaal anders vandaag zijn, dan wat ze waren in het verleden.

Zoiets als de verhouding Islam en moslim ?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ga naar Noord-Korea!

Begin maart zelfs.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De Hongaren zijn aardsklagers. Misschien ligt dat aan hun historie. Ze wonen als relatief klein volk midden in Europa. Ze werden bijna voortdurend aangevallen uit het westen, dan wel uit het oosten, uit het noorden of uit het zuiden.

Het volkslied getuigt daarvan:
Bron: http://www.hongarijevakantieland.nl/..._hongarije.htm

Dat klopt, maar als zelfs Hongaren toegeven dat het "onder de Russen" beter leven was dan nu wil dat toch wat zeggen, want geen ander volk dat de Russen zo haat, behalve misschien de Polen. Overigens was het Hongaarse communisme anders dan de rest, net als het Joegoslavische, en verdient misschien wat meer respect. De economie werd al opengegooid vanaf de jaren '70, prijzen werden losgelaten, en (staats)bedrijven kregen veel meer verantwoordelijkheid en moesten winstgevend worden. Het gevolg was dat Hongarije een relatief hoge levensstandaard had en een sterke economische groei, zowat de hoogste van het oostblok. En hoger dan nu als je veel Hongaren mag geloven.

Overigens ook eens nuttig om deyoutube link die ik hierboven gaf uit te checken. Rusland is er nu helemaal niet beter aan toe dan 20 jaar geleden dat is wel duidelijk, de gemiddelde levensduur is zelfs met 8 jaar gedaald.

[corse]

EU landen zonder Euromunt:

Globalisering is dus niets anders dan moderne georganiseerde slavenhandel, zo simpel is het.

Deze EU landen beschikken niet over de Euromunt:

1. Litouwen
2. Estland
3. Letland
4. Hongarije
5. Roemenië
6. Polen
7. Bulgarije
8. Tsjechië

§ Vanaf 1 mei mochten de slaven van deze landen hier bij ons tegen hongerlonen komen werken.
§ Deze slaven zijn nodig om ons sociaal systeem te ondermijnen en de lonen van West Europa te breken.

§ Onze bedrijven vestigen zich in deze landen en laten bij ons sociale kerkhoven na. (werkloosheid)
§ De arbeiders van deze landen moeten eveneens ginder werken tegen hongerlonen, vrije keuze dus.

Deze belastingsparadijzen beschikken wel over de Euromunt:

1. Monaco
2. San Marino
3. Andorra
4. Guernsey
5. Jersey
6. Man
7. Cyprus

Kwestie als de rijke met hun zwart geld weg moeten, dan hoeven ze zeker geen rekening te houden met wisselkoersen, gemakkelijk dus.

Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen na.

Vrije markt is uiteraard gefundeerd op ongelijkheid.

[corse]

Het economische Europa:

De industrie bejubelde met grote vreugde dit gebeuren!

Economisch Europa is nu vergroot met miljoenen mensen die maximum 250 Euro per maand en per persoon verdienen.

In 1945 deelde Stalin in Potsdam Europa in 2 delen:

1. De west Europese consumptie gerichte vrije markt economie.
2. De oost Europese niet consumptie gerichte staats economie.

Deze 2 Europese verschillende economieën groeiden in sneltempo uit elkaar.
Door de oost Europese valuta’s op de wereldmarkt niet te erkennen zorgde het I.M.F er in 1947 voor dat de oost Europese en de West Europese koopkracht en levensstandaard structureel niet gelijkwaardig werden. (artikel 5 van de I.M.F trukendoos)

De enorme onderlinge valutawaarde kloof die daardoor tussen de beide Europa’s is ontstaan wordt nu ten koste van de westerse gewone burger gelijk gemaakt en betaald, daardoor hervalt het sociale west Europa in een terugkeer naar de Middeleeuwen.

Door crisis trachtte Hitler Europa onder dwang via militaire weg Europa te verenigen met als gevolg oorlog, door crisis trachten de huidige economische dictators en despoten onder dwang Europa nu via economische weg te verenigen met als gevolg?

Besluit:

In laatste instantie zal de sociale weg, onder vrije wil de vereniging van Europa mogelijk maken, met veel geduld en zonder gevolgen.

Het economische Europa project is:

Een volksverlakkerij met als doel de economische belangen van enkelen en met als betaling: het sociale Europa, het milieu en ons verstand.

Oorlog is een gevolg van een falende economie, zo simpel is dat, hebben we dan niets geleerd in het oude Europa.
Nog steeds is een falende economie met als gevolg werkloosheid, racisme, rechtsextremisme, uitbuiting en criminaliteit “de” brandstof voor de oorlogsmachine en voer voor de rechts-radicale.
Natuurlijk is het gevaar voor een derde wereld oorlog op Europees grondgebied nog steeds mogelijk, volksverhuizingen veroorzaken een enorme druk op de politiek en op de wapenindustrie, laat ons hopen dat de verstandige mens zijn agressieve instincten kan onderdrukken.

Op wereldschaal wordt jaarlijks 1.000 miljard Euro besteed aan wapens, 40% door de U.S.A.

Als we ons, het verleden niet herinneren, dan zullen we het opnieuw moeten beleven.
Kan de huidige levensstandaard van de Europese westerse bevolking 80 jaar worden teruggeschroefd omwille van de I.M.F spelregels?
Mensen van lage loon landen komen hier hun geluk zoeken, wegens economische redenen komen de volksverhuizingen op gang.
De totale vrije markt economie wordt door de volkeren wandel overspoeld, goedkope arbeidskrachten is het doel.
Van ontwikkelingshulp is geen sprake meer, het door elkaar klutsen van volkeren is voer voor de rechts radicalen.

Er komt een loonstop van 50 jaar, daardoor enorme werkloosheid bij onze jongeren, gevolg:

§ Grote sociale onrust.

Economie is een middel en mag geen doel op zich zijn:

De economie is een werktuig voor onze samenleving, met als doel de mensheid te dienen.
Economie moet in de eerste plaats het welzijn van ieder mens verbeteren, en het heden en de toekomst waarborgen.
De verdiensten van de economie moeten ten voordele van de totale bevolking staan, en niet enkel de belangen dienen van de eigenaars van de totale vrije markt.
In het nieuwe economische Europa is economie een doel op zich, het sociale Europa, het Europa van het welzijn van alle mensen is hier ondergeschikt door gebrek aan respect voor de medemens, met als gevolg: de kar wordt voor de paarden gespannen.
Aan al dit is ook een positieve kant, onze bedrijven moeten niet verhuizen, vermits we nu zelf lage loon landen worden.
Natuurlijk weten we wel dat na 50 jaar de lonen terug zullen stijgen, om dit te voorkomen kunnen we Europa terug economisch vergroten tot aan het Oeralgebergte, de oorspronkelijke grens.

Zijn er binnen 50 jaar nog werkende mensen nodig, met al de machines en automatisering die we dan hebben?

Of moet dan elk individu nog steeds 45 jaar werken in een 24 uur economie???
In ieder geval kunnen we tegen deze vorm van globalisatie niet tegen zijn, de werkende mens droomt immers al lang van armoede en om terug te gaan naar de slaventijd en het stenen tijdperk.
De oude president van Amerika “Ronald Raegan” had dan toch gelijk toen hij zei: de arme mensen mogen niet jaloers zijn op de rijke mensen, ze moeten hand in hand gaan zonder harde gevoelens, dit is dus globalisatie op zijn schoonst?

Wat is nu eigenlijk de maatstaf voor motivatie en een menswaardig bestaan voor iedereen.
De sterkte van onze economie is gebaseerd op het evenwicht tussen werkgever en werknemer, de koopkracht hangt af van het loon.
Onze economie kan zich geen minimum lonen en geen uitbuiting van mens door mens permitteren.
Menswaardig bestaan is de basis en de toekomst van een goede economie en van onze samenleving.
Volgens economische experts maken de extreme rijke in aantal minder dan 0,01 % van de totale bevolking uit, maar zij bezitten wel
80 % van onze totale economie, dit extremisme loopt hier uit de hand.

Een goede en blijvende economie bestaat uit drie delen:

Economie, loon en koopkracht, gevolg hoge levensstandaard, deze drie kunnen niet zonder elkaar omdat ze samen de vicieuze cirkel sluiten, ontbreekt één van de drie dan valt de economie op lange termijn stil.
De automatisering van onze economie is een goede zaak, indien ze ten dienste van de totale samenleving komt.
Samen met deze miljoenen mensen wordt het gedachtegoed van de Middeleeuwen weer opgenomen.
De volksverhuizingen komen op gang, dit om de totale vrije markt economie en het globalisme niet te schaden.

De rijke zullen weer beroep kunnen doen op inwonend personeel zoals:
Koks, hoveniers, werkvrouwen, onderhoudspersoneel enz. en dit tegen hongerlonen. Respectloosheid voor de medemens bereikt hier zijn hoogste vorm.
De oudere mensen onder ons zullen zich deze tijden nog goed herinneren, uitspraken zoals: ik heb nog gediend bij de baron, notaris, advocaat, directeur enz., deze uitspraken liggen nog fris in het geheugen, de sociale Middeleeuwen zijn immers nog maar 60 jaar voorbij en de nieuwe sociale Middeleeuwen kondigen zich aan.


Het vanzelfsprekend aanvaarden van onderdanigheid is een inbreuk op de menswaardigheid en op onze voorbeeld model maatschappij, de brainwash om een rijke als superieur te beschouwen, deze ideologie wordt nu terug gepromoot, onderwezen en op een zeer subtiele manier de mens ingelepeld, goede tijden voor de rijke en slechte tijden voor de arme.

De opname van het kleine oost Duitsland (DDR) in de grote en rijke modelstaat west Duitsland leidde tot grote economische crisis.
Kan west Europa deze miljoenen lageloonmensen verwerken, of zal het leegbloeden?

Voor al diegenen, die graag inwonend personeel hebben, m.a.w voor de eigenaars van de totale vrije markt economie is de opname van deze miljoenen mensen de terugkeer naar de goede oude tijden, voor de gewone man echter is het de terugkeer naar de Middeleeuwen.

De ondergang van onze huidige modelmaatschappij met gelijke rechten en mogelijkheden voor iedereen is hiermede ingezet en het begin van de duale samenleving is aangevangen, deze duale samenleving van rijk en arm wordt nu gepromoot.

Wanneer de meeste mensen sociaal en financieel armer worden dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen.

[Europahater]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Zouden jullie in Noord-Korea willen wonen?

De meeste wel hoor. Maar ze durven het niet toegeven joh. Wat is er nou zaliger voor een "diehard" communist om de "proletariêrs" boomschors en gras te zien eten en zelf vanuit het grote paleis met groot leedvermaak het gebeuren te aanschouwen liefst met plateauschoenen en een grote fles cognac zoals hun idool Kim Jong Il.

[Infowarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Alleen als ik daar naar de moskee kan gaan.

In Noord Korea?!! Naar de moskee?!!!

De woestuin is jullie destiny! Sorry hoor! Not!